Schwergewichtler des Jahrzehntes ( 00er)
- Ersteller Devil
- Erstellt am
- Beiträge
- 9.862
- Punkte
- 113
Wenn man die ganze Karriere betrachtet, ist Lewis unabweisbar die Nr.1 von den Dreien. Wenn man nur die Jahre 2000-2010 betrachtet, dann kann Lewis nur ein paar Kämpfe zwischen 2000 und 2003 vorweisen. Da sollten dann schon andere Kriterien gelten.
Roberts
Roberts
Drago
Bankspieler
Ähm...Du meinst doch mit "00" von 2001 - 2010, oder? Die 00er waren bw. sind von 2001 - 2010.
Wie kann man da Lewis und Tyson noch mit einbeziehen?
Lennox bestritt noch ganze 4 Fights, 2 mal Rahman, Tyson und Vitali. Und Tysons Leistungen zwischen 2001 und 2004 waren unterirdisch.
Wie kannst Du Rahman und Tua vor Wladimir sehen?
er zählt die gegner von lewis zwischen 00-03 auf und nicht, dass diese boxer nach lewis die besten waren........
Das stimmt. die 90er gehen ja auch von 90-99
Trotzdem ist wladi für mich die nummer eins obwohl LL der stärkste Boxer der dekade war. Eine dekande hat 10 jahre und ein drittel davon reicht einfach nicht aus um Mann der dekade zu sein, obwohl der sieg gegen vitali nat. ein starkes argument ist.
Für mich sind es Lennox Lewis und Vitali Klitschko.
Lewis hat das "Pech", schon zu Beginn der 00er (die beginnen tatsächlich 2000, das 201. Jahrzehnt n. Chr. dagegen 2001) schon Mitte 30 war und nicht mehr lange boxen konnte. Trotzdem hat er bis zu seinem Rücktritt die Gewichtsklasse dominiert. Für mich ist er der vielleicht "kompletteste" HW-Boxer: keine wirklichen Schwächen, dafür viele Stärken und sehr variabel.
Vitali Klitschko hat sich durch den Lewis-Fight großen Respekt bei mir verschafft. Vorher wußte ich nicht, wie ich ihn einschätzen soll, zu schwach oder maßgeschneidert waren viele seiner Gegner. Gegen LL hat er zwar verloren, aber viel Herz gezeigt und bewiesen, dass er zurecht in die Weltspitze gehört. Zwar waren seine Gegner danach auch meist nicht das Gelbe vom Ei, er hat auch nicht viele WM-Kämpfe bestritten. Dann aber sein Comeback! Ich gehörte zu denen, die sehr skeptisch waren, ob Vitali nach der langen Pause, den vielen Verletzungen und in bereits fortgeschrittenem Boxalter auch nur annähernd zu alter Stärke zurückfindet. Dass er gleich im ersten Kampf, sogar ab der ersten Runde(!!!), so stark ist und Peter derart deklassiert, hätte ich niemals erwartet. Allein damit hat er sich bei mir den Titel "HW-Boxer der 00er" (neben Lennox Lewis) gesichert.
Lewis hat das "Pech", schon zu Beginn der 00er (die beginnen tatsächlich 2000, das 201. Jahrzehnt n. Chr. dagegen 2001) schon Mitte 30 war und nicht mehr lange boxen konnte. Trotzdem hat er bis zu seinem Rücktritt die Gewichtsklasse dominiert. Für mich ist er der vielleicht "kompletteste" HW-Boxer: keine wirklichen Schwächen, dafür viele Stärken und sehr variabel.
