Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[Totto]

Es ist ja nicht nur die Unsportlichkeit (da gibts auch andere), sondern die Kombination von Unsportlichkeit und Wehleidigkeit, die Dimi im Ring so erbärmlich wirken lässt. Und das ist für einen Boxer der absolute Worst-Case!

 

[Granitkinn1]

Ich verstehe gar nicht, wieso einige Dimitrenko als einen "gut ausgebildeten" Boxer betrachten und dann im selben Satz auch noch sagen, dass er seine Größe nicht zur Geltung bringen kann, seinen Jab nicht etabliert, die Distanz nicht findet und den kleineren Gegner nicht fern halten kann, eine Pseudo-Doppeldeckung hat und zu leicht zu treffen ist. Was bleibt noch übrig, was ihn zu einem guten Boxer machen könnte?
Wer so große Defizite hat, ist boxerisch nicht gut. Er lebt auch nur von seiner Physis, und das auch nicht mal richtig, weil er boxerisch dermaßen schlecht ist.
Helenius ist ihm sogar boxerisch überlegen. Dimitrenko kriegt Prügel.

 

[Languste]

Gute Argumente, Granitkinn.

Hab gestern auf Eurosport noch Lyakhovich vs Helenius gesehen. Helenius hat schon ganz schön gepumpt, wenn Dimitrenko auf Stinker macht würde ein 12 Ründer eine echte Belastung darstellen.

 

[LeZ]

Der Leberhaken gegen Luan war nur vom feinsten. Hier wurde aber in seiner Fortbildung nicht im geringsten angesetzt.

Das ist richtig. Von Insidern weiss ich dass Timm ihm vor dem Kampf VERBOTEN haben soll, seine neu erworbenen Fähigkeiten aus dem Training mit anderen Trainern zu verwenden, und ihn stattdessen darauf festgenagelt haben die alten "bewährten" Strategien einzusetzen. Also vorher im Sparring und Training was trainiert, und im Kampf sollte er komplett was anderes machen. Da ich nicht dabei war kann ich das natürlich nicht beschwören, aber ich kann es mir gut vorstellen. Die Körpertreffer hatte er mit Torsten Kanzmeier trainiert, und wer hat die Lorbeeren reklamiert nach dem Luan-KO ? Sdunek. Wobei ich durchaus sehe dass es nicht einfach ist einen Stil komplett umzustellen, das hat in der Übergangsphase nur Nachteile.

Was ich aber auch gesehen habe im Training sind körperliche Defizite in der Bein- und Hüftkraft. Der hat vermutlich zu lange nicht trainiert und hat dadurch an Flexibilität und Kraft verloren, und das wirkt sich sofort auf die Balance aus. Man muss um an der Spitze zu bleiben einfach permanent an seiner Grundathletik arbeiten um die zu konservieren, mit "blöden" Übungen für die Balance und Beweglichkeit.

 

[desl]

Ich verstehe gar nicht, wieso einige Dimitrenko als einen "gut ausgebildeten" Boxer betrachten und dann im selben Satz auch noch sagen [...]

Dimitrenkos Stärke gegenüber Helenius dürfte vor allem in der Schnelligkeit der Schläge liegen. Das ist ein Punkt, welcher ihm in vielen seiner Kämpfe neben seiner Physis geholfen hat.
Eine Variabilität in den Schlägen und eine eher durchschnittliche Defensive ... das haben beide Boxer ... Dimitrenko wie Helenius. Die Frage ist da eher, ob sie die durchaus vorhandene Variabilität einsetzen ... also ob mal ein Aufwärts- oder Leberhaken kommt ... den sie ja im Petto haben.

Helenius wird auf der anderen Seite mehr Härte zugesprochen. Und das kann auch einen Kampf entscheiden. Man denke mal daran, wie schwer sich Dimitrenko mit Hoffman tat...

 

[Totto]

Man denke mal daran, wie schwer sich Dimitrenko mit Hoffman tat...

Sehr guter Punkt ! :thumb:

 

[LeZ]

Dimitrenko muss unbedingt mit grösserer physischer Fitness und wenn möglich mit ein bischen mentaler Stärke antreten, sonst geht er frühzeitig KO. In lauwarmer Form wie zuletzt kann er das vergessen.

 

[jack blackburn]

Ich verstehe gar nicht, wieso einige Dimitrenko als einen "gut ausgebildeten" Boxer betrachten und dann im selben Satz auch noch sagen, dass er seine Größe nicht zur Geltung bringen kann, seinen Jab nicht etabliert, die Distanz nicht findet und den kleineren Gegner nicht fern halten kann, eine Pseudo-Doppeldeckung hat und zu leicht zu treffen ist. Was bleibt noch übrig, was ihn zu einem guten Boxer machen könnte?
Wer so große Defizite hat, ist boxerisch nicht gut. Er lebt auch nur von seiner Physis, und das auch nicht mal richtig, weil er boxerisch dermaßen schlecht ist.
Helenius ist ihm sogar boxerisch überlegen. Dimitrenko kriegt Prügel.

