Sergio Martinez vs. Julio Cesar Chavez Jr. am 15. September in Las Vegas

[NEO]

Liegt vlt daran, dass Martinez seine letzten 4 Gegner allesamt recht eindrucksvoll ausgeknockt hat. Man kann drüber diskutieren wie es gegen Chavez aussieht und wie dessen Kinn beschaffen ist, aber seltsam finde ich die Annahme nun keineswegs.

Ich habe mich ja speziell zu Chavez geäussert, dass Martinez die Genauigkeit und Schlaghärte hat um LMW´s und MW´s auszuknocken, hat er ja bewiesen und habe ich auch nicht bestritten.

Habt ihr euch mal vor eurem geistigen Auge beide im Ring vorgestellt? Der physische Unterschied ist enorm, daher kann ich mir nur einen Punktsieg für Martinez oder einen Late KO für Chavez vorstellen.

Kann mir beim besten Willen keine Erschütterung seitens Chavez vorstellen, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

 

[treize]

Ich formuliere es mal salopp und knapp: Weil für mich ein Jahrhundertreffer gegen Williams und ein Bodenbesuch von Macklin (der in der 12.? gegen Sturm schon beachtlich gewackelt hat) kein Parameter ausgewiesener Schlagkraft ist.
Ein (körperlich schwächerer) Pavlik ist durch Martinez´Schläge durchmaschiert.

Diesen 'Jahrhundertreffer' hat er schon im ersten Kampf der beiden 'angestrebt', und sehr gut ins Ziel gebracht [Präzision und Ring/Kampfintelligenz]. Allein - es gelang ihm nicht zu 100%. Den Kampf gewann er aber dennoch.
Die paar Runden mehr, im zweiten Kampf, haben dann gereicht, um Geplantes umzusetzen.
Es war der gleiche Treffer den er auch im ersten Kampf anstrebte. [Stichwort - Gegner ausgeguckt]

EDITH// Lara hat's Martinez ja dann nachgemacht, und ist mehr als gut gefahren, damit.

Dass Macklin, der Sturm verprügelt hat, gegen Sturm gewackelt haben soll, halte ich entweder für a.) ein Gerücht oder b.) für Fanboygesülze...

Die 12te Runde war die einzige, die Sturm, wegen seinem Endspurt in den letzten 10 Sekunden evtl. gewonnen haben könnte.

 

[holy Cow!]

Also dass Chavez Martinez Schläge ganz locker abschüttelt, ist für mich keinesfalls in Stein gemeißelt. Er hat sich nun ja auch nicht reihenweise Schlachten mit irgendwelchen Hardhittern geliefert, Rubio okay aber dann kommt eigentlich auch niemand mehr. Und das Timing und die Präzision eines Martinez brachte eh keiner von denen mit.

 

[NEO]

Diesen 'Jahrhundertreffer' hat er schon im ersten Kampf der beiden 'angestrebt', und sehr gut ins Ziel gebracht [Präzision und Ring/Kampfintelligenz]. Allein - es gelang ihm nicht zu 100%. Den Kampf gewann er aber dennoch.
Die paar Runden mehr, im zweiten Kampf, haben dann gereicht, um Geplantes umzusetzen.
Es war der gleiche Treffer den er auch im ersten Kampf anstrebte. [Stichwort - Gegner ausgeguckt]

Dass Macklin, der Sturm verprügelt hat, gegen Sturm gewackelt haben soll, halte ich entweder für a.) ein Gerücht oder b.) für Fanboygesülze...

Die 12te Runde war die einzige, die Sturm, wegen seinem Endspurt in den letzten 10 Sekunden evtl. gewonnen haben könnte.

Also hat Martinez 14 Runden gebraucht um den einen KO Punch zu setzen, ok.. Jup, und in den letzten 10 Sekunden hat Macklin gewackelt, off balance oder Schlagwirkung VHB.

Treize, du bist neben meiner hinreissenden Laborantin mein Lieblings-Polen-Import, daher schicke ich dir bei einem Chavez-Wackler, Knockdown oder KO ein Bier deiner Wahl (Heineken oder Becks).

Edita von Teese: Beschimpfe mich nie wieder als Sturm-Fanboy.

 

[treize]

Also hat Martinez 14 Runden gebraucht um den einen KO Punch zu setzen, ok.. Jup, und in den letzten 10 Sekunden hat Martinez gewackelt, off balance oder Schlagwirkung VHB.

Immerhin eine Annäherung.
Und dann war's ja auch kein 'Jahrhunderttreffer'.

Treize, du bist neben meiner hinreissenden Laborantin mein Lieblings-Polen-Import, daher schicke ich dir bei einem Chavez-Wackler, Knockdown oder KO ein Bier deiner Wahl (Heineken oder Becks).

