SFL II - Finale - The European Globetrotters vs. Bounty Hunters


Welches Team würde sich im direkten Duell durchsetzen?


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DaveCol11

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Berlin
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Umfragebeginn ist am Freitag.



The European Globetrotters
C - Samuel Dalembert / Kendrick Perkins
PF - Dirk Nowitzki / Boris Diaw
SF - Andrei Kirilenko / Caron Butler
SG - Ray Allen / Leandro Barbosa
PG - Tony Parker / Goran Dragic

VS

Bounty Hunters
C - Marcin Gortat / Kwame Brown
PF - Chris Bosh / Nick Collison
SF - Trevor Ariza / Michael Beasley
SG - Joe Johnson / Anthony Morrow
PG - Deron Williams / Jarrett Jack



Der Weg ins Finale
The European Globetrotters
vs. Bounty Hunters 8:9
vs. Sheed’s Army 9:5
vs. Die glucksenden Glücksbärchis 5:1
VF vs. Berndsons-Basketball-Bande 9:6
HF vs. Flying Milchschnitten 8:6

Bounty Hunters
vs. The European Globetrotters 9:8
vs. Die glucksenden Glücksbärchis 8:3
vs. Sheed’s Army 10:1
VF vs. Berlin Custodians 9:3
HF vs. Psycho Circus 10:5



Die Leader 2010/11 (reg. Saison)
Dirk Nowitzki PF
PPG 23.0
RPG 7.0
APG 2.6
SPG 0.5
BPG 0.6
FG% 51.7
3p% 39.3
FT% 89.2

Deron Williams PG
PPG 20.1
RPG 4.0
APG 10.3
SPG 1.2
BPG 0.2
FG% 43.9
3p% 33.1
FT% 84.5



Matchups
Center
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Samuel Dalembert - Marcin Gortat

Power Forward
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Dirk Nowitzki - Chris Bosh

Small Forward
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Andrei Kirilenko - Trevor Ariza

Shooting Guard
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Ray Allen - Joe Johnson

Point Guard
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Tony Parker - Deron Williams

Bench
Kendrick Perkins - Boris Diaw - Caron Butler - Leandro Barbosa - Goran Dragic
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Kwame Brown - Nick Collison - Michael Beasley - Anthony Morrow - Jarrett Jack
 

Method

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Finals Baby, everything is possible. :)
Erstmal muss ich sagen, dass du echt gute Arbeit leistest Dave! Top! :thumb:

Ich dachte aber, dass die Finals erst morgen beginnen würden. Heute bin ich den ganzen Tag unterwegs und ich weiß nicht, ob ich dann heute Abend noch in der Lage bin etwas zu dem Match zu schreiben. Ab Morgen Mittag habe ich mehr Zeit. Wenn mein Gegner möchte kann er gerne bis morgen Mittag auf mich warten.
Freue mich auf jeden Fall drauf. Bis morgen. :)
 

Method

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So erstmal muss ich leider sagen, dass ich in den nächsten Tagen nur selten ausführlich antworten kann, da ich verdammt viel um die Ohren habe.
Werde aber so gut es geht auch vom Handy aus antworten. Die Finals liegen mir schon am Herzen.
Auch jetzt habe ich nicht so viel Zeit, da ich gleich wieder los muss. Wollte aber schonmal was zum Match schreiben. Morgen gibt es dann hoffentlich ein bisschen mehr. :)

Minutenverteilung:

C: Marcin Gortat (23) - Nick Collison (25)
PF: Chris Bosh (40) - Nick Collison (4) - Michael Beasley (4)
SF: Trevor Ariza (29) - Michael Beasley (19)
SG: Joe Johnson (39) - Anthony Morrow (9)
PG: Deron Williams (41) - Jarrett Jack (7)

Punkt I: Deron Williams wird die Offensive wie gewohnt leiten. Chris Bosh und er werden auch diesmal im Pick and Roll kaum zu stoppen sein. Natürlich wird sich Deron den primären Ballvortrag wieder mit Joe Johnson teilen, damit dieser die Schwächen von Ray Allen in der Defensive ausnutzen kann und meine Angriffe noch unberechenbarer sind. Sowohl Parker, als auch Ray wurden defensiv in ihren Teams gut versteckt, dies ist hier aber nicht mehr gegeben. Mein Gegner kann mit seinem Team keine Teamdefense wie die Celtics, oder Spurs aufbauen. Somit dürfte es für Deron und Johnson ein wahres Fest werden. Wenn Barbosa, oder Dragic viele Minuten sehen sollten werden Williams und Johnson noch leichteres Spiel im Backcourt haben. Dragic soll defensiv zwar unterschätzt sein, wird aber gegen Deron kein Land sehen, da dieser ihm in allen Belangen überlegen ist. Parker wird gegen Deron natürlich auch Punkten - er wird aber nicht so einen Impact auf das Spiel haben wie Williams.
Ich sehe auch nicht, wie mein Gegner das Pick and Roll zwischen Deron/Johnson und Bosh verteidigen will. Nowitzki darf defensiv nicht zu viel Kraft lassen, da er diese in der Offensive gegen Collison und Ariza brauch. Außerdem ist Nowitzki nicht gerade für seine Defense bekannt. Kirilenko ist nicht mehr der Spieler der er mal war und seine Athletik lässt immer mehr nach. Gerade gegen einen athletischen Spieler wie Bosh bekommt er da sicherlich Probleme. Wie will mein Gegner dieses Trio also stoppen?

Punkt II: In meinem ersten Sieg (Vorrunde) über die European Globetrotters sah Nick Collison meiner Meinung nach noch zu wenig Minuten. In ihm habe ich den wohl besten Verteidiger der Liga für Dirk Nowitzki. Seine Minuten wird er durchgehend Dirk verteidigen und ihm das Leben so schwer wie möglich machen. Da Ariza in diesem Match 29 Minuten sieht kann ich ihn sobald Collison eine Pause braucht auf Nowitzki ansetzen und ihn damit aus der Fassung bringen. Dirk hatte schon immer Probleme gegen kleinere, aggressive Verteidiger. Ariza ist wie gemacht für diesen Job. Mit einer Rotation aus Collison und Ariza bin ich defensiv also perfekt gegen den Starspieler meines Gegners aufgestellt.

Punkt III: Solange Collison auf dem Platz ist wird Bosh die Center meines Gegner verteidigen. Das klingt vllt komisch für einige, aber ich sehe keine offensive Gefahr in Dalembert, oder Perkins. Dalembert nimmt oft unkluge Würfe aus der Mitteldistanz und trifft sie nicht (Dalembert ist für einen Center in der Offensive eh sehr uneffizient) und Perkins wird hier und da mal einen tip in machen, mehr braucht man da aber auch nicht erwarten. Gortat wird hustlen wo er nur kann, er ist ein Arbeitstier und genau das soll er auch in diesem Match sein. Außerdem wird er die gegnerischen Center mit seiner Beweglichkeit, Athletik und Energie beschäftigen. Auch ihn könnte ich zwischendurch mal gegen Dirk stellen um ihm einen robusteren Spielertypen vor die Nase zu setzen.

Punkt IV: Meine Bank ist ausgewogener als die meines Gegners und sie ergänzt sich besser zu meiner Starting Five.
Jack gibt Deron im zweiten und dritten/vierten Viertel eine kleine Pause. Für Deron gäbe es wohl kaum einen Spieler der ihn für kurze Zeit besser ersetzen könnte als Jack. Mit Morrow steht ein 3 Punkte Spezialist aller erster Güte bereit und wird von dem Platz, dem ihm Deron und Chris ermöglichen, stark profitieren.

