Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread


Devil

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Wenn du Wladimir zu einem Supermann hochstilisieren willst, ist es dir unbenommen, realistisch ist es an Hand seiner Karriere nicht, es kann aber sicher so kommen wie du es annimmst. Ich habe ein wenig den Eindruck das du den Wladimir von vor einigen Jahren als noch immer als existent ansiehst, ich denke da ist er und seine Trainer viel realistischer, wie an Hand seiner jetzigen Gegnerwahl festzustellen ist.

Schön wäre es jedenfalls wenn es zu Wladimir-Pulev käme, ich bezweifle es, ich befürchte er wird noch einige schwächere Leute boxen, und dann aufhören.

Gruß

Franz

Ich glaubs nicht, Franz ist zurück :jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::jubel::eek::eek::eek::eek::eek:

Ich hatte schon befürchtet, es würde ihn garnicht mehr geben oder er hätte sich komplett zurückgezogen.

Franz wo warst du all die Jahre und wurde deine Sperre aufgehoben?
 

Tobi.G

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Ich würde mir sehr ein neues Gesicht im Schwergewicht wünschen, aber der Amir Mansour wird es meiner Meinung nach eher nicht sein, ich habe ihn bisher nicht gekannt und mir einige Kurzvideos seiner Kämpfe angesehen, meiner Meinung nach boxt er auf Club Fighter Niveau, er sieht nicht schlecht aus (Anabolika) das ist ja bei all den Fettkolossen im Schwergewicht schon ein Fortschritt, aber er boxt viel zu eindimensional und überschaubar, und obwohl beide Klitschkos sich auch schon dem Karriereende zu bewegen, sind beide meiner Meinung nach außerhalb seiner Reichweite, Wladimir ließe ihn am Jab verhungern, und irgendwann schickt er einen soliden Haken hinterher und das wars dann, und an Vitali käme er wahrscheinlich gar nicht heran, seine Haken und Heumacher sind schon hart, aber von einem Blinden zu vermeiden. Ich bin noch immer kein Verehrer der Klitschkos, aber die beiden boxen definitiv eine anderen Liga als Mansour.

Ich denke keiner würde Mansour als potentiellen Klitschko-Killer bezeichnen bei den Gegnern die er bisher vor den Fäusten hatte, ich würde ihn halt nur gerne jetzt gegen irgend einen Gegner sehen, der in den Top20 steht. Ich denke da könnte man paar sehr attraktive Ansetzungen machen.
 

Chancho

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Schön wäre es jedenfalls wenn es zu Wladimir-Pulev käme, ich bezweifle es, ich befürchte er wird noch einige schwächere Leute boxen, und dann aufhören.
Wladimir will noch mindestens 3 1/2 Jahre boxen, davon allein 3 mal in diesem Jahr. Da wird Pulev schon noch seine Chance kriegen....
 

jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
Das mit der jetzigen Gegnerwahl der Klitschkos würde ich nicht so ernst nehmen, denk an Tony Galento "Das boxende Bierfass" WM Gegner von Joe Louis, oder den "Bluter von Bayonne" Chuck Weppner, WM Gegner von Ali:laugh2::laugh2:

Vor 5 Jahren hätte ich den Klitschkos derlei Gegnerwahl vorgeworfen, aber es sind wohl beide schon sehr über ihrem Zenith, Vitali mehr als Wladimir, da hast du recht. Jetzt wo sich ihre Karrieren dem Ende zuneigen bin ich unschlüssig was bei mir überwiegt, wenig Respekt für ihre überwiegend mehr als sportlich vorsichtige, oft dürftige Gegnerwahl, oder aber mehr Respekt für ihre private kaufmännische und sonstige Tüchtigkeit, den traurigen Anblick eines Exchamps in Phantasie Admiralsuniform als Anreißer vor dem Portal eines Nachtclubs, wie bei den wahrhaft großen Champs Joe Louis oder Ray Robinson, werden wir bei den Klitschkos nie erleben.