Wenn das ernst gemeint ist - bin dann für Beck's, und die Adresse kriegst du per PN.

Meinen ersten Gedanken zum Kampf hast du aber auch gelesen, oder?

 

[NEO]

Wenn das ernst gemeint ist - bin dann für Beck's, und die Adresse kriegst du per PN.

Meinen ersten Gedanken zum Kampf hast du aber auch gelesen, oder?

Natürlich war das ernst gemeint. Wenn es um Alkohol geht macht man(n) keine Witze.

Ja, hab ich gelesen aber da stand ja nichts konträres drin: "Wenn Martinez Chavez nicht früh beeindrucken kann, dann........."
Du glaubst ja dass er dazu in der Lage ist, das ist Gegenstand unserer Wette.

Da ich aber die Chavez Gang, insbesondere Papa Botox, nicht mag, würde ich dir gerne das Becks schicken.

 

[treize]

Wie gesagt - Martinez' Schlagkraft wird ein Mysterium bleiben.
Für mich echt nicht einschätzbar.

Sein Auge und seine Ringintelligenz, oder die Fähigkeit sich die Lücken eines Gegners auszugucken, nicht. Das kann er.

Wenn er es nicht schafft, den marschierenden Brocken Chavez zu beeindrucken, dann hat er ein Riesenproblem.

Ich würde mich freuen, wenn 'Sexy-Sergio' es schafft.

Und auch über ein 'Beck's'...

 

[VR2]

Ist das ernst gemeint?

ein wenig erinnert mit chavez stil auch an charr. bullrush mit doppeldeckung und dann schwingerserie zum körper ist auch der stil vom diamond boy

Klar, kann man doch gut vergleichen, zwei alte unorthodoxe counter puncher Champions gegen irgendwelche ungeschlagenen, limitierten pseudo-Panzer bums. okay Chavez wird zumindest sicher wieder alles geben, bei Charr weiß man das noch nicht so genau
Die Körperkraft wie ein Sturm hatte Chavez niemals gegen Zbik, ein Schwächling ist er nicht aber da wird doch maßlos übertrieben. ich hab mal gelesen dass Chavez in voller Trainingsmontur auf den HBO scales gewogen wurde und Martinez wird für den Kampf sicherlich auch wieder mit 170 in den Ring steigen, der wird sich niemals von Chavez rumschubsen lassen..

 

[holy Cow!]

Klar, kann man doch gut vergleichen, zwei alte unorthodoxe counter puncher Champions gegen irgendwelche ungeschlagenen, limitierten pseudo-Panzer bums. okay Chavez wird zumindest sicher wieder alles geben, bei Charr weiß man das noch nicht so genau
Die Körperkraft wie ein Sturm hatte Chavez niemals gegen Zbik, ein Schwächling ist er nicht aber da wird doch maßlos übertrieben. ich hab mal gelesen dass Chavez in voller Trainingsmontur auf den HBO scales gewogen wurde und Martinez wird für den Kampf sicherlich auch wieder mit 170 in den Ring steigen, der wird sich niemals von Chavez rumschubsen lassen..

Sehe ich ähnlich, was die Physis angeht. Martinez ist ja jetzt auch nich 10 cm kleiner und kurzärmig. In der Tat sind es bei der Körpergröße nur 5cm gegen und 5 cm Reichweitenvorteil für Martinez die zu Buche stehen. Es gab sicherlich schon größere physische Missmatches. Und das Chavez 12 Runden lang pausenlos marschiert, wenn er dabei konstant abekontert wird, glaub ich auch erst, wenn ich es sehe.

 

[LeZ]

Ich denke Martinez hat - inzwischen - überdurchschnittliche Schlagkraft und kann diese auch gut timen. Damit hat er ja auch Dzinziruk und Macklin überfahren als es zwischendurch nicht so doll lief.

Allerdings hat man Chavez wegen seiner miesen Defense inzwischen präpariert, wenn dann volle Kanne mit dem Kopf runter nach vorne zu stürmen, so dass dem Gegner wenig Zeitfenster bleibt um was anzusetzen. Darum auch mein Hinweis mit dem Sprung zur Seite, wenn einer der 10 Kilo schwerer ist einem ständig in die Knie und Körper rennt hat es auch Wirkung.

Meiner Meinung nach muss Sergio daraus zur Seite weg und dann kontern, und das muss weh tun. Kann er auch, aber ich denke er wird öfters zu Boden gerammt werden wenn er aus dem Stand kontert weil Chavez offen ist. Und wenn er "Pech" hat wird der Ref versuchen ihm da mal einen Niederschlag anzuhängen. Rechnen muss man damit heutzutage immer. Lieber wenig schlagen und dafür richtig hart treffen, damit es auch jeder sieht.