Punkt V: Sixth Man: Hinter Caron Butler steht ein großes Fragezeichen. Außerdem soll dieser sicherlich für Instant Offense von der Bank sorgen, soll er sich da dann auch noch mit der Verteidigung von Johnson beschäftigen? Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Mein Sixth Man im Gegenzug soll vor allem für Offense von der Bank sorgen. Bis auf Kirilenko hat mein Gegner keinen Spieler der körperlich mit ihm mithalten kann (selbst dieser hätte Probleme, vor allem mit Beasleys schnelligkeit). Butler wird ihn nicht halten können und Nowitzki darf sich nicht zu sehr in der Defensive aufreiben. Außerdem dürfte er gegen einen Spielertyp wie Beasley große Probleme bekommen. Auch Diaw sollte für Beasley kein Problem darstellen.

So das wars erstmal für den Anfang. Falls heute noch was kommt, könnte es sein, dass ich vom Handy noch antworte. Falls nicht gibt es morgen wieder mehr. :)
 

Jerry

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Ich werde erstmal meinen generellen Gameplan vorstellen und im Anschluss auf die Argumente von Method eingehen.

Minutenverteilung:
PG Parker (35)/ Dragic und Barbosa (13)
SF Allen (34) / Butler (10)/ Dragic und Barbosa (4)
SF Kirilenko (30) / Butler (18)
PF Dirk (40)/ Diaw(8)
C Dalembert (30)/ Perkins (18)

PG/SG Rotation
Hinter Parker kommen Dragic und Barbosa in diesem Match vor allem als Backup PGs zum Einsatz. Allen meinen Pointguards wird dabei zugute kommen, dass Method nur 23 Minuten lang mit einer echten Defensivpräsenz auf der Centerposition spielen wird. Dadurch können sie ihre Stärke, den Zug zum Korb, sehr gut ausspielen. Butler soll wiederum Zeit auf SG sehen und dort die Verteidigungsarbeit gegen Johnson übernehmen.

SF/PF Rotation
Kirilenko soll sich vor allem gegen Bosh kümmern und Nowitzki so in der Defensive entlasten. Dennoch wird Dirk auch direkt gegen Bosh verteidigen müssen, was ich jedoch nicht als allzugroßes Problem ansehe.

Center Rotation
Dalembert wird hier sehr viel Zeit sehen, da Method nur sehr wenig Zeit mit einem echten Center spielt. Dalembert ist in diesem Matchup einfach der bessere Fit.





Minutenverteilung:

C: Marcin Gortat (23) - Nick Collison (25)
PF: Chris Bosh (40) - Nick Collison (4) - Michael Beasley (4)
SF: Trevor Ariza (29) - Michael Beasley (19)
SG: Joe Johnson (39) - Anthony Morrow (9)
PG: Deron Williams (41) - Jarrett Jack (7)

Punkt I: Deron Williams wird die Offensive wie gewohnt leiten. Chris Bosh und er werden auch diesmal im Pick and Roll kaum zu stoppen sein. Natürlich wird sich Deron den primären Ballvortrag wieder mit Joe Johnson teilen, damit dieser die Schwächen von Ray Allen in der Defensive ausnutzen kann und meine Angriffe noch unberechenbarer sind. Sowohl Parker, als auch Ray wurden defensiv in ihren Teams gut versteckt, dies ist hier aber nicht mehr gegeben. Mein Gegner kann mit seinem Team keine Teamdefense wie die Celtics, oder Spurs aufbauen. Somit dürfte es für Deron und Johnson ein wahres Fest werden. Wenn Barbosa, oder Dragic viele Minuten sehen sollten werden Williams und Johnson noch leichteres Spiel im Backcourt haben. Dragic soll defensiv zwar unterschätzt sein, wird aber gegen Deron kein Land sehen, da dieser ihm in allen Belangen überlegen ist. Parker wird gegen Deron natürlich auch Punkten - er wird aber nicht so einen Impact auf das Spiel haben wie Williams.

Willams ist deine erste Option im Team, daher ist es nicht so schlimm, dass Parker weniger Impact aufs Spiel haben könnte. Genauso könnte ich argumentieren, dass Dirk mehr Impact haben wird als Bosh. Ich glaube das Argument bringt uns nicht weiter.
So schlimm wie du die Defense von Allen und Parker darstellst ist sie nicht. Es ist nicht so, dass Williams Parker im direkten Duell immerzu abschießt. Man sollte nicht vergessen, dass Deron in der Defense Parker auch nicht halten kann. Und da du nur 23 Minuten für Gortat vorgesehen hast und ansonsten Bosh den Center geben soll, kommt deine Centerrotation meinen PGs extrem zugute.

Ich sehe auch nicht, wie mein Gegner das Pick and Roll zwischen Deron/Johnson und Bosh verteidigen will. Nowitzki darf defensiv nicht zu viel Kraft lassen, da er diese in der Offensive gegen Collison und Ariza brauch. Außerdem ist Nowitzki nicht gerade für seine Defense bekannt. Kirilenko ist nicht mehr der Spieler der er mal war und seine Athletik lässt immer mehr nach. Gerade gegen einen athletischen Spieler wie Bosh bekommt er da sicherlich Probleme. Wie will mein Gegner dieses Trio also stoppen?

Wie gesagt Dirk muss nicht zuviel Kraft lassen, da Kirilenko gegen Bosh übernehmen soll. Das Kirilenko nicht mehr in seiner Prime ist, bestreite ich nicht. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass er Bosh das Leben extrem schwer machen wird. Und in Bezug auf nachlassende Athletik etc. verweise ich nur auf seine Performance am Wochenende.;)

Punkt II: In meinem ersten Sieg (Vorrunde) über die European Globetrotters...
Sehr geschickt das nochmal anzusprechen.:p (Nicht zu ernst nehmen)

In ihm habe ich den wohl besten Verteidiger der Liga für Dirk Nowitzki. Seine Minuten wird er durchgehend Dirk verteidigen und ihm das Leben so schwer wie möglich machen. Da Ariza in diesem Match 29 Minuten sieht kann ich ihn sobald Collison eine Pause braucht auf Nowitzki ansetzen und ihn damit aus der Fassung bringen. Dirk hatte schon immer Probleme gegen kleinere, aggressive Verteidiger. Ariza ist wie gemacht für diesen Job. Mit einer Rotation aus Collison und Ariza bin ich defensiv also perfekt gegen den Starspieler meines Gegners aufgestellt.

Dirk hatte nicht "schon immer" Probleme gegen kleinere Verteidiger, sondern vor allem in der Vergangenheit. Für die Saison 2010/2011 würde ich dies nicht mehr so pauschal behaupten. Insbesondere deswegen, weil er es gelernt hat herovrragend aus schwierigen Situationen oder Double Teams rauszupassen.
Das Collison ein hervorragender Verteidiger ist mag sein. Dennoch brauch man sich nur die Conference Finals anschauen, um festzustellen, dass Collison Dirk nicht stoppen kann. Nur um es nochmal zu verdeutlichen die Bilanz gegen OKC 12/15, 10/17, 7/21. 12/20, 8/15. Nur Spiel 3 war wirklich enttäuschend von ihm, ansonsten wusste Dirk selbst gegen Collison zu überzeugen.

Punkt III: Solange Collison auf dem Platz ist wird Bosh die Center meines Gegner verteidigen. Das klingt vllt komisch für einige, aber ich sehe keine offensive Gefahr in Dalembert, oder Perkins. Dalembert nimmt oft unkluge Würfe aus der Mitteldistanz und trifft sie nicht (Dalembert ist für einen Center in der Offensive eh sehr uneffizient) und Perkins wird hier und da mal einen tip in machen, mehr braucht man da aber auch nicht erwarten.

Hier sehe ich einen immensen Vorteil für mein Team. Natürlich geht von Dalembert und Perkins wenig offensive "Eigengefahr" aus (Dalembert wird sich btw hüten in einem Team mit soviel Basketball-IQ Würfe aus der Mitteldistanz zu nehmen. Das kann er einmal versuchen, aber dann ist spätestens Schluss!). Das Problem bei der Variante mit Bosh als Center sehe ich in der Defensive! Einerseits wird Parker das Pick and Roll mit Dirk noch mehr erleichtert und generell der Zug zum Korb ohne Defensivanker enorm erleichtert. Und anderseits steht keine Präsenz unterm Korb die gegen Dirk gut aushelfen kann.

