Sergio Martinez vs. Sebastian Zbik, 12.03.2011, MSG New York


Voldemort27

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Vorallem, welche Gegner hat Lee geboxt, die in der Rangliste besser standen als Spada ? Spontan fällt mir da Niemand ein. Gut waren, Belghecham und Vera (gegen der er verlor). Sipos, Gibbs und Walker ziehe ich nicht in Betracht für gute Gegnerschaft.
 

Povetkin

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Überkeuzvergleiche hinken nicht

das solche Überkreuzvergleiche hinken das weiss doch nun jeder.... das es Boxer gibt die gegen vermeintlich schwache Gegner nicht gut aussehen bedeutend nicht das sie gegen deutlich stärkere Gegner zwangsläufig verlieren müssen... so einfach ist eben nicht beim Boxen :crazy:

sie hinken wenn man es übertreibt.

Man kann nicht sagen, dass Haye besser ist als Lebedev weil er Macca eine Runde früher abgeschossen hat.

Mann kann auch nicht sagen, dass Andy Lee viel besser ist als Zbik, weil er Falliga in 5 abgeschossen hat, während Zbik ihn über 12 Runden gezogen hat. Immerhin hat Zbik glaub ich fast jede Runde gewonnen. Zbik schlägt seine Gegner nunmal in den seltensten Fällen ko.

Aber generell sind Quervergleiche das A und O im Boxen, wie würden sonst Rankings zu stande kommen ? :licht:

Und danach hat Zbik nicht nachgewiesen, dass er Top 20 ist.
 

Patrick

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Patrick@Weil das Pferd Zbik das Oer-Erkenschwicker-Derby gegen den Italian Stallion Spada nur um eine Nasenlänge gewonnen hat, und dabei beinahe im Wassergraben ersoffen wäre?

das solche Überkreuzvergleiche hinken das weiss doch nun jeder.... das es Boxer gibt die gegen vermeintlich schwache Gegner nicht gut aussehen bedeutend nicht das sie gegen deutlich stärkere Gegner zwangsläufig verlieren müssen... so einfach ist eben nicht beim Boxen :crazy:

Hey Ich finde es gut, dass Zbik jetzt dem Gürtel angemessene Gegner boxen muss (und Lee hat es auch nicht mehr verdient als er). Nichts ist nervig als Fans von Boxern, die einem erzählen wie toll ein Boxer ist, obwohl der noch nicht mal einen Top 20-Mann besiegt hat. Ich will nicht wieder 5-6 Jahre Hype ertragen wie bei Dimitrenko.

Je schneller Ich also Recht bekomme, desto besser. Wenn Zbik fair gewinnt werde Ich fair gratulieren und sagen: Ich lag falsch. Zbik ist der Größte.

....but I like my chances. :p
 

Easy

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Hey Ich finde es gut, dass Zbik jetzt dem Gürtel angemessene Gegner boxen muss (und Lee hat es auch nicht mehr verdient als er). Nichts ist nervig als Fans von Boxern, die einem erzählen wie toll ein Boxer ist, obwohl der noch nicht mal einen Top 20-Mann besiegt hat. Ich will nicht wieder 5-6 Jahre Hype ertragen wie bei Dimitrenko.

Je schneller Ich also Recht bekomme, desto besser. Wenn Zbik fair gewinnt werde Ich fair gratulieren und sagen: Ich lag falsch. Zbik ist der Größte.

....but I like my chances. :p

Also ich finde es auch besser, wenn der champ gegen den paperchamp boxt, dann ist wenigstens die Sache geklärt. So kann sich ein Paperchamp wieder ein zwei Jahre ausruhen und Luschen boxen. Vielleicht wird Zbik dann mit nem 40-0-0 Rekord exposed
 

Derry

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Povetkin@Aber generell sind Quervergleiche das A und O im Boxen, wie würden sonst Rankings zu stande kommen ?

aber das die Rankings für die Katz sind sagst du doch selber wenn ein Mann wie Zbik bei der WBC an eins gelistet wird wenn er noch nicht einen Top Mann geboxt hat :crazy:
 

Patrick

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Also ich finde es auch besser, wenn der champ gegen den paperchamp boxt, dann ist wenigstens die Sache geklärt. So kann sich ein Paperchamp wieder ein zwei Jahre ausruhen und Luschen boxen. Vielleicht wird Zbik dann mit nem 40-0-0 Rekord exposed

Ich denke Zbik wird sich so und so nicht lange ausruhen können. Lemieux ist schon im Titeleliminator und hat die Montreal-Money im Rücken. Als Universum den WBC-Interimtitel für Zbik eingekauft hat war man noch ein mächtiger Promoter, der dem WBC ordentliche Sanktionsgebühren beschaffen konnte.