Klar kann man das sagen,denn Dimitrenko ist ja auch gut ausgebildet. Das problem ist, und dies wurde auch häufig betont,dass er unter Druck seine Fähigkeiten nicht umsetzen kann. Er hat wie eine Art mentale Labilität, welche sich dann auch auf die Umsetzung der Motorik bezieht. Er kann es einfach nicht abrufen. Vergleichbar eventuell mit einer Person die unter Prüfungsangst leidet. Der Stoff ist verinnerlicht und kann abgerufen werden,in diesem Fall wird ja auch nicht die Intelligenz in Frage gestellt,sondern einfach nur die Nervenstärke und die Fähigkeit das Erlernte abrufen und umsetzen zu können.
gelingt es nicht oder es treten in der Prüfung Komplikationen auf, stellen sich Probleme und gravierende Mängel ein.
Ähnlich ist es bei Dimitrenko im Boxring,er ist gut ausgebildet und kann unter Druck oder wenn er sich ein paar fängt nicht mehr vernünftig reagieren/agieren. Bzw. ihm fällt keine passende Antwort ein.

Dimitrenko ist wie gesagt mental schwach,darüber hinaus stellt ihn auch die mangelnde physische Härte vor Probleme.
Das Distanzgefühl oder die mangelnden Jabs und die schlechte beinarbeit stellen sich bei ihm nicht wegen fehlender Ausbildung an, sondern wegen seinen mentalen problemen. Man hat schon gesehen,dass er kein schlechter Mann ist, phasenweise, aber unter Wettkampfbedingungen klappt es nicht.

Und gegen Helenius wird es nichts, er hat diesem Druck durch Robby und der Härte nix entgegenzusetzen. meiner Meinung nach wird er vorzeitig verlieren.

 

[worldman]

Dimitrenkos Stärke gegenüber Helenius dürfte vor allem in der Schnelligkeit der Schläge liegen. Das ist ein Punkt, welcher ihm in vielen seiner Kämpfe neben seiner Physis geholfen hat.
Eine Variabilität in den Schlägen und eine eher durchschnittliche Defensive ... das haben beide Boxer ... Dimitrenko wie Helenius. Die Frage ist da eher, ob sie die durchaus vorhandene Variabilität einsetzen ... also ob mal ein Aufwärts- oder Leberhaken kommt ... den sie ja im Petto haben.

Helenius wird auf der anderen Seite mehr Härte zugesprochen. Und das kann auch einen Kampf entscheiden. Man denke mal daran, wie schwer sich Dimitrenko mit Hoffman tat...

Dimitrenko hat vielleicht im Schnitt eine höhere Schnelligkeit der Schläge. Er boxt aber wie im Dauerlauf, Helenius hingegen nullt rundenlang ein und donnert dann (v. a. kurze) Schläge heraus, die ihm nie jemand zutrauen würde.

Zwei Herzen schlagen ach in meiner Brust - wenn Helenius boxt. Zum einem verehre ich Helenius, zum anderen kann ich Wegner nicht ausstehen. Meister-Macher, Trainer-Fuchs, ... Gehirnwäsche bei den dt. Medien erfolgreich. Wenn ich sehe, wie sich Helenius mit löchriger Doppeldeckung regungslos bearbeiten lässt, Körpertreffer natürlich inklusive, nimmt meine Abneigung gegen die hochstapelnde Attention Whore in der Ecke bedrohliche Ausmaße an.

 

[DONJOHNSON]

dimitrenko geht gegen leute wie eddie chambers timo hoffmann und schlag mich tot gegen wenn noch welche auf die bretter und hier wird tatsächlich darüber noch diskutiert ob er es durch die punkte bringen könnte mal ganz abgesehen von seiner schlechten nehmerfähigkeit und das der kampf eine sauerland veranstaltung ist.. ist er auch technisch nicht in der lage helenius zu besiegen

 

[Cosmo.1]

Das interessiert mich. Was macht Dimi denn für dich symphatisch oder zumindest nicht verkehrt?
Ehrlich gemeinte Frage.

Wie soll man erklären das mann jemanden nicht verkehrt findet reines Bauchgefühl. Außerdem reduziere ich nicht jemanden auf das was im Ring läuft.
Aber Dimi wird falsch gelenkt Thats all.:thumb:

 

[desl]

mal ganz abgesehen von seiner schlechten nehmerfähigkeit und das der kampf eine sauerland veranstaltung ist

Noch ist der Kampf nicht mehr als ein Vorhaben seitens der EBU. Eine geplante Veranstaltung ist das noch lange nicht.
Erst wenn von beiden Seiten das Interesse an dem Kampf bekundet wird (also Helenius nimmt die Herausforderer-Position an und Dimitrenko legt den Titel nicht nieder) ... dann wird was konkreteres draus.
Wer den Kampf letztlich veranstaltet wird später entschieden ... womöglich erst beim Purse Bid.