Punkt IV: Meine Bank ist ausgewogener als die meines Gegners und sie ergänzt sich besser zu meiner Starting Five.

Inwiefern ist deine Bank ausgewogener? Von deinen Bankspielern kommen nur vier zum Einsatz, die jeweils nur über eine Stärke verfügen. Collison ist Defensivspezialist. Beasley kann nur scoren und hat Defensivschwächen. Beasley kann sich zumindest seinen eigenen Wurf erabrbeiten im Gegensatz zu Morrow, der nur Dreier einnetzen kann.Einzig Jack kann scoren und zusätzlich für Mitspieler ein wenig kreieren.

Punkt V: Sixth Man: Hinter Caron Butler steht ein großes Fragezeichen. Außerdem soll dieser sicherlich für Instant Offense von der Bank sorgen, soll er sich da dann auch noch mit der Verteidigung von Johnson beschäftigen? Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Mein Sixth Man im Gegenzug soll vor allem für Offense von der Bank sorgen.
Butler soll natürlich für Offense sorgen. Aber interessant, dass du die Fähigkeit Butlers, sich sowohl defensiv als auch offensiv ins SPiel zu bringen, in Frage stellst. Du vergisst nämlich, dass von Beasley keine Defense erwartet wird, aber er dennoch Leistung bringen muss. Insbesondere dann, wenn kein Center hinter ihm steht, der seine Aussetzer auffangen kann.


Bis auf Kirilenko hat mein Gegner keinen Spieler der körperlich mit ihm mithalten kann (selbst dieser hätte Probleme, vor allem mit Beasleys schnelligkeit). Butler wird ihn nicht halten können und Nowitzki darf sich nicht zu sehr in der Defensive aufreiben. Außerdem dürfte er gegen einen Spielertyp wie Beasley große Probleme bekommen. Auch Diaw sollte für Beasley kein Problem darstellen.

Warum soll Butler ihn nicht halten können? Beasley ist zwar offensiv stark, aber sicher nicht so unstoppable wie du es hier darstellst bzw. gerne hättest. Hinzu kommt noch, die von mir bereits angesprochene, defensive Schwäche.
 

Method

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So schlimm wie du die Defense von Allen und Parker darstellst ist sie nicht. Es ist nicht so, dass Williams Parker im direkten Duell immerzu abschießt. Man sollte nicht vergessen, dass Deron in der Defense Parker auch nicht halten kann. Und da du nur 23 Minuten für Gortat vorgesehen hast und ansonsten Bosh den Center geben soll, kommt deine Centerrotation meinen PGs extrem zugute.

Allen war mal (höchstens) solide. Die Zeiten sind aber schon lange vorbei. Ich bin ein riesen Fan von RayRay, aber defensiv war er schon immer ein Loch. Bei den Celtics konnte das gut versteckt werden, bei deinem Team sehe ich da allerdings große Probleme. Parker ist zwar defensiv besser als Ray, hat aber Probleme gegen Spielertypen wie Deron Williams (körperlich um einiges überlegen). Und Allen wird Johnson verteidigen müssen - Joe sieht 39 Minuten, Butler nur 28. Ich sehe da schon Probleme auf dich zukommen. Deron hat Probleme mit Parkers schnelligkeit (wer, außer Rose und Westbrook hat die nicht?). Ich könnte Parker zwischendurch aber auch mal trappen, um ihn so aus der Fassung zu bringen - mein Team hat schnelle Spieler, die nach dem Trap zurückrotieren können.
Auf deine PG's und meine Centerrotation gehe ich gleich noch genauer ein.

Wie gesagt Dirk muss nicht zuviel Kraft lassen, da Kirilenko gegen Bosh übernehmen soll. Das Kirilenko nicht mehr in seiner Prime ist, bestreite ich nicht. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass er Bosh das Leben extrem schwer machen wird. Und in Bezug auf nachlassende Athletik etc. verweise ich nur auf seine Performance am Wochenende.;)

Die Performance vom Wochende hat in diesem Spiel nichts zu suchen. Ich glaube die Russische Liga ist nicht annähernd so stark wie die NBA. ;)
Dirk muss zwangsläufig gegen Bosh verteidigen und das wird nicht gut für dich aussehen. In den Finals hat Nowitzki ihn auch kaum verteidigt, weil er das nicht wirklich kann. Kirilenko ist da sicherlich die bessere Lösung, aber auch dieser wird seine Probleme mit Bosh haben. Seine Athletik lässt nach, da kannst du sagen was du willst. Sein Spiel benötigt einiges an Energie und da hat er vor allem von seiner Athletik gelebt. Er wird Bosh nicht im Eins gegen Eins halten können. Vor allem im Pick and Roll mit Deron Williams werden Parker und Kirilenko große Probleme bekommen. Ich respektiere Andrei als Option in der Defense aber auf jeden Fall. Er ist nur nicht mehr der Spieler für den du ihn vllt hälst.

Sehr geschickt das nochmal anzusprechen.:p (Nicht zu ernst nehmen)

Natürlich, mind games à la Phil Jackson. :D

Dirk hatte nicht "schon immer" Probleme gegen kleinere Verteidiger, sondern vor allem in der Vergangenheit. Für die Saison 2010/2011 würde ich dies nicht mehr so pauschal behaupten. Insbesondere deswegen, weil er es gelernt hat herovrragend aus schwierigen Situationen oder Double Teams rauszupassen.
Das Collison ein hervorragender Verteidiger ist mag sein. Dennoch brauch man sich nur die Conference Finals anschauen, um festzustellen, dass Collison Dirk nicht stoppen kann. Nur um es nochmal zu verdeutlichen die Bilanz gegen OKC 12/15, 10/17, 7/21. 12/20, 8/15. Nur Spiel 3 war wirklich enttäuschend von ihm, ansonsten wusste Dirk selbst gegen Collison zu überzeugen.

Genau aus diesem Grund bin ich froh zwei hervorragende Verteidiger für Dirk Nowitzki zu haben. Komplett aus dem Spiel nimmt man so einen Spieler sowieso nich (oder selten). Man kann ihn aber bearbeiten wo es nur geht. Er hat natürlich dazugelernt und versteht es jetzt besser sich aus schwierigen Situationen zu befreien. Ich denke aber, dass eine Rotation aus Collison und Ariza zum besten zählt, was man gegen Dirk stellen kann. Auch wenn die Conference Finals was anderes zeigen wollen (diese Playoffs hätte man das gesamte Team auf Dirk ansätzen können und er wäre nicht zu stoppen gewesen), zählt Collison zu den besten Verteidigern für Dirk. Ariza ist ein athletischer, agiler, aggressiver Verteidiger, der einen Spieler wie Dirk schon gut zusetzen kann.
Ich habe nie behauptet, dass ich ihn ganz aus dem Spiel nehmen kann, aber ich werde ihn mit dieser Rotation so gut einschränken können wie nur irgend möglich.

Hier sehe ich einen immensen Vorteil für mein Team. Natürlich geht von Dalembert und Perkins wenig offensive "Eigengefahr" aus (Dalembert wird sich btw hüten in einem Team mit soviel Basketball-IQ Würfe aus der Mitteldistanz zu nehmen. Das kann er einmal versuchen, aber dann ist spätestens Schluss!). Das Problem bei der Variante mit Bosh als Center sehe ich in der Defensive! Einerseits wird Parker das Pick and Roll mit Dirk noch mehr erleichtert und generell der Zug zum Korb ohne Defensivanker enorm erleichtert. Und anderseits steht keine Präsenz unterm Korb die gegen Dirk gut aushelfen kann.