Jetzt hat das WBC höchstens noch davor Angst von UBP verklagt zu werden, wenn sie Zbik weiter ignorieren, deswegen der Aktionismus. Wenn sich die wirtschaftliche Lage von Univerusm nicht so dramatisch verschlechtert hätte würde man den Titelkampf auch nicht forcieren, sondern Zbik schön weiter nebenher laufen lassen.
 

Rocco

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Zbik war doch nie mehr als ein Paper-Champion wenn wir ehrlich sind...

Vorläufiger Weltmeister um genau zu sein, da Pavlik einfach seinen Pflichtverteidigungen nicht nachkam. Was jetzt passiert ist schlicht und ergreifend Beschiss, dagegen würde ich als Boxer mit Sicherheit beim WBC Protest einlegen. Geht dieser nicht drauf ein ist es ein Witzverband. Dank Rocky sollten die bei solchen Sachen aber mittlerweile vorsichtig agieren.

Espino (was für ein Witz!), Martinez und auch Williams wurden Zbik bereits vorgezogen. Und jetzt auch noch ein Lee, der auch nicht besser dasteht als Zbik, aber die bessere Lobby hat...
 

TitoTrinidad87

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Vorläufiger Weltmeister um genau zu sein, da Pavlik einfach seinen Pflichtverteidigungen nicht nachkam. Was jetzt passiert ist schlicht und ergreifend Beschiss, dagegen würde ich als Boxer mit Sicherheit beim WBC Protest einlegen. Geht dieser nicht drauf ein ist es ein Witzverband. Dank Rocky sollten die bei solchen Sachen aber mittlerweile vorsichtig agieren.

Espino (was für ein Witz!), Martinez und auch Williams wurden Zbik bereits vorgezogen. Und jetzt auch noch ein Lee, der auch nicht besser dasteht als Zbik, aber die bessere Lobby hat...

soll man jetzt mitleid haben für die armen protected german champs?
jetzt sitzt halt mal jemand anders am längeren hebel. wär universum nicht tod, wären weder zbik noch universum auf die idee gekommen diesen weg einzuschlagen. jetzt braucht man auch nicht mehr so zu tun, als ob man so viel wert auf den 'ehrlichen weg' gibt.
zbik hatte einen luxusaufbau von dem 99% aller profiboxer auf diesem planeten nur träumen können. jetzt hat man halt den schlamassel mit universum und da wird sich der gute herr zbik wohl gegen kracher beweisen müssen, um einen lukrativen shot in der staaten zu bekommen. als alternativen hat man außerdem noch sylvester und sturm.

dass ein lee den fight ebenfalls nicht verdient hat, möcht ich garnicht bestreiten bzw. die ansetzung gut heißen, aber mitleid für zbik empfinde ich nicht.
 

holy Cow!

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soll man jetzt mitleid haben für die armen protected german champs?
jetzt sitzt halt mal jemand anders am längeren hebel. wär universum nicht tod, wären weder zbik noch universum auf die idee gekommen diesen weg einzuschlagen. jetzt braucht man auch nicht mehr so zu tun, als ob man so viel wert auf den 'ehrlichen weg' gibt.
zbik hatte einen luxusaufbau von dem 99% aller profiboxer auf diesem planeten nur träumen können. jetzt hat man halt den schlamassel mit universum und da wird sich der gute herr zbik wohl gegen kracher beweisen müssen, um einen lukrativen shot in der staaten zu bekommen. als alternativen hat man außerdem noch sylvester und sturm.

dass ein lee den fight ebenfalls nicht verdient hat, möcht ich garnicht bestreiten bzw. die ansetzung gut heißen, aber mitleid für zbik empfinde ich nicht.

