Ski Alpin 2012/2013
- Ersteller The-Real-Deal
- Erstellt am
unicum
#68
krasses rennen von Vonn. riesen fehler und trotzdem gewinnt sie.
warum ist sie eigentlich in den gleitpassagen so viel schneller als die anderen? Ich bin jetzt kein experte, aber sollte es in gleitstrecken nicht eher geringe unterschiede geben (im vergleich zu technischen passagen)?
warum ist sie eigentlich in den gleitpassagen so viel schneller als die anderen? Ich bin jetzt kein experte, aber sollte es in gleitstrecken nicht eher geringe unterschiede geben (im vergleich zu technischen passagen)?
Wurzelsepp
Bankspieler
Ein Grund ist sicher im Material zu suchen: Sie fährt mit Männerskis, die etwas länger und schwerer sind, dadurch ist sie gerade im Flachen schneller. Das erklärt natürlich nicht alles, aber zumindest einen Teil.
und warum nehmen die anderen die nicht auch?
Die Riesch ist letztes Jahr auch schon mit diesen gefahren.
Wurzelsepp
Bankspieler
Weil du sie auch beherrschen musst, sowohl technik- als auch kraftmässig. Es nützt dir nichts, wenn du im Flachen eine Sekunde schneller bist, dafür um keine Kurve kommst. Höfl-Riesch hat sie auch schon ausprobiert, sie liegen ihr aber anscheinend nicht.
Im US-Team scheinen inzwischen mehrere Mädels auf Herrenmodelle umgestiegen zu sein, es wird sich zeigen, ob es sich bewährt. Bei Cook war es zumindest kein völliger Griff ins Klo, aber gerade sie war unten extrem lahm unterwegs.
Im US-Team scheinen inzwischen mehrere Mädels auf Herrenmodelle umgestiegen zu sein, es wird sich zeigen, ob es sich bewährt. Bei Cook war es zumindest kein völliger Griff ins Klo, aber gerade sie war unten extrem lahm unterwegs.
man müsste halt mal sehen ob das wirklich an den ski liegt, oder ob vonn auch mit normalen ski schneller wäre (aber den gefallen wird vonn ihnen kaum tun
).sollte es wirklich an den ski liegen, müssten die anderen damen auf lange sicht auch lernen damit zu fahren.
man müsste halt mal sehen ob das wirklich an den ski liegt, oder ob vonn auch mit normalen ski schneller wäre (aber den gefallen wird vonn ihnen kaum tun
sollte es wirklich an den ski liegen, müssten die anderen damen auf lange sicht auch lernen damit zu fahren.
Es kann nicht einfach so von jeder Läuferin auf die Herren-Ski gewechselt werden. Wie Wurzelsepp schon schrieb haben es schon einige (u.a. Riesch, Pärson..) probiert, aber kaum eine Frau im WC hat die nötige Muskelmasse um mit den Herren-Ski in technischen Abschnitten schnell zu sein. Ist ja auch logisch, denn das Material ist für Jungs wie Svindal mit brachialer Kraft hergestellt, wie soll das ne "normale" beherschen?
Es ist rein körperlich für bestimmt 80% der Damen überhaupt nicht möglich das Material von Vonn zu beherschen. Riesch hatte vor 2-3 Jahren einen kurzen Versuch im Training unternommen, allerdings erst während der laufenden Saison, und beschlossen auf dem alten Material zu bleiben. IMO hätte sie das damals in der Saisonvorbereitung konsquent nocheinmal testen müssen, mit ihren damaligen körperlichen Voraussetzungen hätte sie das Material bestimmt in den Griff bekommen.
Grundsätzlich ist der Herren-Ski schon ein riesen Vorteil, aber eine Gut, Görgl oder Fenninger werden ihn trotzdem niemals nutzen können. Sie sind technisch mit Sicherheit nicht schlechter als Lindesy aber bringen einfach nicht die physischen Voraussetzungen mit um mit dem Herren- schneller als mit dem Damen-Ski zu sein.
Wurzelsepp
Bankspieler
Natürlich liegt es nicht NUR an den Skis, das wäre viel zu einfach... und dann wären schon seit längerem auch andere mit den Herrenmodellen unterwegs.
Ihr scheinen die Herrenmodelle gut zu liegen, ein Beispiel: Sie fährt im Normalfall die Kurven sehr sehr rund, also von weit hinten mit einem etwas grösseren Radius als die Konkurrenz. So legt sie zwar den etwas weiteren Weg zurück, hat dafür ein bisschen ein höheres Tempo. Darum "stört" sie der grössere Radius der Herrenmodelle nicht so, sie fährt auch solche Radien.