Wo siehst du hier einen [immensen Vorteil für dein Team?
Erstmal sieht Gortat trotzdem 23 Minuten! Stell es nicht so da als wäre er gar nicht auf dem Court, oder hätte keinen Einfluss aufs Spiel. Chris Bosh spielt außerdem nicht zum ersten mal gegen den Gegnerischen Center. Gerade als Post Defender ist er nicht so schlecht wie du ihn gerne hättest. Da du Dalembert (wie willst du verhindern, dass er dumme Entscheidung trifft? Diese hat er bisher in JEDEM Team getroffen - sein Basketball-IQ lässt einfach zu wünschen übrig, deshalb habe ich ihn auch nicht gezogen) und Perkins auf der Center Position hast kann ich Bosh ruhig mal den Center verteidigen lassen. Die beiden strahlen wirklich gar keine Gefahr aus. Von Vorteil ist, dass Bosh die Rolle unterm Korb schon kennt und ein solider Blocker ist. Durch seine Krakenarme wird er sicher ein paar einfach Körbe deiner PG's zu verhindern wissen. Ich glaube nicht, dass es so einfach wird wie du es hier darstellen willst. Mit Dragic und Barbosa wird er sicherlich fertig. Parker spielt 35 Minuten - ungefähr 23 Minuten wartet Gortat unterm Korb auf ihn und ich denke 12 Minuten kann das auch Bosh übernehmen.
Wie kommst du darauf, dass das Pick and Roll zwischen Parker und Dirk von Bosh verteidigt wird? Schon Collison/Ariza und Deron vergessen?

Inwiefern ist deine Bank ausgewogener? Von deinen Bankspielern kommen nur vier zum Einsatz, die jeweils nur über eine Stärke verfügen. Collison ist Defensivspezialist. Beasley kann nur scoren und hat Defensivschwächen. Beasley kann sich zumindest seinen eigenen Wurf erabrbeiten im Gegensatz zu Morrow, der nur Dreier einnetzen kann.Einzig Jack kann scoren und zusätzlich für Mitspieler ein wenig kreieren.

Ja in den Finals reicht eine kleine 9er Rotation vollkommen aus. ;)
Und ja meine Bank ist ausgewogener als deine. Vor allem im Bezug auf mein Team. Und nein meine Bankspieler verfügen nicht alle nur über eine Stärke. Gerade Collison ist nicht einfach nur ein Defensivspezialist. Leider fehlt mir jetzt ein bisschen die Zeit um seine Stärken und was ihn ausmacht aufzuschreiben, das hat aber schon ein anderer perfekt gemacht. Hier mal ein Auszug von Irenicus über Nick Collison.

Nick Collison ist einer der Spieler mit den größten Impact in der NBA überhaupt. Wenn er auf dem Feld ist, geht für sein Team die Post meistens erstmal richtig ab. Er macht einfach abseits des Balles sowohl in der Defense als auch in der Offense so dermaßen viel richtig, eben ohne den Ball selbst zu haben. Dabei solltest du dir vergegenwärtigen, dass das meiste in dieser Sportart abseits des Balles stattfindet - insbesondere im Halbfeldspiel, was hier in den Playoffs noch wichtiger sein wird. Nick Collison stellt mit die besten Screens, ist ein guter Passer, positioniert sich super, spielt hinten mit die beste Mann gegen Mann Verteidigung; kaum einer zieht so viele Offensivfouls und verschafft damit neue Ballbesitze für das eigene Team. Nehmen wir z.B. die +/- Stats. Tom Haberstroh hat darauf das letzte mal bei espn noch mal hingewiesen:

"The superb defender does all the little things that go unnoticed (cliché alert!). But here’s why that statement isn’t just sportswriter fluff: The big man perennially ranks among the league’s best in adjusted plus-minus. Top players over the last two seasons in that category? LeBron, Durant, Nash, Chris Paul, Dirk and & Nick Collison. He’s doing something very right."

Man kann Nick Collisons Qualitäten gar nicht hoch genug einschätzen. Er macht all die kleinen Dinge, die leider so wenig Beachtung finden. Ich glaube JEDES aktuelle oder auch FRÜHERE NBA-Team würde Nick Collison mit Kusshand nehmen.


Besser hätte ich das wohl nicht zusammenfassen können. :thumb:

Wie du richtig erkannt hast kann Beasley sich seinen eigenen Wuf kreieren und ist Offensiv unglaublich potent (gerade als Sixth Man). Das ist auch seine Hauptaufgabe - Instant Offense. Defensiv ist er sicherlich kein Stopper, groß verstecken muss ich ihn gegen dein Team aber nicht. Wie schon gesagt steht hinter Butler ein riesiges Fragezeichen und ich glaube nicht, dass er Beasley vor riesige Probleme stellen sollte. Wer verteidigt denn Beasley in deinem Team? Butler soll Johnson verteidigen. Kirilenko soll Bosh verteidigen, etwa Diaw, oder Dirk?
Morrow lässt die Netze glühen und ist eine dauerhafte Gefahr von außen. Er ist ein reiner Spezialist. Jedes Team braucht so jemanden.
Jack sieht nicht viel Zeit, kann Deron aber perfekt Pausen ermöglichen. Er wäre in vielen Teams der starting PG und ist sowohl defensiv, als auch offensiv (vllt mehr als?!) solide.
Was kannst du bieten? Einen Center der die halbe Saison nicht gespielt hat und dann nicht annähernd den Impact wie in Boston hatte. Einen Small Forward/SG der verletzt war und top defense gegen meine dritte Option spielen soll + für Instant Offense sorgen soll. Diaw der kaum Minuten sieht und Barbosa und Dragic. Ich respektiere beide (mag Barbosa sogar ,aber er sieht gegen meinen Backcourt nicht allzu gut aus), habe aber keine Angst vor ihnen. Die Beiden werden Deron und Jack wohl vor keine großen Probleme stellen können.

Butler soll natürlich für Offense sorgen. Aber interessant, dass du die Fähigkeit Butlers, sich sowohl defensiv als auch offensiv ins SPiel zu bringen, in Frage stellst. Du vergisst nämlich, dass von Beasley keine Defense erwartet wird, aber er dennoch Leistung bringen muss. Insbesondere dann, wenn kein Center hinter ihm steht, der seine Aussetzer auffangen kann.

Ja das habe ich mir schon gedacht. Dabei soll er aber auch noch meine dritte Option in Schach halten? Er hat natürlich die Möglichkeiten dazu, aber erstens steht hinter ihm ein großes Fragezeichen, da er lange verletzt war und zweitens lässt er dort einige Energie die er als dein Sixth Man eigentlich für die Offensive brauch. Joe Johnson ist ein gestandener All Star, da hat er es defensiv nicht so leicht wie du es gerne hättest.
Doch natürlich wird auch Defense von Beasley erwartet, aber er muss nicht deine dritte Option verteidigen. Die Kraft die er dort spart, kann er in die Offensive legen.


Warum soll Butler ihn nicht halten können? Beasley ist zwar offensiv stark, aber sicher nicht so unstoppable wie du es hier darstellst bzw. gerne hättest. Hinzu kommt noch, die von mir bereits angesprochene, defensive Schwäche.

Ich dachte Butler soll Johnson verteidigen?
Nein unstoppable ist Beasley sicherlich nicht, aber gegen Diaw wird er keine Probleme haben. Und auch gegen Dirk wird er nicht allzu schlecht aussehen, da dieser kein starker Verteidiger ist. Beasley besitzt unglaubliche Kraft mit der er sich auch im Post durchsetzen kann, ist dazu für seinen Körper extrem schnell und dürfte Dirk überhaupt nich liegen (falls du Dirk gegen ihn stellen willst). Beasleys Skills in der Offensive lass ich mal außen vor.