Vitali Klitschko hat sich durch den Lewis-Fight großen Respekt bei mir verschafft. Vorher wußte ich nicht, wie ich ihn einschätzen soll, zu schwach oder maßgeschneidert waren viele seiner Gegner. Gegen LL hat er zwar verloren, aber viel Herz gezeigt und bewiesen, dass er zurecht in die Weltspitze gehört. Zwar waren seine Gegner danach auch meist nicht das Gelbe vom Ei, er hat auch nicht viele WM-Kämpfe bestritten. Dann aber sein Comeback! Ich gehörte zu denen, die sehr skeptisch waren, ob Vitali nach der langen Pause, den vielen Verletzungen und in bereits fortgeschrittenem Boxalter auch nur annähernd zu alter Stärke zurückfindet. Dass er gleich im ersten Kampf, sogar ab der ersten Runde(!!!), so stark ist und Peter derart deklassiert, hätte ich niemals erwartet. Allein damit hat er sich bei mir den Titel "HW-Boxer der 00er" (neben Lennox Lewis) gesichert.
Selbstvrständlich wladimir. LL und vitali waren vllt besser, aber hier um mann der dekade gewesen zu sein kann man nicht weniger als die hälfte dieser dekade aktiv gewesen sein. LL hat ja schon zu beginn der dekade aufgehört und auch vitali war fast die hälftee der dekade inaktiv. Das die beiden in ihrer prime wohl besser waren spielt da für diesen award keine rolle. Sonst könnte man ja auch sagen das RJJ mann der 00er ist. Oder Bonds der Mann der 00er im baseball.
Die "total production" muss da auf jedenfall mit einbezogen werden, zumal LL ja viele seiner größten fights in den 90ern hatte. Vitalis pause muss man da genauso einbeziehen
00er:
LL: 6-1
Vitali:12-2
Wladimir: 24-2
Da ist doch klar wer in dieser zeit am meisten gemacht hat. LL hat nat. den besten sieg(vitali), aber trotzdem hat wladimir in den 00ern von den 3en am meisten gemacht. Man darf nicht LLs gesamt legacy mit dem was er in den 00ern gemacht hat. Und das war außer dem großartigen vitali sieg nicht viel. Bei vitali sieht es ähnlich aus. Viele siege gegen gute leute(sanders, Arreola,Peter, Gomez) aber halt in den 00ern insgesamt zu wenig gemacht.
Die "total production" muss da auf jedenfall mit einbezogen werden, zumal LL ja viele seiner größten fights in den 90ern hatte. Vitalis pause muss man da genauso einbeziehen
00er:
LL: 6-1
Vitali:12-2
Wladimir: 24-2
Da ist doch klar wer in dieser zeit am meisten gemacht hat. LL hat nat. den besten sieg(vitali), aber trotzdem hat wladimir in den 00ern von den 3en am meisten gemacht. Man darf nicht LLs gesamt legacy mit dem was er in den 00ern gemacht hat. Und das war außer dem großartigen vitali sieg nicht viel. Bei vitali sieht es ähnlich aus. Viele siege gegen gute leute(sanders, Arreola,Peter, Gomez) aber halt in den 00ern insgesamt zu wenig gemacht.
Matt
Bankspieler
- Beiträge
- 4.308
- Punkte
- 113
Für mich ganz klar Vitali.
LL fällt raus aus der Dekade.
Wladimirs KO-Niederlage gegen Sanders war mir dann doch zu brutal, als dass man ihn über seinen Bruder stellen könnte, der stets Stärke bewiesen hat. Zudem der Kampf gegen Brewster von Wladi.
Also mMn kann es nur Vitali sein.
LL fällt raus aus der Dekade.
Wladimirs KO-Niederlage gegen Sanders war mir dann doch zu brutal, als dass man ihn über seinen Bruder stellen könnte, der stets Stärke bewiesen hat. Zudem der Kampf gegen Brewster von Wladi.
Also mMn kann es nur Vitali sein.
espuronline
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 496
- Punkte
- 0
1. Lennox Lewis
Ganz eindeutig. War der beste der Gewichtsklasse als das HW die beste Besetzung in diesem Jahrzehnt hatte. Hat sich auch in dieser Zeit allem gestellt, was da war. Durch den Sieg über Vitali auch vor diesem anzusiedeln.