Im Gegensatz dazu fährt zB Görgl viel enger und direkter zu Tale, für sie hätten die Herrenskis möglicherweise einen zu grossen Radius, sie könnte die Kurven nicht auf Zug fahren und verlöre viel Tempo. Nur Spekulation, ich weiss, aber das mit der weiten und engen Linie ist meist gut zu beobachten.
Ihr scheinen die Herrenmodelle gut zu liegen, ein Beispiel: Sie fährt im Normalfall die Kurven sehr sehr rund, also von weit hinten mit einem etwas grösseren Radius als die Konkurrenz. So legt sie zwar den etwas weiteren Weg zurück, hat dafür ein bisschen ein höheres Tempo. Darum "stört" sie der grössere Radius der Herrenmodelle nicht so, sie fährt auch solche Radien.
Im Gegensatz dazu fährt zB Görgl viel enger und direkter zu Tale, für sie hätten die Herrenskis möglicherweise einen zu grossen Radius, sie könnte die Kurven nicht auf Zug fahren und verlöre viel Tempo. Nur Spekulation, ich weiss, aber das mit der weiten und engen Linie ist meist gut zu beobachten.
ligety geht ab wie schmidts katze, heute 1,76sec vorsprung auf marcel hirscher im riesentorlauf. der kommt wie kein anderer mit dem neuen material zurecht!
marcel auch ganz fair nachher auf die frage wieviel schneller er ohne den kleinen fehler gewesen wäre: "dann wärens halt noch 1,50sec rückstand gwesen..."
marcel auch ganz fair nachher auf die frage wieviel schneller er ohne den kleinen fehler gewesen wäre: "dann wärens halt noch 1,50sec rückstand gwesen..."
Das Vonn in Lake Louise schnell sein wird, war im vornherein klar. Für diese Strecke ist sie im Prinzip wie gemacht.
Vonn ist gross gewachsen und bringt schon allein dadurch das nötige Gewicht mit. Hier kann sie Gleiten und für die leichten Kurven hat sie ein gutes Gespür.
Hier werden ihre technische Mängel nicht so stark aufgedeckt.
Das Vonn so viel schneller im Gleiten als andere ist, kann man aber auch nicht sagen. Eine Riesch war früher durchaus in der Lage, da mitzuhalten. Sie hat da aber offensichtlich an Substanz verloren, dafür scheint sie im Steilen eine bessere Figur zu machen. Dann gibt es Fahrerinnen wie eine Nadja Kamer, die zwar durchaus sehr gut gleiten können, nur fehlt es da zu sehr an Technik.
Man muss hier auch aber sagen das Vonn in ihrer Karriere sowie auch bei den Rennen in Lake Louise viel Glück hatte.
Gerade die beiden Abfahrten in Lake Louise waren vieles, aber sicher nicht Regulär. Besonders die Abfahrt von Freitag hätte man meiner Meinung nach niemals werten dürfen.
Der Männerski ist auf einer einfachen Strecke natürlich ein Vorteil. Macht aber für viele Fahrerinnen gar keinen Sinn. Wieso sollte eine klein gewachsene Athletin einen Männerski anziehen?
Wobei man sich hier auch die Frage stellen darf, sollte man diese Skis nicht schon lange verbieten?
Das Problem dabei ist ja nicht, dass eine Vonn in Lake Louise dominiert. Das Problem ist viel mehr, dass der Frauenweltcup leider mit zu vielen technisch wenig anspruchsvollen Strecken durchsetzt ist. Das Ergebnis ist dann, dass heute die technisch versierte Fahrerinnen eigentlich benachteiligt werden.
Der Weltcup der Frauen müsste meiner Meinung nach "modernisiert" werden, so dass man eine bessere Mischung aus anspruchsvollen und leichteren Strecken hat.
Vonn ist gross gewachsen und bringt schon allein dadurch das nötige Gewicht mit. Hier kann sie Gleiten und für die leichten Kurven hat sie ein gutes Gespür.
Hier werden ihre technische Mängel nicht so stark aufgedeckt.
Das Vonn so viel schneller im Gleiten als andere ist, kann man aber auch nicht sagen. Eine Riesch war früher durchaus in der Lage, da mitzuhalten. Sie hat da aber offensichtlich an Substanz verloren, dafür scheint sie im Steilen eine bessere Figur zu machen. Dann gibt es Fahrerinnen wie eine Nadja Kamer, die zwar durchaus sehr gut gleiten können, nur fehlt es da zu sehr an Technik.