So vllt schaffe ich es heute nochmal vom Handy zu Antworten (so lange Posts sind etwas schwierig vom Handy zu beantworten), ansonsten gibt es morgen wieder was von mir. Mich ärgert es schon, dass ich so viel zutun habe in letzter zeit, aber leider geht es im Moment nicht anders.
Es dürfen sich aber auch gerne andere an der Diskussion beteiligen. :)
 

Jerry

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Die Performance vom Wochende hat in diesem Spiel nichts zu suchen. Ich glaube die Russische Liga ist nicht annähernd so stark wie die NBA. ;)
Wenn deine Argumentation beinhaltet, dass Kirilenko langsam alt wird und er noch ein halbes Jahr nach Saisonende solche Leistungen in der Euroleague auflegt, glaube ich schon, dass ich es an dieser Stelle ansprechen kann.


Genau aus diesem Grund bin ich froh zwei hervorragende Verteidiger für Dirk Nowitzki zu haben. Komplett aus dem Spiel nimmt man so einen Spieler sowieso nich (oder selten). Man kann ihn aber bearbeiten wo es nur geht. Er hat natürlich dazugelernt und versteht es jetzt besser sich aus schwierigen Situationen zu befreien. Ich denke aber, dass eine Rotation aus Collison und Ariza zum besten zählt, was man gegen Dirk stellen kann. Auch wenn die Conference Finals was anderes zeigen wollen (diese Playoffs hätte man das gesamte Team auf Dirk ansätzen können und er wäre nicht zu stoppen gewesen), zählt Collison zu den besten Verteidigern für Dirk. Ariza ist ein athletischer, agiler, aggressiver Verteidiger, der einen Spieler wie Dirk schon gut zusetzen kann.
Ich habe nie behauptet, dass ich ihn ganz aus dem Spiel nehmen kann, aber ich werde ihn mit dieser Rotation so gut einschränken können wie nur irgend möglich.

Natürlich wirst du das versuchen und musst es schließlich auch. Dennoch wirst du aufgrund des fehlenden Defensivankers und der Form von Nowitzki im Jahr 2011 große Probleme mit ihm bekommen. Davon bin ich überzeugt.


Wo siehst du hier einen [immensen Vorteil für dein Team?
Die erläuterst du selbst hervorragend in der Folge;)
Erstmal sieht Gortat trotzdem 23 Minuten! Stell es nicht so da als wäre er gar nicht auf dem Court, oder hätte keinen Einfluss aufs Spiel.[IQUOTE]
Mir ist durchaus bewusst, dass Gortat annäherend die Hälfte der Spielzeit auf Center sieht. Dennoch bleiben 25 Minuten mit Bosh als Center, das ist sehr viel.

Chris Bosh spielt außerdem nicht zum ersten mal gegen den Gegnerischen Center. Gerade als Post Defender ist er nicht so schlecht wie du ihn gerne hättest. Da du Dalembert (wie willst du verhindern, dass er dumme Entscheidung trifft? Diese hat er bisher in JEDEM Team getroffen - sein Basketball-IQ lässt einfach zu wünschen übrig, deshalb habe ich ihn auch nicht gezogen) und Perkins auf der Center Position hast kann ich Bosh ruhig mal den Center verteidigen lassen.Die beiden strahlen wirklich gar keine Gefahr aus.

Das ist doch überhaupt nicht der Punkt! Meine Center haben so gut wie keine Offensivaufgaben, bis auf den Offensivrebound zu holen. Deswegen nützt es dir überhaupt nicht, dass Bosh Stärken in der Post Defense hat.

Von Vorteil ist, dass Bosh die Rolle unterm Korb schon kennt und ein solider Blocker ist. Durch seine Krakenarme wird er sicher ein paar einfach Körbe deiner PG's zu verhindern wissen. Ich glaube nicht, dass es so einfach wird wie du es hier darstellen willst. Mit Dragic und Barbosa wird er sicherlich fertig. Parker spielt 35 Minuten - ungefähr 23 Minuten wartet Gortat unterm Korb auf ihn und ich denke 12 Minuten kann das auch Bosh übernehmen.

Natürlich profitiert vor allem Parker davon, wenn Bosh Center spielt. Allerdings werde ich volle 48Min mit einem Penetrationsstarken Spieler auf PG spielen. Und seit wann ist Bosh ein solider Shotblocker? Bosh Karrierebeswert waren 1.4 BPG in seiner ersten Saison. Seitdem pendelte er sich bei ca. 1 BPG ein. In dieser Saison liegt er mit 0.64 BPG auf Rang 91. Dirk Nowitzki im Vergleich auf Rang 88 und du würdest wohl kaum behaupten, dass Dirk seine Stärken im Shotblocking hat und ich ihn deswegen gegen penetrationsstarke SPieler als Center aufstellen sollte.

Wie kommst du darauf, dass das Pick and Roll zwischen Parker und Dirk von Bosh verteidigt wird? Schon Collison/Ariza und Deron vergessen?

Nein. Ich sehe halt Bosh nicht als überragenden Helpdefender, sodass es dem Pick and Roll von Parker/Dirk GENERELL zugute kommt, wenn unter dem Korb "nur" Bosh wartet.


Hier mal ein Auszug von Irenicus über Nick Collison.

...

Man kann Nick Collisons Qualitäten gar nicht hoch genug einschätzen. Er macht all die kleinen Dinge, die leider so wenig Beachtung finden. Ich glaube JEDES aktuelle oder auch FRÜHERE NBA-Team würde Nick Collison mit Kusshand nehmen.[/B]

Das hatte ich in anderem Thread auch schon gelesen und muss zustimmen, dass meine Formulierung ein wenig überspitzt formuliert waren. ;)

Wie du richtig erkannt hast kann Beasley sich seinen eigenen Wuf kreieren und ist Offensiv unglaublich potent (gerade als Sixth Man). Das ist auch seine Hauptaufgabe - Instant Offense. Defensiv ist er sicherlich kein Stopper, groß verstecken muss ich ihn gegen dein Team aber nicht.

Du überschätzt Beasley. Ich zitiere dazu mal Charley Rosen

Actually, Beasley's on-the-ball defense is barely passable, but his concentration vanishes when he's playing on the weak-side: losing touch with his man; not knowing whether to switch, to stay, or to show-and-recover; aimlessly wandering in no-man's land; getting faked off his feet by guards near the bonus-arc; and not even thinking of boxing out in the battle of the boards.

In other words, he's a chump on defense.


Es dürfen sich aber auch gerne andere an der Diskussion beteiligen. :)

Das kann ich nur unterstreichen. Jetzt wo das Finale Irenicus-Cudi vorbei ist, können hier ruhig mehr Leute ihre Meinung kund tun.
 

Method

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Gehe spaeter auf die Argumente meines Gegners ein und kann das dann auch nur vom Handy machen. Es gibt heute aber auf jeden Fall noch was von mir zu hoeren.
 

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Wenn deine Argumentation beinhaltet, dass Kirilenko langsam alt wird und er noch ein halbes Jahr nach Saisonende solche Leistungen in der Euroleague auflegt, glaube ich schon, dass ich es an dieser Stelle ansprechen kann.

Natürlich kann man das einbringen, aber kannst du einen seiner bisherigen Gegner in der Euroleague mit Chris Bosh vergleichen? Da sind schon gewaltige unterschiede, vor allem wenn du überlegst, dass er den vllt besten Point Guard (zumindest Top 3) der Liga an seiner Seite hat. ;)

Natürlich wirst du das versuchen und musst es schließlich auch. Dennoch wirst du aufgrund des fehlenden Defensivankers und der Form von Nowitzki im Jahr 2011 große Probleme mit ihm bekommen. Davon bin ich überzeugt.

Welches Team bekommt keine Probleme mit Dirk Nowitzki? Ich denke aber, dass man kaum besser gegen deinen Starspieler aufgestellt sein kann.