2. Vitali Klitschko
Trotz langer Pause noch vor seinem Bruder anzusiedeln. Hat ähnlich wie Lennox Lewis vor keinem Gegner halt gemacht. Dominierte nach der Pause die Gewichtsklasse sogar mehr als je zuvor, was aber auch an der gesunken Qualität im HW liegt. Durch die Niederlage gegen Lewis aber definitiv hinter diesem anzusiedeln.
3. Wladimir Klitschko
Hat im Gegensatz zu seinem Bruder und Lewis das ganze Jahrzehnt durchgeboxt und ist neben Vitali der dominierende Mann der 2. Hälfte des vergangenen Jahrzehnts. Durch die beiden schweren KO-Niederlagen in der 1. Hälfte, welche nicht sofort wieder in Rückkämpfen bereinigt wurden, hier nur als Nummer 3 zu nennen.
...
(Lange Zeit nichts mehr)
...
4. Chris Byrd
War nach der KO-Niederlage von WK gegen Brewster und dem Rücktritt von Lewis und Vitali kurzzeitig die Nr.1 der Gewichtsklasse. Konnte seinen IBF-Titel auch eine Zeit lang verteidigen bis dann Wladimir kam.
5. John Ruiz
War fast an jedem WM- oder Ausscheidungskampf bei der WBA beteiligt. Konnte sich in der Zeit auch 2x den WM-Gürtel sichern. Machte um die guten Leute meist einen großen Bogen und verlor später den WM-Gürtel umstritten. Mangels Alternativen trotzdem an Nummer 5.
6. Nikolai Valuev
Der wohl umstrittensde HW-Boxer des vergangenen Jahrzehnts. Hatte in der Zeit wohl auch die meisten umstrittenen Punkturteile im HW. Durch die bescheidenen Leistungen über die Zeit hinweg gehört der russische Gigant nicht weiter nach vorn. Mangels Alternativen ist er aber auch nicht aus der Top 10 wegzudenken.
7. Samuel Peter
War eine Zeit lang die große Hoffnung im Schwergewicht. Lieferte gegen Wladimir einen großen Kampf und verlor schließlich umstritten. Sicherte sich später die WBC-Krone. Danach folgten enttäuschende Vorstellungen gegen McCline und ein erstaunlich deutlicher Titelverlust gegen den aus einer 4jährigen Pause kommenden VK.
8. Hasim Rahman
Schaffte mit seinem Sieg über den untrainierten Lewis den größten Upset dieser Gewichtsklasse im vergangenen Jahrzehnt. Musste aber auch schwere KO-Niederlagen gegen Maskaev, WK und im Lewis-Rückkampf hinnehmen. War zudem der offizielle Herausforderer als VK zurücktrat, auch wenn dem Umstand wohl keine besondere Beudeutung beizumessen ist.
9. Lamon Brewster
Der Mann mit den spektakulärsten HW-Kämpfen im vergangenen Jahrzehnt. Schlug WK, Golota und Krasniqi damals schwer KO. Verlor dann den Titel nach Punkten gegen Lyakhovich, womit seine Prime auch endete.
10. Ruslan Chagaev
Der Mann, der Valuev dessen überfällige erste Niederlage beibringen konnte. Litt danach unter dubiosen Erkrankungen. Das ganze endete in einer schweren Niederlage gegen WK, was womöglich auch sein Karriereende bedeutet haben dürfte.
Auf den weiteren Plätzen:
11. Tony Thompson
12. Sultan Ibragimov
13. Evandar Holyfield
14. Shannon Briggs
15. Larry Donald
16. James Toney
17. Eddie Chambers
18. Alexander Povetkin
19. Oleg Maskaev
20. Sultan Ibragimov
21. Chris Arreola
22. Juan Carlos Gomez
23. Danny Williams
24. Corrie Sanders
25. Sergej Lyakhovich
Ganz eindeutig. War der beste der Gewichtsklasse als das HW die beste Besetzung in diesem Jahrzehnt hatte. Hat sich auch in dieser Zeit allem gestellt, was da war. Durch den Sieg über Vitali auch vor diesem anzusiedeln.