Wladimir gegen Pulew wäre auch deshalb interessant, da Pulew selber ein gerissener Bursche ist, wie er seinen Gegner zum Teil planvoll demontiert ist schon eher fein, und da müsste sich Wladimir schon einiges einfallen lassen, ich hielte es durchaus für möglich das Pulev ihn systematisch in Stücke hackt, und Wladimir so um zehn herum entnervt aufgibt.

Gruß

Franz

Ach wie cool......, Franz ist wieder da...:jubel::jubel::jubel: Wurde auch mal wieder Zeit......, so viel Zeit ist ins Land gegangen und dann gibt er sein Comeback.:thumb:
 

Roberts

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Vor 5 Jahren hätte ich den Klitschkos derlei Gegnerwahl vorgeworfen, aber es sind wohl beide schon sehr über ihrem Zenith, Vitali mehr als Wladimir, da hast du recht. Jetzt wo sich ihre Karrieren dem Ende zuneigen bin ich unschlüssig was bei mir überwiegt, wenig Respekt für ihre überwiegend mehr als sportlich vorsichtige, oft dürftige Gegnerwahl, oder aber mehr Respekt für ihre private kaufmännische und sonstige Tüchtigkeit, den traurigen Anblick eines Exchamps in Phantasie Admiralsuniform als Anreißer vor dem Portal eines Nachtclubs, wie bei den wahrhaft großen Champs Joe Louis oder Ray Robinson, werden wir bei den Klitschkos nie erleben.

Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass Wladimir "sehr über seinem Zenit hinaus" ist. Bei Vitali sieht das anders aus. Das er jetzt den Titel blockiert, ist ein absolutes Unding. Wladimir hat dank seines sparsamen Stils und der Schwäche seiner Gegner noch Jahre vor sich. Außer theoretisch Haye ist niemand erkennbar, der ihn gefährden kann. Die Gegnerwahl hängt gerade auch damit zusammen, dass die Boxer- und Eventfans die Hallen füllen und jeden Quatsch bejubeln, egal was für Mismatches da angesetzt werden. Für die Klitschkos stand Geld schon immer in Vordergrund, insbesondere dann, wenn es sich so leicht verdienen lässt.

Wladimir gegen Pulew wäre auch deshalb interessant, da Pulew selber ein gerissener Bursche ist, wie er seinen Gegner zum Teil planvoll demontiert ist schon eher fein, und da müsste sich Wladimir schon einiges einfallen lassen, ich hielte es durchaus für möglich das Pulev ihn systematisch in Stücke hackt, und Wladimir so um zehn herum entnervt aufgibt.

Ein äußerst unwahrscheinliches Szenario. Wladimir kombiniert physische Stärke mit einem Stil, der mit wenigen effizienten Mittel den Gegnern den Schneid früh abkauft und auch gerade mit gewogenen Ringrichtern gegnerische Bemühungen weitgehend erstickt. Regelkonform ist das oftmals nicht. Ansehnlich ist es meist auch nicht, aber erfolgreich. Parallelen zu Ottke durchaus gegeben.

Wladimir ist keinewegs unschlagbar. Die Schwächen sind weitestgehend geblieben, aber es ist kein Gegner da, der alles zusammen bekommt, um diese Schwächen auszunutzen. Pulev macht da keine Ausnahme. Ein ehrlicher Handwerker, der zu Recht dort steht, wo er nun ist. Den Sieg gegen den defensiv schwachen und psychisch labilen Dimitrenko sollte man ebenso wenig überbewerten, wie den Sieg gegen den lahmen Klotz Ustinov. Beide sind Lichtjahre von Wladimir entfernt, was noch mehr für die sonstige bisherige Gegnerschaft von Pulev gilt. Die anstehenden Pflichtverteidigungen gegen Povetkin, Pulev und Helenius boxt Wladimir auf seine übliche Weise locker nach Hause.