So sieht es aus.:thumb:
Mein Mitleid hält sich auch in Grenzen. Nur schade, dass Zbiks Abreibung nun wohl noch etwas länger auf sich warten lassen wird.
 

Derry

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holy Cow@So sieht es aus.
Mein Mitleid hält sich auch in Grenzen. Nur schade, dass Zbiks Abreibung nun wohl noch etwas länger auf sich warten lassen wird.

wo kommt die ganze Antipathie her ... hat er Dir Dein Spielzeug vor Jahren weg genommen oder warum wünscht man einem wie ihn eine Abreibung... kann mich nicht erinnern das er schon mal seine Klappe gross auf gerissen hat oder anders negativ auf gefallen wäre das man ihm eine Abreibung wünscht....:gitche:
 

holy Cow!

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Ich hab einfach generell etwas gegen Protected oder Paper Champs, wie auch immer man es nennen will. Dementsprechend freue ich mich dann immer wenn sie exposed werden.
Gegen den Menschen Zbik persönlich habe ich nichts, er ist mir eigentlich sehr egal, ich kenne ihn nicht.
 

Derry

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Ich hab einfach generell etwas gegen Protected oder Paper Champs, wie auch immer man es nennen will. Dementsprechend freue ich mich dann immer wenn sie exposed werden.
Gegen den Menschen Zbik persönlich habe ich nichts, er ist mir eigentlich sehr egal, ich kenne ihn nicht.

ist ja in Ordnung, aber das er Paper Champ oder als was auch immer gehandelt wird da kann er ja nun am wenigsten was für... ;)
 

espuronline

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HBO denkt vermutlich, dass man mit einem englischen Fighter zusätzlich Geld durch die Übetragung in England verdienen kann. Für den Zbik-Kampf hätte ja kein deutscher Sender Geld gezahlt. Und da denkt HBO leider genau richtig.

Schade, wäre eine schöne Tracht Prügel geworden. Jetzt muss Kohl einen anderen Boxer finden, der Lust hat, Zbik zu vermöbeln. Die spannende Frage dürfte hier lauten, ob Kohl über seinen Schatten springt und Felix Sturm anruft, oder ob er es bei Pavlik versucht. Im Notfall wird Zbik eben für kleines Geld N'dam oder Pirog vor die Füße geworfen.
 

Derry

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- er ist ein langweiliger Typ
- er fährt die Verarscher-Linie von UBP und seinem unverdienten Gürtel und seinem angeblichen Anrecht auf nen Titelfigth zu engagiert mit
- er war mit sucksicksuck befreundet

woran machst du das fest das er in deinen Worte Verarscher Linie zu engagiert mit fährt :confused: und was ist ein langweiliger Typ, nur weil er bisschen was im Kopf hat und nicht den Kasper spielt :crazy:
 

Chancho

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ist ja in Ordnung, aber das er Paper Champ oder als was auch immer gehandelt wird da kann er ja nun am wenigsten was für... ;)
Richtig, zumal Zbik ja immer wieder erklärt hat, dass er gerne gegen Pavlik in den USA um den "echten" Gürtel kämpfen würde - wenn man ihn denn lässt. Und man kann doch Zbik jetzt nicht vorwerfen, dass HBO ihn als Gegner für Martinez nicht will.

- er fährt die Verarscher-Linie von UBP und seinem unverdienten Gürtel und seinem angeblichen Anrecht auf nen Titelfigth zu engagiert mit

Ja und? Da ist er doch in guter Gesellschaft. Oder hältst du Sylvester für einen verdienten WELTMEISTER? Auch hier kann ich Zbik als Boxprofi und Mensch keinen Vorwurf machen, dass er aus relativ bescheidenen Mitteln das Maximale rausholt. Unter normalen Umständen taugt ein sagen wir mal "unspektakulärer" Boxer wie Zbik doch gar nicht zum Hauptkämpfer im deutschen TV. Einzig und allein der (Interims-)Titel macht ihn dafür interessant. Und solange er diesen besitzt, wird die Boxkuh auch weiterhin kräftig gemolken. Ganz normales Geschäft.
 

Rocco

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- er ist ein langweiliger Typ

Sorry, aber das ist der, dessen Nick Du geklaut hast für viele Leute mal auch.