2. Vitali Klitschko
Trotz langer Pause noch vor seinem Bruder anzusiedeln. Hat ähnlich wie Lennox Lewis vor keinem Gegner halt gemacht. Dominierte nach der Pause die Gewichtsklasse sogar mehr als je zuvor, was aber auch an der gesunken Qualität im HW liegt. Durch die Niederlage gegen Lewis aber definitiv hinter diesem anzusiedeln.
3. Wladimir Klitschko
Hat im Gegensatz zu seinem Bruder und Lewis das ganze Jahrzehnt durchgeboxt und ist neben Vitali der dominierende Mann der 2. Hälfte des vergangenen Jahrzehnts. Durch die beiden schweren KO-Niederlagen in der 1. Hälfte, welche nicht sofort wieder in Rückkämpfen bereinigt wurden, hier nur als Nummer 3 zu nennen.
...
(Lange Zeit nichts mehr)
...
4. Chris Byrd
War nach der KO-Niederlage von WK gegen Brewster und dem Rücktritt von Lewis und Vitali kurzzeitig die Nr.1 der Gewichtsklasse. Konnte seinen IBF-Titel auch eine Zeit lang verteidigen bis dann Wladimir kam.
5. John Ruiz
War fast an jedem WM- oder Ausscheidungskampf bei der WBA beteiligt. Konnte sich in der Zeit auch 2x den WM-Gürtel sichern. Machte um die guten Leute meist einen großen Bogen und verlor später den WM-Gürtel umstritten. Mangels Alternativen trotzdem an Nummer 5.
6. Nikolai Valuev
Der wohl umstrittensde HW-Boxer des vergangenen Jahrzehnts. Hatte in der Zeit wohl auch die meisten umstrittenen Punkturteile im HW. Durch die bescheidenen Leistungen über die Zeit hinweg gehört der russische Gigant nicht weiter nach vorn. Mangels Alternativen ist er aber auch nicht aus der Top 10 wegzudenken.
7. Samuel Peter
War eine Zeit lang die große Hoffnung im Schwergewicht. Lieferte gegen Wladimir einen großen Kampf und verlor schließlich umstritten. Sicherte sich später die WBC-Krone. Danach folgten enttäuschende Vorstellungen gegen McCline und ein erstaunlich deutlicher Titelverlust gegen den aus einer 4jährigen Pause kommenden VK.
8. Hasim Rahman
Schaffte mit seinem Sieg über den untrainierten Lewis den größten Upset dieser Gewichtsklasse im vergangenen Jahrzehnt. Musste aber auch schwere KO-Niederlagen gegen Maskaev, WK und im Lewis-Rückkampf hinnehmen. War zudem der offizielle Herausforderer als VK zurücktrat, auch wenn dem Umstand wohl keine besondere Beudeutung beizumessen ist.
9. Lamon Brewster
Der Mann mit den spektakulärsten HW-Kämpfen im vergangenen Jahrzehnt. Schlug WK, Golota und Krasniqi damals schwer KO. Verlor dann den Titel nach Punkten gegen Lyakhovich, womit seine Prime auch endete.
10. Ruslan Chagaev
Der Mann, der Valuev dessen überfällige erste Niederlage beibringen konnte. Litt danach unter dubiosen Erkrankungen. Das ganze endete in einer schweren Niederlage gegen WK, was womöglich auch sein Karriereende bedeutet haben dürfte.
Auf den weiteren Plätzen:
11. Tony Thompson
12. Sultan Ibragimov
13. Evandar Holyfield
14. Shannon Briggs
15. Larry Donald
16. James Toney
17. Eddie Chambers
18. Alexander Povetkin
19. Oleg Maskaev
20. Sultan Ibragimov
21. Chris Arreola
22. Juan Carlos Gomez
23. Danny Williams
24. Corrie Sanders
25. Sergej Lyakhovich
Es ist wirklich nicht einfach, je nachdem welche Kriterien man als wichtigstes ansieht stehen entweder Lewis, Vitali oder Wlad vorne jeder hat einige Argumente auf seiner Seite. Ich werde mir bald auch mal länger Gedanken machen und dann ein paar Zeilen schreiben.