Ich hoffe, dass Haye nochmal eine Chance bekommt und dann im Ring nicht rumkaspert, nicht den Hasenfuß spielt, sondern seine boxerische Möglichkeiten nutzt, Wladimir rund zu machen.
 
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Goal04

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Zusammenfassung Tyson Fury:

- er wird Cunningham definitiv ausknocken
- wenn er nicht gegen Cunningham gewinnt, beendet er sofort seine Karriere
- Schice auf Trout vs Alvarez und alle anderen Kämpfe, FURY vs CUNNINGHAM ist DER Kampf am 20. April :D
 

Devil

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Ich habe mir eben einen Kampf vpn diesem Mansour angesehen und finde es beeindruckend wie aggresiv und entschlossen er da zur dache ging. körperlich sah er auch fit aus, aber warum hat er man ne pause von 9 jahren eingelegt?
 
O

osmaniac

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Zusammenfassung Tyson Fury:

- er wird Cunningham definitiv ausknocken
- wenn er nicht gegen Cunningham gewinnt, beendet er sofort seine Karriere
- Schice auf Trout vs Alvarez und alle anderen Kämpfe, FURY vs CUNNINGHAM ist DER Kampf am 20. April :D

Geil , da nimmt sich einer mal den Mund ganz Voll :thumb:
 

Franz

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Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass Wladimir "sehr über seinem Zenit hinaus" ist. Bei Vitali sieht das anders aus. Das er jetzt den Titel blockiert, ist ein absolutes Unding. Wladimir hat dank seines sparsamen Stils und der Schwäche seiner Gegner noch Jahre vor sich. Außer theoretisch Haye ist niemand erkennbar, der ihn gefährden kann. Die Gegnerwahl hängt gerade auch damit zusammen, dass die Boxer- und Eventfans die Hallen füllen und jeden Quatsch bejubeln, egal was für Mismatches da angesetzt werden. Für die Klitschkos stand Geld schon immer in Vordergrund, insbesondere dann, wenn es sich so leicht verdienen lässt.



Ein äußerst unwahrscheinliches Szenario. Wladimir kombiniert physische Stärke mit einem Stil, der mit wenigen effizienten Mittel den Gegnern den Schneid früh abkauft und auch gerade mit gewogenen Ringrichtern gegnerische Bemühungen weitgehend erstickt. Regelkonform ist das oftmals nicht. Ansehnlich ist es meist auch nicht, aber erfolgreich. Parallelen zu Ottke durchaus gegeben.

Wladimir ist keinewegs unschlagbar. Die Schwächen sind weitestgehend geblieben, aber es ist kein Gegner da, der alles zusammen bekommt, um diese Schwächen auszunutzen. Pulev macht da keine Ausnahme. Ein ehrlicher Handwerker, der zu Recht dort steht, wo er nun ist. Den Sieg gegen den defensiv schwachen und psychisch labilen Dimitrenko sollte man ebenso wenig überbewerten, wie den Sieg gegen den lahmen Klotz Ustinov. Beide sind Lichtjahre von Wladimir entfernt, was noch mehr für die sonstige bisherige Gegnerschaft von Pulev gilt. Die anstehenden Pflichtverteidigungen gegen Povetkin, Pulev und Helenius boxt Wladimir auf seine übliche Weise locker nach Hause.

Ich hoffe, dass Haye nochmal eine Chance bekommt und dann im Ring nicht rumkaspert, nicht den Hasenfuß spielt, sondern seine boxerische Möglichkeiten nutzt, Wladimir rund zu machen.