 

[jack blackburn]

Hoffentlich kommt es zu diesem Kampf. Eigentlich nicht ganz unlogisch, denn beide sind in der BRD bekannt. Es wäre von der Rangliste der EBU aus gesehen eine logische Konsequenz, jede Menge Medienpräsenz für den Kampf und Zuschauer in der Sporthalle und vor den Flimmerkisten in großer Zahl.

Klar entscheidet die Purse Bid, aber Universum hat einen TV Deal mit Sport1. SE hingegen einen Festvertrag mit der ARD, ausserdem Übertragungen nach Finnland, Großbritannien,Dk wären wahrscheinlich gewährleistet. Die Überlegenheit bezüglich der größeren Medienpräsenz könnten höchstwahrscheinlich den Ausschlag geben,dass SE sich den Fight sichert. bei den Überlegungen von seiten Waldemar Kluch wird dies eventuell auch eine Rolle spielen.
Glaube, dass SE den Kampf ausrichten wird. Man wird sehen.....

 

[Totto]

Wie soll man erklären das mann jemanden nicht verkehrt findet reines Bauchgefühl. Außerdem reduziere ich nicht jemanden auf das was im Ring läuft.
Aber Dimi wird falsch gelenkt Thats all.:thumb:

Natürlich ist Sympathie ein Gefühl, das man nicht immer erklären kann.

Ich beurteile Dimi fast nur über das, was im Ring läuft. Viel mehr kenne ich ja nicht, interessiert mich auch nicht.
Ein Boxer, der so stark lenkbar ist, ist m.E. ein zu schwacher Charakter, um ein guter Boxer zu sein.

 

[Big d]

ich kann mir nicht vorstellen, dass dimi die schlussrunde sieht.

wie gesagt eigentlich ist er technisch garnicht so schlecht ausgebildet und er ist auch schnell, aber er kann das im ring nur sehr sporadisch umsetzen und fällt unter druck völlig auseinander.

ich fände es eher erschreckend wenn helenius das ding nicht klar gewinnt, dass würde ihn als prospect IMO doch sehr in frage stellen. schließlich wurde dimi von chambers vermöbelt und war selbst gegen hoffmann unten.

und chambers ist nun wirklich kein puncher. er ist zwar kein extremer wattewerfer wie chris byrd, aber doch eher ein below average puncher. wenn er dimi runter schicken kann sollte das helenius erst recht gelingen.

ich glaube auch, dass es selbst über die punkte nicht gelingen würde. der mann hat gerade so gegen sprott gewonnen, die fights von helenius gegen peter und liakhovic waren wenigstens ausgeglichen nach punkten.

 

[Tobi.G]

Chambers vs. Thompson findet nicht statt, Chambers hat wohl Aua am Rücken...
Gerade auf fightnews...
Und mal wieder findet ein Kampf wegen einer "Verletzung" nicht statt. Kommt ja heutzutage ziemlich oft vor im Boxsport...

 

[nobbylenz]

Chambers vs. Thompson findet nicht statt, Chambers hat wohl Aua am Rücken...
Gerade auf fightnews...
Und mal wieder findet ein Kampf wegen einer "Verletzung" nicht statt. Kommt ja heutzutage ziemlich oft vor im Boxsport...

Wobei man als "Außenstehender" immer mehr von dem Zweifel beschlichen wird, dass die "Verletzungen" auch durch andere äußere Umstände herrühren könnten...

 

[Totto]

Sehr schade, war eine tolle Ansetzung. Insbesondere schade für Thompson, der ja keine Zeit zu verlieren hat und ohnehin bisher nicht viele gute Chancen bekommen hat.

 

[masula]

Chambers wird wohl wirklich verletzt sein. Ein kneifer ist er jedenfalls nicht.


Für Dimitrenko wird es langsam Zeit an die richtigen Gegner zu gehen.
Was Momentan mit ihm abgeht, ist ttaler Stillstand.
Wenn er sich nicht traut, soll er mit dem Boxen aufhören und als Max Schmeling double bei "Das Supertalent" auftreten.

 

[jack blackburn]

Chambers wird wohl wirklich verletzt sein. Ein kneifer ist er jedenfalls nicht.


Für Dimitrenko wird es langsam Zeit an die richtigen Gegner zu gehen.
Was Momentan mit ihm abgeht, ist ttaler Stillstand.
Wenn er sich nicht traut, soll er mit dem Boxen aufhören und als Max Schmeling double bei "Das Supertalent" auftreten.

Wenn es jetzt gegen Helenius gehen sollte wird Dimitrenko in zweierlei Hinsicht
zum Stillstand kommen. . Zuerst auf dem Ringboden und dann in Bezug auf seine Karriere.