Die erläuterst du selbst hervorragend in der Folge;)
Mir ist durchaus bewusst, dass Gortat annäherend die Hälfte der Spielzeit auf Center sieht. Dennoch bleiben 25 Minuten mit Bosh als Center, das ist sehr viel.

Siehst du Gortat sieht annähernd die Hälfte der Zeit auf der Center Position. Die Hälfte des Spiels ist also ein reiner Defensivanker vorhanden. Aber auch in den 25 Minuten die Bosh aushilft sehe ich keine großen Probleme auf mich zukommen. Er kennt es schon aus früheren Tagen auf der Center Position auszuhelfen und es hat gegen Dragic und Barbosa vllt sogar ein paar Vorteile, dass ein noch beweglicherer, schnellerer und athletischer Spieler auf sie wartet. Bosh dürfte diesen zwei kleiner gewachsenen Spielern ein paar Fouls beim Drive anhängen können.

Das ist doch überhaupt nicht der Punkt! Meine Center haben so gut wie keine Offensivaufgaben, bis auf den Offensivrebound zu holen. Deswegen nützt es dir überhaupt nicht, dass Bosh Stärken in der Post Defense hat.

Besteht deine Offense eigentlich nur aus Parkers Penetrationen und Dirks Game? Ray wartet an der Dreierlinie und das wars? Das ist aber relativ leicht auszurechnen. ;)

Natürlich profitiert vor allem Parker davon, wenn Bosh Center spielt. Allerdings werde ich volle 48Min mit einem Penetrationsstarken Spieler auf PG spielen. Und seit wann ist Bosh ein solider Shotblocker? Bosh Karrierebeswert waren 1.4 BPG in seiner ersten Saison. Seitdem pendelte er sich bei ca. 1 BPG ein. In dieser Saison liegt er mit 0.64 BPG auf Rang 91. Dirk Nowitzki im Vergleich auf Rang 88 und du würdest wohl kaum behaupten, dass Dirk seine Stärken im Shotblocking hat und ich ihn deswegen gegen penetrationsstarke SPieler als Center aufstellen sollte.

Ok das war vllt ein bisschen überspitzt formuliert (wie es dir bei Collison passiert ist). Aber gerade in dieser Situation dürfte Bosh ein paar mehr Blocks sammeln (theoretisch). Parker wird es natürlich viel mit Gortat zutun bekommen - da kommt mir zu gute, dass ich Ariza und Collison für Dirk habe. Muss ich jetzt Angst vor Barbosas und Dragics Penetrationen haben? An deiner Stelle hätte ich mehr auf Parker gesetzt.

Nein. Ich sehe halt Bosh nicht als überragenden Helpdefender, sodass es dem Pick and Roll von Parker/Dirk GENERELL zugute kommt, wenn unter dem Korb "nur" Bosh wartet.

Da ich mit Collison, oder Ariza gegen Dirk verteidige bin ich nicht auf einen ÜBERRAGENDEN Helpdefender auf den großen Positionen angewiesen. Ich habe aber auch nie behauptet, dass er das ist. Er ist ein solider Helpdefender. Da er noch um einiges agiler und athletischer ist als Dirk sieht die Paarung aus Collison/Ariza vs Nowitzki vielversprechend aus.

Du überschätzt Beasley. Ich zitiere dazu mal Charley Rosen

Wo überschätze ich Beasley denn? Habe ich gesagt, dass er ein überragender Defender ist, ich glaube nicht. Das wichtigste steht schon im ersten Satz
Actually, Beasley's on-the-ball defense is barely passable
. Er soll nicht deine 3te Option verteidigen, sondern deinen Sixth Man. Dieser soll meine dritte Option im Angriff (!) ausschalten und dabei noch für Offense von der Bank sorgen. Ich sehe hier immer noch keinen Nachteil für mich. Beasley soll solide, oder passable Defense spielen und für Instant Offense sorgen. ;)
 

Jerry

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Siehst du Gortat sieht annähernd die Hälfte der Zeit auf der Center Position. Die Hälfte des Spiels ist also ein reiner Defensivanker vorhanden. Aber auch in den 25 Minuten die Bosh aushilft sehe ich keine großen Probleme auf mich zukommen.

Dann haben wir eine unterschiedliche Sichtweise darauf, was aushelfen bedeutet. Für mich heißt aushelfen, dass es keine optimale Lösung ist und die Aushilfsoption so kurz wie möglich zum Einsatz kommen sollte. Du möchtest aber die Hälfte des Spieles mit Bosh als Center auflaufen, was ich für ein großen Fehler halte.
Langsam drehen wir uns aber bei diesem Punkt im Kreis, weswegen es eigentlich schön wäre eine weitere Stimme zu diesem Thema zu hören.

Er kennt es schon aus früheren Tagen auf der Center Position auszuhelfen und es hat gegen Dragic und Barbosa vllt sogar ein paar Vorteile, dass ein noch beweglicherer, schnellerer und athletischer Spieler auf sie wartet. Bosh dürfte diesen zwei kleiner gewachsenen Spielern ein paar Fouls beim Drive anhängen können.

Den Punkt versteh ich nicht. Bosh soll Dragic und Barbosa Fouls anhängen? Selbst wenn dies passieren sollte, glaube ich nicht, dass die beiden in ihrer Einsatzzeit in große Foulprobleme kommen. Viel eher kommt Bosh durch das Aushelfen auf der Centerposition in Foulprobleme.


Aber gerade in dieser Situation dürfte Bosh ein paar mehr Blocks sammeln (theoretisch). Parker wird es natürlich viel mit Gortat zutun bekommen - da kommt mir zu gute, dass ich Ariza und Collison für Dirk habe. Muss ich jetzt Angst vor Barbosas und Dragics Penetrationen haben? An deiner Stelle hätte ich mehr auf Parker gesetzt.

Natürlich setze ich in erster Linie auf Parker, aber ich dachte nicht, dass ich darauf explizit nochmals aufmerksam machen muss. Ich wollte vielmehr daruaf aus, dass die anderen Guards ihre Stärken auch in der Penetration haben.

Zu den anderen Punkten kommt vielleicht später noch etwas.;)
 

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Dann haben wir eine unterschiedliche Sichtweise darauf, was aushelfen bedeutet. Für mich heißt aushelfen, dass es keine optimale Lösung ist und die Aushilfsoption so kurz wie möglich zum Einsatz kommen sollte. Du möchtest aber die Hälfte des Spieles mit Bosh als Center auflaufen, was ich für ein großen Fehler halte.
Langsam drehen wir uns aber bei diesem Punkt im Kreis, weswegen es eigentlich schön wäre eine weitere Stimme zu diesem Thema zu hören.


Grundsätzlich hast du mit deiner Aussage recht. Gegen dein Team sehe ich da aber keine großen Probleme, warum habe ich schon erklärt. Ich glaube einfach nicht, dass mich Barbosa, Dragic und teitweise Parker so in Bedrängnis bringen können, als dass es ein großer Fehler sein könnte, Bosh 25 seiner 40 Minuten als Center aushelfen zu lassen. Wie gesagt, er kennt die Situtation schon - er macht das nicht zum ersten mal.Aber wie du schon richtig sagst drehen wir uns da im Kreis und es wäre schon mal eine dritte Meinung zu hören.


Den Punkt versteh ich nicht. Bosh soll Dragic und Barbosa Fouls anhängen? Selbst wenn dies passieren sollte, glaube ich nicht, dass die beiden in ihrer Einsatzzeit in große Foulprobleme kommen. Viel eher kommt Bosh durch das Aushelfen auf der Centerposition in Foulprobleme.