Da sieht man wie subjektive Wahrnehmungen verschieden sein können, du nimmst keinerlei Anzeichen wahr, das Wladimir über seinen Zenith hinaus sein könnte, ich vermeine aber an ihm, und viel mehr noch an seinem Bruder all die kleinen Anzeichen, welche irgendwann aus einem Champ, einen Ex machen wahrzunehmen, welche da sind: Langsam nachlassender Speed, in die Kampfesführung schleichen sich immer mehr anfangs kaum merkbare Leerläufe ein, Pausen in Form von Leerboxen schleichen sich ein, hat er früher ein zwei Runden das Tempo rausgenommen, werden es jetzt mehr Runden, die Schlaghärte/Präzision/ der Speed lässt langsam nach, die Boxer werden plattfüßiger, das Aussehen des Körpers auch bei gewöhnlich gut austrainierten Boxern ändert sich ins unscharfe....und und.....

Solche Beobachtungen haben absolut nichts mit zu oder Abneigung für einen Boxer zu tun, von diesen Vorzeichen beginnenden Verfalles war noch nie ein Boxer gefeit, denk etwa an Lennox Lewis gegen Vitali, und auch die Klitschos sind hier keine Ausnahme.

In einem gebe ich dir recht, die Schwergewichtsdivision ist zur Zeit so schwach, das es zumindest bei Wladimir für die meisten immer noch reichen würde, man sehe sich nur Povetkin an, der war gegen Huck dermaßen Substanz und konditionslos das es eine Schande war, Helenius ist definitiv zu schwach, der Solis ein untrainierter Fettsack.

Bleibt momentan nur Pulev, Wladimir- Pulev würde ich gerne sehen.

Gruß

Franz
 

nobbylenz

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Da sieht man wie subjektive Wahrnehmungen verschieden sein können, du nimmst keinerlei Anzeichen wahr, das Wladimir über seinen Zenith hinaus sein könnte, ich vermeine aber an ihm, und viel mehr noch an seinem Bruder all die kleinen Anzeichen, welche irgendwann aus einem Champ, einen Ex machen wahrzunehmen, welche da sind: Langsam nachlassender Speed, in die Kampfesführung schleichen sich immer mehr anfangs kaum merkbare Leerläufe ein, Pausen in Form von Leerboxen schleichen sich ein, hat er früher ein zwei Runden das Tempo rausgenommen, werden es jetzt mehr Runden, die Schlaghärte/Präzision/ der Speed lässt langsam nach, die Boxer werden plattfüßiger, das Aussehen des Körpers auch bei gewöhnlich gut austrainierten Boxern ändert sich ins unscharfe....und und.....

Solche Beobachtungen haben absolut nichts mit zu oder Abneigung für einen Boxer zu tun, von diesen Vorzeichen beginnenden Verfalles war noch nie ein Boxer gefeit, denk etwa an Lennox Lewis gegen Vitali, und auch die Klitschos sind hier keine Ausnahme.

In einem gebe ich dir recht, die Schwergewichtsdivision ist zur Zeit so schwach, das es zumindest bei Wladimir für die meisten immer noch reichen würde, man sehe sich nur Povetkin an, der war gegen Huck dermaßen Substanz und konditionslos das es eine Schande war, Helenius ist definitiv zu schwach, der Solis ein untrainierter Fettsack.

Bleibt momentan nur Pulev, Wladimir- Pulev würde ich gerne sehen.

Gruß

Franz

Hmmm, Dein Beitrag überzeugt (zumindest) mich in keinster Weise. Man könnte es auch schlicht in einem Satz zusammenfassen: Die Physis läßt mit zunehmendem Alter nach. Keine wirklich neue Erkenntnis...