 

[hancore]

Chavez Jr. muss nicht in den Knast, sagt die beste Klatschseite der Welt.

http://www.tmz.com/2012/06/08/julio-chavez-no-contest-dui/

Ich weiß nicht, was schlimmer ist. Drei Jahre Abstinenz oder eine knackige linke von Sergio. :laugh2:

 

[holy Cow!]

Photos: Chavez Jr., Martinez Go Face To Face in LA

 

[treize]

Photos: Chavez Jr., Martinez Go Face To Face in LA

Was wiegt Chavez jetzt schon wieder?

Der hat ja so richtige Knuddelbacken, solche wie sie die Omis lieben.

Es ist schon ausserordentlich krass was es für ein Unterschied zwischen dem Wiegen und dem Kampftag ist - aber der Unterschied zu seinem Babyspeckface- Normalgewicht ist nochmals eine ganze Nummer...ähm...imposanter.

Ich hoffe so sehr, dass Martinez ihn ausknocked, da ich, selbst bei deutlichem Kampfverlauf pro Martinez nicht sehe, wie er die decision bekommen soll.

 

[holy Cow!]

Ich hoffe so sehr, dass Martinez ihn ausknocked, da ich, selbst bei deutlichem Kampfverlauf pro Martinez nicht sehe, wie er die decision bekommen soll.

Jop, mal sehen was das (Doppel)kinn verträgt.

 

[Tommy]

Ich sage nur TKO Sieg für Chavez, aber sowas von.. Der ist einfach ein körperliches Tier im MW, das Martinez der bessere Boxer ist steht ausser Frage, aber das hilft ihm nichts, wenn er Chavez einfach nicht beeindrucken kann. Er hatte zeitweise schon wirklich probleme sich Macklin vom Leib zu halten, Martinez kann zwar gute wege im Ring gehen und Gegner aus der Distance beherrschen, nur das Problem ist, so kann er den Kampf nicht gewinnen und das weiß er, das weiß Di Bella und vorallem Roach, deshalb braucht er Chavez auch kaum umstellen. Martinez ist halt einfach keiner wo die Kämpfe über die Workrate entscheiden kann, vielleicht früher, aber da waren die Gegner auch wirklich kleiner und er war jünger.

Zum Kampf

Martinez holt sich die ersten 2.Runden, da Chavez auch natürlich Vorsichtig sein wird, und wissen will was wirklich dahinter steckt, kann er damit umgehen (wovon ich überzeugt bin), wird er mehr und mehr Druck auf Martinez aufbauen, und bis zur 6.Runde den Kampf enger gestalten. Martinez liegt natürlich dann auf allen Scorecards 60-54 hinten, die WBC macht ja sowieso gerne Open Scoring, dann wird er seinen Stil umstellen, offensiver werden und genau Chavez in die Karten spielen. Von dieser These gehe ich zu 90% aus und natürlich auch Arum, sonst wäre der Kampf nie gekommen.. Glückwunsch Top Rank.

 

[treize]

Zum Kampf

Martinez holt sich die ersten 2.Runden, da Chavez auch natürlich Vorsichtig sein wird, und wissen will was wirklich dahinter steckt, kann er damit umgehen (wovon ich überzeugt bin), wird er mehr und mehr Druck auf Martinez aufbauen, und bis zur 6.Runde den Kampf enger gestalten. Martinez liegt natürlich dann auf allen Scorecards 60-54 hinten, die WBC macht ja sowieso gerne Open Scoring, dann wird er seinen Stil umstellen, offensiver werden und genau Chavez in die Karten spielen. Von dieser These gehe ich zu 90% aus und natürlich auch Arum, sonst wäre der Kampf nie gekommen.. Glückwunsch Top Rank.

O.K...

Wie hat Zbik es dann zwölf Runden mit Chavez ausgehalten?

Er ist etwas grösser, evtl. physisch präsenter, aber Punch hat Zbik nicht.

Dennoch, so die Meinung einiger, hat er den Kampf gegen Chavez gewonnen.

Wenn man das in die 'equation' reinwirft, dann fällt es mir sehr schwer zu glauben, dass er Martinez K.O. schlagen oder in den T.K.O. zwingen kann, da er schon gegen Zbik, der seine 'Amateurflurries abfeuerte', recht vorsichtig war.
Und das den ganzen Kampf lang.
Ich bin recht sicher, dass Martinez keine 'Amateurbömbchen' wirft, und auch dass er viel präziser ist.

Oder denkst du, dass das eine reine 'styles make fights'-Geschichte ist?

 

[Tommy]

Die erste Frage für mich ist, warum nimmt man den Chavez immer aus dem Zbik Kampf? und nicht aus Rubio oder Lee, ich finde das er sich innerhalb dieser Zeit einfach stärker entwickelt hat.