@espurline
Valuev ist wohl deutlich zu gut weggekommen, denn er hat doch am Anfang des Jahrzehnts gar keine Rolle gespielt. Die Leute die da weit vorne waren kommen bei dir tendenziell zu schlecht weg Rahman 8, Holy13, Toney 16 oder Tua?? hätten am Anfang des Jahrzehnts Valuev locker besiegt, also kann da nicht so ein großer Unterschied bei den Platzierungen sein.
@espurline
Valuev ist wohl deutlich zu gut weggekommen, denn er hat doch am Anfang des Jahrzehnts gar keine Rolle gespielt. Die Leute die da weit vorne waren kommen bei dir tendenziell zu schlecht weg Rahman 8, Holy13, Toney 16 oder Tua?? hätten am Anfang des Jahrzehnts Valuev locker besiegt, also kann da nicht so ein großer Unterschied bei den Platzierungen sein.
espuronline
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 496
- Punkte
- 0
Ich habe das Ganze auch ein wenig mehr von der Papierform und titellastig gemacht, und nicht die Kämpfer nach ihrer Leistungsfähigkeit zu ihrer besten Zeit verglichen. Also eher die Schwergewichtler, die dieses Jahrzehnt am Meisten geprägt haben.
Ansonsten wären Nachwuchsleute wie Povetkin kaum einzuordnen. Ich kann den ja nicht in die Top 10 packen, nur weil ich der Meinung bin, dass der die meisten Leute auf den Positionen 4-10 besiegt hätte.
Du hast mich etwas falsch verstanden.
Valuev kam doch erst in 05 in die Top10/erweiterte Weltspitze gekommen und er hat nie dominiert sondern war max. top 5, dafür bekommt er bei dir Platz6.
Rahman war fast das ganze Jahrzent in der erweiterten Weltspitze und nach dem upset gegen Lewis war er ganz vorne, dafür bekommt er Rang.8
Holy und Toney haben auch einige Jahre mitgeprägt und waren sehr weit vorne in den Rankings, ähnlich wie Valuev, doch sie stehen deutlich weiter hinten. Sogar hinter Thompson der erst in den letzten drei Jahren eine Rolle spielt.
Tua war Anfang des Jahrzehnts sehr gut und spielt heute auch noch eine Rolle doch du hast ihn garnicht in deiner top 25. Dafür steht Williams in der Liste die nie eine Chance gegen top Leute hatte, Tyson war da schon keiner mehr und heute gegen den besseren Durchschnitt verliert. Da stimmt das Verhältnis nicht.
Ausserdem sollte man die maximale Leistungsfähigkeit auch ein wenig berücksichtigen.
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
ja ganz klar für mich auch der lennox
Addiert doch mal die boxrec punkte pro jahr(ich weiß boxrec ist auch fehlerhaft aber zumindest ein grobes maß) und rechnet für die nicht aktiven jahre null punkte.
Und dann schaut noch mal ob vitali und Lennox immer noch vor wladi liegen...
IMO sollte man sich von peak value und leistungen vergangener jahrzhnte nicht blenden lassen obwohl das zweifelsfrei auch beachtet werden muss und nat. zugunsten von LL und im vergleich zu wladi wohl auch vitali ausgelegt werden muss.
Lucien1989
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 33
- Punkte
- 0
ganz klar lennox lewis er hat 2002 tyson besiegt, 2003 hat er klitschko besiegt das sagt schon alles.
ganz klar alle bowe-holyfield kämpfe wobei der 2.? nicht so gut war?, der 2. tyson-holy wäre vielleicht auch ein kracher geworden...
und williams ist die nummer 3 weil er tyson 04 geschlagen hat
Ne also den tyson win kann man denke ich echt stecken lassen, aber der vitali sieg war nat. der größte eines boxers der dekade was es rechtfertigt LL an eins zu setzen wenn man die peak performance am stärksten gewichtet. wertet man die ganze dekade muss man dass imo nat. anders sehen...