Es ist schon möglich, dass er ihnen Fouls anhängen kann. Bosh ist nicht der kräftigste Spieler (dafür andere Vorreile wie Schnelligkeit Athletik, die besser zu seinem Spiel passen), weiß seinen Körper aber gut einzusetzen. Da er die Situation schon kennt, könnte er sich gegen deine in die Zone ziehenden Guards geschickt verhalten und ihnen im richtigen Moment das Foul anhängen. Natürlich ist das alle Spekulation, aber das ist deine Version auch (Bosh Foultrouble). Ich schätze Boshs Spielverständnis für hoch genug ein, so dass er mit der Situation umzugehen weiß. ;)


Natürlich setze ich in erster Linie auf Parker, aber ich dachte nicht, dass ich darauf explizit nochmals aufmerksam machen muss. Ich wollte vielmehr daruaf aus, dass die anderen Guards ihre Stärken auch in der Penetration haben.
Du musst nicht extra nochmal darauf hinweisen, aber das hier sind die Finals. Warum sehen deine beiden anderen Point Guards soviel Spielzeit? Vor allem wenn Deron Williams 41 Minuten sieht? Ich hätte Parker in dieser Situation mehr Spielzeit gegeben. 


 

stevie10

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Ich denke, dass eure Meinungen zu dem Thema klar sind und nun jeder Wähler für sich entscheiden muss, wem er eher zustimmt.
Ich persönlich sehe nicht, dass Bosh als allzu große Schwäche gegen die Penetrationen von Parker und schon gar nicht von Dragic und Barbosa zu sehen ist. Er hat bei den Raptors oft genug als Center neben Bargnani gespielt, auch wenn das defensiv sicherlich nicht besonders gut aussah. Auch bei Miami hat er teilweise in den Finals neben Haslem den Center gespielt.
Klar ist er kein herausragender Shotblocker und stellt körperlich auch nicht unbedingt eine furchteinflößende Präsenz in der Zone dar, aber dennoch ist er beweglich und lang genug, um die Penetrationen zu contesten, sodass die Guards der Globetrotters nicht zu viele einfache Layups kriegen sollten.
Dazu kommt, dass mit Williams und Jack deinen Guards auch immer recht kräftige Gegenspieler gegenüberstehen, die ihnen den Zug zum Korb eh schon erschweren werden. Parker wird seine Punkte machen, aber die Zone wird nicht so offen stehen, wie Coach West es hier darstellen will.

Ich sehe die defensiven Probleme eher auf die Trotters zukommen als auf die Hunters. Aber Coach West macht das, wie in den Duellen zuvor schon, geschickt und verlagert die Diskussion auf seine Offensive, die natürlich tödlich ist. Dieses Mal trifft er aber auf einen Gegner, den ich offensiv als gleichwertig einschätze.
Ich sehe immer noch nicht wie du auch nur annähernd Williams und Johnson verteidigen willst. Parker und Allen sind defensiv maximal Durchschnitt und werden dabei alleine überfordert sein. Die haben es hier mit zwei All-Stars zu tun! Teamdefense ist auch nicht besonders gegeben, da du drei schlechte Helpdefender hast, Kirilenko bei Bosh bleiben muss und Dalembert alleine wird nicht alle Löcher stopfen können, die der gegnerische Backcourt reißt.
In meinen Augen werden Williams und Johnson so viel Schaden anrichten, dass es auch nicht reicht, wenn Dirk in den Gott-Modus schaltet.
Um meine Stimme zu bekommen, musst du mir deine Defense noch schönreden, so dass ich es dir auch glaube.
 

Jerry

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Na dann fange ich mal an mit dem Schönreden bzw. vielleicht auch nicht.;)
1.Parker und Allen sind natürlich keine herausragenden Defender, da kann ich auch nicht viel schönreden. Aus diesem Grund habe ich mir ja auch zwei exzellente Defensivcenter und Kirilenko als "Defensivallrounder" ins Team geholt.Dennoch kann ich in Bezug auf Willams wiederum darauf verweisen, dass Williams zwar kräftig ist, dennoch Parker in der Vergangenheit auch nicht stoppen konnte.
Und auf die Offense von Johnson reagiere ich damit, dass ich Butler vermehrt gegen ihn stellen möchte.



Und noch etwas generelles zum Thema Bankspieler: Erfahrung insbesondere in Bezug auf die Playoffs.
Bis auf Collison hat noch kein Bankspieler in den Playoffs etwas nennenswertes hervorgebracht.
Morrow hat noch KEIN Playoffspiel.
Beasley ist noch jung, aber in den Playoffs konnte er seine Leistungen aus der Regular Season nicht bestätigten.
Jack hat dieses Jahr seine ersten Playoffs gespielt und dabei katastrophal geschossen (35%FG , keinen Dreier verwandelt und dabei hat er immerhin knapp 19 Minuten pro Spiel gesehen.

Dagegen haben alle meine Bankspieler schon Playofferfahrung gesammelt und gezeigt, dass sie ihre Leistung in wichtigen Spielen abrufen können.
Perkins hat jahrelang bei den Celtics überzeugende Auftritte gehabt.
Diaw konnte sich in Bezug auf Effizienz in den Playoffs IMMER steigern.
Butlers Erfahrung kann man mit der vonCollison gleichsetzen.
Barbosa hat jahrelang auch in den Playoffs Instant Offense gebracht und sogar Dragic hat schon eine legendäre Playoffperformance hinter sich gebracht. KLICK


In deiner Starting 5 sieht es in Bezug auf Erfahrung und "große Spiele" schon besser aus. Allerdings habe ich auch dort mit 2 Finals MVPs und 5 NBA Titeln diesbezüglich die Nase vorn. (Bei den Hunters stand lediglich Ariza mit den Lakers im Finale und hat einen Titel vorzuweisen).
Da es sich auch hier um Finals handelt, erachte ich die Aspekte Erfahrung und erbrachte Leistung in wichtigen Spielen durchaus als immens wichtig.
 

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Und auf die Offense von Johnson reagiere ich damit, dass ich Butler vermehrt gegen ihn stellen möchte.
Dennoch wird Allen ihn für über zehn Minuten verteidigen müssen. Außerdem bleibt dann immer noch die Frage wie Butler dann noch genügend Kraft für die Offense haben soll. Von der Bank ist er doch deine erste Option, oder irre ich mich da? 

Und noch etwas generelles zum Thema Bankspieler: Erfahrung insbesondere in Bezug auf die Playoffs. 
Bis auf Collison hat noch kein Bankspieler in den Playoffs etwas nennenswertes hervorgebracht. 
Morrow hat noch KEIN Playoffspiel. 
Beasley ist noch jung, aber in den Playoffs konnte er seine Leistungen aus der Regular Season nicht bestätigten.
Jack hat dieses Jahr seine ersten Playoffs gespielt und dabei katastrophal geschossen (35%FG , keinen Dreier verwandelt und dabei hat er immerhin knapp 19 Minuten pro Spiel gesehen.
Morrow spielt neun Minuten und Jack sieben (!), denkst du das wird meinem Team in Sachen "Erfahrung" extrem schaden? Jeder kennt seine Rolle im Team und passt perfekt ins Konzept. Gerade Beasley hat das in den letzten Jahren gefehlt. Erst sollte er die fehlende zweite Option neben Wade sein, dann der Go to Guy in Minny. Bisher lagen ihm beide Rollen nicht perfekt. Das er unendliches Talent besitzt ist kaum zu übersehen (man muss sich mal überlegen wie viel Talent in ihm steckt!), jetzt braucht er noch eine feste Rolle, die ihn mental nicht direkt überfordert und die hat er in meinem Team. Als Sixth Man kann er befreit aufspielen und sein Offensives Talent frei entfalten. 