- er fährt die Verarscher-Linie von UBP und seinem unverdienten Gürtel und seinem angeblichen Anrecht auf nen Titelfigth zu engagiert mit

Ich finde es jetzt wieder prickelnd, eine Behauptung in den Raum zu stellen, ohne die Alternative aufzuzeigen. Was könnte/müsste/sollte er Deiner Meinung nach denn sonst tun? Ich glaube nicht, dass er irgendeinen Gegner ducken würde.

IMO wäre die Alternative nur ein Break mit Universum gewesen. Nun kenne ich weder seine Verträge noch kann ich mir eine andere Perspektive vorstellen. Besonders attraktiv boxt er nunmal einfach nicht. Einen Abraham hätte jeder Promoter genommen.
 
S

sabatai

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woran machst du das fest das er in deinen Worte Verarscher Linie zu engagiert mit fährt :confused: und was ist ein langweiliger Typ, nur weil er bisschen was im Kopf hat und nicht den Kasper spielt :crazy:

Warum bist du damals eigentlich nicht gegen Sturm angetreten? Die 400.000 € waren doch ein gutes Angebot Sebastian. Gegen Martinez hat man dir ja sicher auch nicht mehr geboten..

:confused:
 

rebeldeway

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wo kommt die ganze Antipathie her ...

Zbik ist bestimmt ein netter Typ, und auch als Boxer ist er imo besser, als viele hier ihn hinstellen. Aber es ist nun mal nicht zu leugnen, dass er durch eine Reihe von Umständen zu seinem Gürtel gekommen ist, die nicht gerade optimal waren:
a) Zbik hat zwei Mal gegen Domenico Spada geboxt, bei beiden Kämpfen hat er den Italiener in den ersten Runden klar beherrscht, aber danach aus unerfindlichen Gründen übel die Linie verloren. Die Kämpfe waren knapp, aber Zbik bekam beide Male den Punktsieg. Für die Punkturteile kann Zbik natürlich nichts. Für sein taktisches Versagen schon.
b) Zbik hat wie kaum ein anderer Boxer bei UBP - ohne große Meriten vorweisen zu können - von den Anforderungen zweier Fernsehsender profitiert. Obwohl er wirklich nicht gerade spektakulär boxt, wurde er erst bei Pro7 als "New Gentleman" aufgebaut (ein Kampfname, der den unberechtigten Vergleich mit Maske natürlich sofort heraufbeschwört, den gleichen Blödsinn haben sie auch beim "White Tyson" gemacht) und dann in der Endphase der Zusammenarbeit zwischen UBP und dem ZDF vermutlich nur auf den Sender gehieft, weil er Deutscher ist. Die typische UBP-Gegnerwahl tat ein übriges, um diese Verfahrensweise ranzig riechen zu lassen. Auch dafür kann Zbik natürlich nichts.
d) Zbik hat keinen Punch, und das weiß er natürlich. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, wenn er aus seinen Mitteln wenigstens das Optimale rausholen würde. Aber von dem ersten Spada-Kampf an hat Zbik in Sachen Workrate nach den ersten Runden jeweils mehr als einen Gang zurück geschaltet. Bei seinem Kampf gegen Jorge Heiland brachte er in einigen Runden kaum mehr als zwei Hände ins Ziel, während der Argentinier sich den Arsch aufriss, um seine erschütternde Limitiertheit mit einem Höchstmaß an Aktivität auszugleichen. Ich kann nur sagen, wem am Ende mein persönlicher Respekt und meine Anerkennung galt - das war ganz bestimmt nicht der Heimboxer. Und dafür kann Zbik was!

Ich finde Zbik sympathisch und hätte ihm den Kampf gegen Martinez absolut gegönnt. Aber ich kann jeden verstehen, der mit so einem Boxer ein Problem hat. Zbik hat Talent, aber ungeachtet der Tatsache, dass zwischen Heiland und Martinez Welten liegen und der Kampf vielleicht nie stattfinden wird, sollte Zbik mal langsam anfangen wenigstens Gegner zu boxen, die irgendwo dazwischen liegen. Wenn er die souverän schlägt, ohne die Linie zu verlieren oder nach fünf Runden einzuschlafen, dann wird er auch Bezeichnungen wie "Euro Bum" los, vorher nicht.
 
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