Man muss hier auch aber sagen das Vonn in ihrer Karriere sowie auch bei den Rennen in Lake Louise viel Glück hatte.
Gerade die beiden Abfahrten in Lake Louise waren vieles, aber sicher nicht Regulär. Besonders die Abfahrt von Freitag hätte man meiner Meinung nach niemals werten dürfen.
Der Männerski ist auf einer einfachen Strecke natürlich ein Vorteil. Macht aber für viele Fahrerinnen gar keinen Sinn. Wieso sollte eine klein gewachsene Athletin einen Männerski anziehen?
Wobei man sich hier auch die Frage stellen darf, sollte man diese Skis nicht schon lange verbieten?
Das Problem dabei ist ja nicht, dass eine Vonn in Lake Louise dominiert. Das Problem ist viel mehr, dass der Frauenweltcup leider mit zu vielen technisch wenig anspruchsvollen Strecken durchsetzt ist. Das Ergebnis ist dann, dass heute die technisch versierte Fahrerinnen eigentlich benachteiligt werden.
Der Weltcup der Frauen müsste meiner Meinung nach "modernisiert" werden, so dass man eine bessere Mischung aus anspruchsvollen und leichteren Strecken hat.
Wurzelsepp
Bankspieler
Ganz übel sieht es momentan beim Schweizer Herrenteam aus, das ist der schlechteste Saisonstart seit Menschengedenken:
Défago als 5. in Sölden war der einzige Lichtblick, sonst sind Plätze zwischen 10 und noch schlechter das Resultat, gestern nur gerade Janka im Finale von Beaver Creek.
Gründe gibt es verschiedene:
- Lange Zeit wurde die Nachwuchsarbeit ziemlich vernachlässigt, noch immer hinkt man dort Österreich um Welten hinterher.
- Gute Einzelfahrer haben jahrelang übertüncht, dass es in der Breite komplett fehlt. Ein Cuche, Janka, Albrecht reichen halt nicht gegen 5-6 Österreicher auf dem oder fast dem Niveau.
- Verletzungspech: Wegen der schmalen Spitze wiegt eine schwere Verletzung natürlich doppelt, in den letzten 11 Jahren wurde gleich 3x einer der vielversprechendsten Fahrer mit einer Verletzung ausser Gefecht gesetzt: 2001 in Val d'Isére Beltrametti, querschnittgelähmt; Albrecht 2009 Kitz, hat sich nie mehr erholt; Feuz jetzt, Zukunft offen.
Die Österreicher können eine Verletzung viel besser kompensieren, da hat es genügend weitere Fahrer, die vielleicht nicht ganz an die Spitze, aber zumindest in die erweiterte Weltspitze fahren können, bei den Schweizern herrscht da düsterste Nacht.
Es ist damit bis auf Weiteres nicht mit einer Rückkehr der Schweiz an oder in die Nähe der Spitze zu rechnen, man muss vielmehr schauen, dass man Nr. 2 bleibt bzw. wird. Im Nachwuchsbereich ist momentan auch nicht viel, einzig in der Abfahrt sieht es nicht so übel aus, aber auch dort haben einige Fahrer der 2. und 3. Reihe mit den üblichen Knieverletzungen zu kämpfen, zB Gisin oder Küng.
Natürlich fehlt momentan auch ein Erfolgserlebnis, um möglicherweise den berühmten Knoten platzen zu lassen... aber ich glaube nicht, dass es nur ein Knoten ist, das Problem ist viel grösser: Ich sehe aktuell keinen einzigen Siegfahrer im Team, in keiner einzigen Disziplin. Vom Potential her wäre möglicherweise Janka gut genug, aber der kämpft seit Jahren mit Rücken und/oder Material, Besserung ist leider keine in Sicht. Défago kann möglicherweise auf einer perfekt passenden Piste (Bormio...) für einen Exploit in der Abfahrt sorgen, aber der Abstand scheint mir auch da etwas zu gross zu sein... andere mögliche Podiumsfahrer sehe ich nicht. Leider. So gilt es einmal mehr auf den Nachwuchs zu hoffen und die Saison irgendwie durchzuseuchen bevor sie richtig begonnen hat
Défago als 5. in Sölden war der einzige Lichtblick, sonst sind Plätze zwischen 10 und noch schlechter das Resultat, gestern nur gerade Janka im Finale von Beaver Creek.
Gründe gibt es verschiedene:
- Lange Zeit wurde die Nachwuchsarbeit ziemlich vernachlässigt, noch immer hinkt man dort Österreich um Welten hinterher.