TKO im Sinne von, das Chavez in einfach körperlich alles abverlangt, und ihm quasi die Luft nehmen wird.. kein typischer BUUUMMM KO, sondern im Sinne von in die Knie oder gar sitzen bleiben.. Kann auch sein das er es über die Runden schafft, aber nach Punkte wissen wir ja beide bescheid. (auch wenn ich hier von Chavez überzeugt bin, das er es ohne hilfe schaffen kann)

Style , ähm jipp..

Sollte Martinez den Kampf gewinnen, ziehe ich alle meine Hüte. (denn jeder kann sich mal verpredicton wa )

 

[holy Cow!]

Ich sage nur TKO Sieg für Chavez, aber sowas von.. Der ist einfach ein körperliches Tier im MW, das Martinez der bessere Boxer ist steht ausser Frage, aber das hilft ihm nichts, wenn er Chavez einfach nicht beeindrucken kann. Er hatte zeitweise schon wirklich probleme sich Macklin vom Leib zu halten, Martinez kann zwar gute wege im Ring gehen und Gegner aus der Distance beherrschen, nur das Problem ist, so kann er den Kampf nicht gewinnen und das weiß er, das weiß Di Bella und vorallem Roach, deshalb braucht er Chavez auch kaum umstellen. Martinez ist halt einfach keiner wo die Kämpfe über die Workrate entscheiden kann, vielleicht früher, aber da waren die Gegner auch wirklich kleiner und er war jünger.

Macklin hat doch gegen Sergio nahezu komplett im Rückwärtsgang mit Stick and Move geboxt. Sobald er dann mal aufgemacht hat, hats auch gleich geklingelt.
Und wenn er Martinez wirklich auf den Leib gerückt wäre wie bspw. einem Sturm dann wäre Mack the Knife schon in der erstem Kampfhälfte weg vom Fenster gewesen. Das hat man bei Team Macklin auch anschließend selber als Begründung dafür warum man mit verändertem Gameplan an den Start ging, so zu Protokoll gegeben.

Denke Chavez wird sich im Vergleich zu Martinez die ersten 4-6 Runden wie ein Kühlschrank durch den Ring bewegen und herzhaft abgekontert werden. Was danach passiert, hängt in meinen Augen von Sergios körperlicher Verfassung,
Chavez Nehmerfähigkeiten und Chavez Kondition ab.
Wenn Chavez in der Tat die Körner hat um 10-12 Runden durchgängig zu marschieren (fragwürdig imo) und er merkt, dass Martinez ihn nicht ausknocken kann, dann wird es bei gleichzeitigem Nachlassen Sergios möglicherweise eng in den hinteren Runden und Martinez muss seine Zähigkeit unter Beweis stellen. Dass er TKOed wird glaube ich nicht. Chavez hat bei Kopftreffern recht wenig dahinter und Martinez Oberkörper ist immer leicht vorgebeugt und dadurch schwer zu treffen. Chavez hat ja auch keinen Moneypunch zum Körper wie einst ein Micky Ward, er müsste halt sehr häufig treffen um gravierende Wirkung zu hinterlassen. So wird es in meinen Augen nur kommen, wenn Martinez das Alter mehr spürt als bisher.

Ich beurteile das jetzt alles mal nach den letzten Kämpfen von Chavez. Vlt mutierte er in den letzten Monaten tatsächlich zum Hardhitter oder sie laden ihm die Handschuhe auf. Dann bricht mein ganzes Konstrukt natürlich zusammen. Dass Martinez gerobbed wird wenn er den Junior nicht ausknocken kann, halte ich aber generell für sehr wahrscheinlich. Chavez hat dafür den idealen Stil, egal wieviel er tatsächlich trifft und egal ob der Gegner die klareren Hände ins Ziel bringt.

 

[Tommy]

Jap, aber Martinez war gegen Macklin unten, gegen einen wirklich nicht guten Pavlik 2-3 Hurt, gegen Williams unten, gegen Cintron Hurt (auch wenn er den Kampf klar gewonnen hat), Barker konnte ihn treffen und der ist nicht wirklich schnell..

Wie auch immer, der bessere möge gewinnen! Ich bin auch für keinen von beiden, nur soll ein gerechtes Urteil rauskommen, und da spreche ich wahrscheinlich für jeden hier im Forum!

 

[wicked]

Jap, aber Martinez war gegen Macklin unten

Das war aber ganz bestimmt kein richtiger Niederschlag.
Bei den anderen Kämpfen mag ich mich nicht mehr erinnern. Jedoch macht Martinez nicht den Eindruck, dass er ein fragiles Kinn hat.

Ich frage mich, woher der Mythos stammt, dass Chavez einen guten Punch hat.