Dagegen haben alle meine Bankspieler schon Playofferfahrung gesammelt und gezeigt, dass sie ihre Leistung in wichtigen Spielen abrufen können.
Perkins hat jahrelang bei den Celtics überzeugende Auftritte gehabt.
Diaw konnte sich in Bezug auf Effizienz in den Playoffs IMMER steigern.
Butlers Erfahrung kann man mit der vonCollison gleichsetzen.
Barbosa hat jahrelang auch in den Playoffs Instant Offense gebracht und sogar Dragic hat schon eine legendäre Playoffperformance hinter sich gebracht. KLICK
Der Perkins, der letzte Saison kaum gespielt hat und dann ein Schatten seiner selbst war?Der Butler, der über die halbe Saison +Playoffs und Finals verletzt war?Diaw sieht kaum Minuten.Barbosa hatte gute Jahre in Phoenix (wie gesagt, ich mag ihn). Trotzdem habe ich keine Angat vor ihm, für Deron ist er ein gefundenes Fressen.Mit dieser einen Performance willst du mir jetzt was sagen? Ja, das war ein Sahnespiel von ihm und es war in den Playoffs. Aber tut mir leid, das war eine einmalige Sache. Da habe ich mehr Respekt vor Barbosa. ;)
In deiner Starting 5 sieht es in Bezug auf Erfahrung und "große Spiele" schon besser aus. Allerdings habe ich auch dort mit 2 Finals MVPs und 5 NBA Titeln diesbezüglich die Nase vorn. (Bei den Hunters stand lediglich Ariza mit den Lakers im Finale und hat einen Titel vorzuweisen).
Da es sich auch hier um Finals handelt, erachte ich die Aspekte Erfahrung und erbrachte Leistung in wichtigen Spielen durchaus als immens wichtig.


Natürlich ist Erfahrung nicht unwichtig, aber du gibst dem ganzen ZU VIEL wichtigkeit. Nach Erfahrung hätte dieses Jahr Dallas wohl nicht gegen die Lakers gewinnen dürfen, genau wie Memphis nicht gegen San Antonio (übrigens sah Tony Parker dort nicht aus wie ein Finals Mvp ), oder Miami gegen Boston. Erfahrung ist wichtig, aber nicht alles. Den Spielern aus meinem Team fehlt es sicher nicht an Erfahrung und vor allem nicht am Hunger. ;)
 

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Dennoch wird Allen ihn für über zehn Minuten verteidigen müssen. Außerdem bleibt dann immer noch die Frage wie Butler dann noch genügend Kraft für die Offense haben soll. Von der Bank ist er doch deine erste Option, oder irre ich mich da?
Ist schon richtig, allerdings muss er aufgrund der offensiven Potenz der anderen Spieler nicht "übermäßig" viel Offense übernehmen.




Natürlich ist Erfahrung nicht unwichtig, aber du gibst dem ganzen ZU VIEL wichtigkeit. Nach Erfahrung hätte dieses Jahr Dallas wohl nicht gegen die Lakers gewinnen dürfen, genau wie Memphis nicht gegen San Antonio (übrigens sah Tony Parker dort nicht aus wie ein Finals Mvp ), oder Miami gegen Boston. Erfahrung ist wichtig, aber nicht alles. Den Spielern aus meinem Team fehlt es sicher nicht an Erfahrung und vor allem nicht am Hunger. ;)
Lustig, dass du dir jetzt Beispiele gepostet hast. Ich hatte dies eigentlich auch vor, habe es aber dann doch gelassen. Gerade die von dir angesprochenen "alten" Mavericks haben gegen die jungen Thunder und Miami gezeigt, wieviel Erfahrung wert ist.;)
Und natürlich betone ich den Punkt Erfahrung, da ich da massive Vorteile habe:D
 

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Ist schon richtig, allerdings muss er aufgrund der offensiven Potenz der anderen Spieler nicht "übermäßig" viel Offense übernehmen.
Was heißt nicht "übermaßig" viel Offense übernehmen? Es hieß doch die ganze Zeit, dass Butler für Instant Offense sorgen soll, WÄHREND er Joe Johnson verteidigt. Nun muss er nicht mehr soviel in der Offense übernehmen. Was denn nun? 


Lustig, dass du dir jetzt Beispiele gepostet hast. Ich hatte dies eigentlich auch vor, habe es aber dann doch gelassen. Gerade die von dir angesprochenen "alten" Mavericks haben gegen die jungen Thunder und Miami gezeigt, wieviel Erfahrung wert ist.;)
Und natürlich betone ich den Punkt Erfahrung, da ich da massive Vorteile habe:D


Klar betonst du den Punkt, da habe ich auch kein Problem mit. Du gibst dem ganzen aber zuviel wichtigkeit. Mein Team hat sicherlich mehr Erfahrung als die jungen Thunder und Miami funktionierte als Team nicht wie es sollte, das hatte nichts mit Erfahrung zutun. Wie gesagt, wenn das Thema Erfahrung das Wichtigste wäre, hätten wir dieses Jahr wohl San Antonio als Champion. Diese sind aber gegen die "unerfahrenen" Grizzlys rausgeflogen. ;)
 

DaveCol11

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Sorry hab die Info verpennt...

Naja, am Ende des Spiels darf ich ja auch mal einen Fehler machen:saint:

:laugh2:
 

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Oha, als ich gestern gevotet hatte führten die Bounty Hunters noch 8-3. Geht das schon wieder los :mensch:

EDIT: Ja huch, sind ja gar keine Fakes :D
 

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Aus welchem Grund führt die Mannschaft, die sowohl Offensive als auch Defensive das Nachsehen hat? [Aktueller Stand: 9-8 für die European Globetrotters]

Verstehe ich auch nicht. Gestern Nacht lag ich noch mit 8-3 in Führung.

Ich gebe nochmal kurz ein paar Anregungen, warum meiner Meinung nach mein Team dieses Duell für sich entscheiden würde.

- Ich habe eine perfekte Rotation gegen den Starspieler meines Gegners. Man kann gegen Dirk Nowitzki kaum besser aufgestellt sein. Mit Nick Collison und Trevor Ariza habe ich direkt zwei Verteidiger die Dirk das Leben auf dem Platz so schwer wie möglich machen werden.

- Ich weiß immer noch nicht wie mein Gegner mein Trio ausschalten will. Deron Williams wird von Parker/Barbosa, oder Dragic nicht ausgeschaltet werden können, Ray Allen wird Joe Johnson nicht halten können und Kirilenko kann Bosh alleine nicht (mehr) halten. Gegen Johnson will mein Gegner Butler stellen, das wäre sicherlich der bessere Fit. Hinter diesem steht aber ein großes Fragezeichen und er soll zusätzlich für Instant Offense von der Bank sorgen. Ich glaube nicht, dass er so eine Offensive Last noch tragen kann, wenn er Johnson ausschalten MUSS! RayRay muss zwangsläufig gegen Johnson verteidigen, da er 39 Minuten sieht. Genau wie Nowitzki gegen Bosh verteidigen muss.
Wie will er meine 3 Starspieler ausschalten?

- Mein Team ist sowohl defensiv, als auch offensiv besser aufgestellt und flexibler, als das Team meines Gegners. Die Offense meines Gegners besteht zum größten Teil aus Dirks Game und der Penentration von Parker, bzw Barbosa/Dragic. Dies ist leicht ausrechnbar und mein Team kann sich defensiv schnell darauf einstellen. In meinem Team muss er versuchen Deron und Johnson im Backcourt auszuschalten, da ich viel zwischen den beiden switchen werde. Ich sehe nicht wie mein Gegner das schaffen will. Er kann seine schwachen Verteidiger nicht verstecken und eine Teamdefense wie die Dallas Mavericks (in den Finals) aufbauen. Geschweige denn wie in Boston, oder San Antonio. Chris Bosh profitiert von dem vllt besten Point Guard der Liga und Kirilenko alleine wird ihn nicht halten können.

- Warum sehen Barbosa und Dragic soviel Spielminuten gegen Deron Williams? Gegen diese beiden hat er noch leichteres Spiel. Gerade in den Finals gegen ein Kaliber wie Williams würde ich meinen Ersatzspielern auf der Point Guard Position nicht soviel Spielzeit geben!
 
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