- Gute Einzelfahrer haben jahrelang übertüncht, dass es in der Breite komplett fehlt. Ein Cuche, Janka, Albrecht reichen halt nicht gegen 5-6 Österreicher auf dem oder fast dem Niveau.
- Verletzungspech: Wegen der schmalen Spitze wiegt eine schwere Verletzung natürlich doppelt, in den letzten 11 Jahren wurde gleich 3x einer der vielversprechendsten Fahrer mit einer Verletzung ausser Gefecht gesetzt: 2001 in Val d'Isére Beltrametti, querschnittgelähmt; Albrecht 2009 Kitz, hat sich nie mehr erholt; Feuz jetzt, Zukunft offen.
Die Österreicher können eine Verletzung viel besser kompensieren, da hat es genügend weitere Fahrer, die vielleicht nicht ganz an die Spitze, aber zumindest in die erweiterte Weltspitze fahren können, bei den Schweizern herrscht da düsterste Nacht.
Es ist damit bis auf Weiteres nicht mit einer Rückkehr der Schweiz an oder in die Nähe der Spitze zu rechnen, man muss vielmehr schauen, dass man Nr. 2 bleibt bzw. wird. Im Nachwuchsbereich ist momentan auch nicht viel, einzig in der Abfahrt sieht es nicht so übel aus, aber auch dort haben einige Fahrer der 2. und 3. Reihe mit den üblichen Knieverletzungen zu kämpfen, zB Gisin oder Küng.
Natürlich fehlt momentan auch ein Erfolgserlebnis, um möglicherweise den berühmten Knoten platzen zu lassen... aber ich glaube nicht, dass es nur ein Knoten ist, das Problem ist viel grösser: Ich sehe aktuell keinen einzigen Siegfahrer im Team, in keiner einzigen Disziplin. Vom Potential her wäre möglicherweise Janka gut genug, aber der kämpft seit Jahren mit Rücken und/oder Material, Besserung ist leider keine in Sicht. Défago kann möglicherweise auf einer perfekt passenden Piste (Bormio...) für einen Exploit in der Abfahrt sorgen, aber der Abstand scheint mir auch da etwas zu gross zu sein... andere mögliche Podiumsfahrer sehe ich nicht. Leider. So gilt es einmal mehr auf den Nachwuchs zu hoffen und die Saison irgendwie durchzuseuchen bevor sie richtig begonnen hat
Ich finds echt schade, dass man Vonn in LL nicht mal bei den Herren antreten lässt ... ich wäre echt gespannt, wie sich die Zeiten da präsentieren würden. Auf dieser Strecke ist sie einfach unschlagbar. Letztes Jahr startete Marlies Schild als Vorläuferin beim Herren-Slalom in Schladming und hätte sich als 25. recht locker für den zweiten Lauf qualifiziert ... wäre interessant, wie groß der Zeitenabstand auf der Abfahrt ist.
und wie gesagt, für mich könnte er auch ein Kandidat für die große Kugel sein. Den 4. Platz im SG von Lake Louise kann man noch eher auf den eher einfachen Hang und die Startnummer schieben - der 4. Platz am Samstag beim offenbar sehr schweren SG in Beaver Creek spricht da schon eine andere Sprache. Und Slalomfahren kann er ja auch ... Svindal bleibt aber sicher Favorit. Hirscher, Ligety und Jansrud sind die ersten Verfolger mMn.
Generell bin ich sehr beeindruckt, was die USA bisher abliefert. Das darf man dann auch nicht auf Vonn und Ligety, die ihre Spezialdisziplinen nach Lust und Laune dominieren, reduzieren ... Mikaela Shiffrin gehört in den technischen Disziplinen schon mit 17 Jahren zur Weltspitze, Julia Mancuso fährt seit Jahren beständig in drei Disziplinen unter die Top 10 und vielleicht ist jetzt auch Stacey Cook der Knopf aufgegangen. Bei den Herren hinkt man da noch hinterher, aber ein Marco Sullivan stand heuer auch schon auf dem Podest. Es fehlt bei den Amis ein bisschen in der Breite, deshalb werden sie Österreich im Nationencup nicht fordern können - aber in der Spitze sind sie gut aufgestellt. Ganz witzig auch, wenn man sich mal deren Trainerteam anschaut
ich wiederhole mich da sicher schon zum hundertsten mal, aber es macht einfach Spaß, Ligety beim Fahren zuzusehen. Das sind Schwünge in Perfektion, die Radien und Kurvenlagen kann kein anderer Läufer fahren. Marcel weiß wahrscheinlich bis heute nicht, wie er Ligety letztes Jahr im RTL-Weltcup schlagen konnteligety geht ab wie schmidts katze, heute 1,76sec vorsprung auf marcel hirscher im riesentorlauf. der kommt wie kein anderer mit dem neuen material zurecht!