Top-Leute kompensieren dies großenteils und richten ihre Kampfesführung entsprechend darauf aus. BHOP macht das (mit 48 Jahren!) wohl am genialsten. Er weiß einfach was im Ring zu tun ist und antizipiert das Geschehen (fast) perfekt. Wladimir sehe ich auf einem zumindest ähnlichen Weg. Er hat seine Art zu boxen perfektioniert, vermeidet bzw. unterbindet jede Gefahr schon im Ansatz. Die hier häufig vorgetragene Meinung, dies tue er hauptsächlich mit "grenzwertigen Mitteln" (Klammern, Drauflehnen etc...), teile ich nicht.
Er hat einfach aus seinen desaströsen früheren (KO-)Niederlagen die Konsequenzen gezogen. Wladimir's Jab - IMO hatte nur Larry Holmes etwas vergleichbares anzubieten - und seine dosiert eingesetzte aber extrem harte Rechte werden jeden derzeitigen HW-Boxer in die Schranken verweisen. Wenn Wladimir fit und fokussiert in den Ring steigt, verliert er bis zu seinem Karriereende (vielleicht mit Anfang 40) keinen Kampf mehr, wer immer der Gegner ist. Wetten dagegen nehme ich jederzeit an, bitte PN an mich :D

Vitali hingegen scheint ein "Auslaufmodell" zu sein, weil sich sein Fokus anscheinend verändert hat. Man kann nicht zwei Herren gleichzeitig dienen. Wenn er in der Ukraine als Politiker erfolgreich wird, so fände ich das im übrigen sehr begrüßenswert und ehrenwert. Es wäre vielleicht an der Zeit für ihn, sich endlich zu erklären um das derzeitige "Vakuum" im HW (zumindest bei der WBC) endlich zu beenden.
 

beachbulette

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Ich seh das ziemlich ähnlich.

Auch wenn die letzten Gegner Wladimirs kein Maßstab sein sollten/können, sollte man zumindest an den Haye-Kampf denken, wo Wladimir teilweise sogar flinker wirkte, als Haye.

Ich seh bei Wladimir überhaupt keinen Verschleiß..sei es in Sachen Kondition, Schnelligkeit, Präzision etc.

Wünschenswert wäre es definitiv mal Wladimir wieder gegen einen A-Gegner zu sehen, um es definitiv genauer beurteilen zu können.
 

nobbylenz

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Wünschenswert wäre es definitiv mal Wladimir wieder gegen einen A-Gegner zu sehen, um es definitiv genauer beurteilen zu können.

Im derzeitigen HW sehe ich derzeit leider nur B-Gegner...gegen wen sollte Wladimir denn derzeit antreten um etwas für seine "legacy" zu tun? Wer wäre denn bitteschön ein A-Gegner? Da kommen dann vermutlich die "üblichen Verdächtigen" Haye, Pulev, Solis(?), Helenius in Frage. Etwas weiter hinten dann vielleicht noch Povetkin oder Fury. Ansonsten sehe ich da nix.

Man kann ja nun Wladimir nicht vorwerfen, in letzter Zeit nur schwache Gegner zu boxen, wenn gleichzeitig die mutmaßlich besten contender auch keine Bäume ausreißen....
 

beachbulette

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Ja das stimmt natürlich, vor allem wenn die mutmaßlichen A-Contender in 2 Runden ausgeknockt werden von Veteranen.

Aber ich denke wir müssen nicht drüber diskutieren, dass ein Fury, Povetkin usw zumindest ein paar mehr extra-Tools haben als ein Pianeta, Wach oder Mormeck...
 

treize

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Ja das stimmt natürlich, vor allem wenn die mutmaßlichen A-Contender in 2 Runden ausgeknockt werden von Veteranen.

Aber ich denke wir müssen nicht drüber diskutieren, dass ein Fury, Povetkin usw zumindest ein paar mehr extra-Tools haben als ein Pianeta, Wach oder Mormeck...

Und ich möchte verkünden, dass ein Mormeck in seiner prime, und der richtigen Gewichtsklasse, durchaus ein paar 'Extra-Tools' hatte, somit, nie und nimmer in einem Satz mit Fury, Povetkin und, vor allem, Pianeta genannt werden sollte. :belehr: <--- den wollt' ich immer mal benutzen. ;) :D
 
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