marcel auch ganz fair nachher auf die frage wieviel schneller er ohne den kleinen fehler gewesen wäre: "dann wärens halt noch 1,50sec rückstand gwesen..."
und wie gesagt, für mich könnte er auch ein Kandidat für die große Kugel sein. Den 4. Platz im SG von Lake Louise kann man noch eher auf den eher einfachen Hang und die Startnummer schieben - der 4. Platz am Samstag beim offenbar sehr schweren SG in Beaver Creek spricht da schon eine andere Sprache. Und Slalomfahren kann er ja auch ... Svindal bleibt aber sicher Favorit. Hirscher, Ligety und Jansrud sind die ersten Verfolger mMn.Generell bin ich sehr beeindruckt, was die USA bisher abliefert. Das darf man dann auch nicht auf Vonn und Ligety, die ihre Spezialdisziplinen nach Lust und Laune dominieren, reduzieren ... Mikaela Shiffrin gehört in den technischen Disziplinen schon mit 17 Jahren zur Weltspitze, Julia Mancuso fährt seit Jahren beständig in drei Disziplinen unter die Top 10 und vielleicht ist jetzt auch Stacey Cook der Knopf aufgegangen. Bei den Herren hinkt man da noch hinterher, aber ein Marco Sullivan stand heuer auch schon auf dem Podest. Es fehlt bei den Amis ein bisschen in der Breite, deshalb werden sie Österreich im Nationencup nicht fordern können - aber in der Spitze sind sie gut aufgestellt. Ganz witzig auch, wenn man sich mal deren Trainerteam anschaut
was ich wirklich schade finde, der wettstreit mit der schweiz als klassische skifahrer nation war immer immens spannend und wichtig für den gesamten alpinen skisport. man muss aber auch sagen dass man äußerst großes pech mit den spitzenfahrern hatte - besonders bei albrecht und janka (mit seinem mysteriösen virus) hat das schicksal übel mitgespielt.
was einem feuz passiert ist - nun ja so traurig es auch ist - das sind verletzungen die beim skirennsport immer wieder passieren und ich denke nicht dass das schon sein karriereende bedeuten muss.
defagos tage sind wohl auch in absehbarer zeit vorbei, ich hoffe sehr dass mal was nachkommt. bei den damen sieht es ja mindestens genauso traurig aus, aber das ist ja schon seit einigen jahren der fall... da hält halt jetzt lara gut die fahnen hoch, so ganz die erwartungen erfüllen konnte sie aber noch nicht.
max: joa man muss sagen was know-how anbelangt scheinen unsere leute immer noch die besten zu sein im skisport, wenn ich trainer wäre würd ich auch den sprung ins ausland suchen
Wurzelsepp
Bankspieler
Bei den Damen sieht es momentan zumindest in A und SG gar nicht so übel aus:
Mit Gut, Gisin, Kamer, Aufdenblatten, Sutter und Kaufmann-Abderhalden hat man 6 Fahrerinnen die eigentlich jederzeit in die Top15 fahren können, da stimmt zumindest die Breite. Leider fehlt die Leaderin, die regelmässig aufs Podium fahren kann, da wechseln sie sich ein bisschen ab. Von Siegen kann man in den Disziplinen sowieso fast nur träumen, schliesslich fährt da auch eine gewisse Frau Vonn mit...
Im RS können Gisin und Gut, sofern sie dereinst wieder einmal ins Ziel kommen sollte, ab und zu zeigen, dass ein Top10-Platz drinliegt, von unten kommt ausser Holdener nichts nach.
Im Slalom herrscht dagegen seit dem Rücktritt von Schneider tiefste Finsternis, einzig Holdener ist ein kleiner Lichtstreif am Horizont, aber ob sie mehr als das wird, muss sich noch zeigen. Mehr als um Platz 15 kann man von ihr (noch?) nicht erwarten, bei allen anderen ist eine Quali für den 2. Durchgang aber schon eine positive Überraschung.
Alles in allem sieht es aber bei den Damen etwas besser aus, aber auch da ist man bestenfalls in Sichtweite der Spitze, aber sicher nicht an der Spitze. Und das sollte das Ziel sein.
Mit Gut, Gisin, Kamer, Aufdenblatten, Sutter und Kaufmann-Abderhalden hat man 6 Fahrerinnen die eigentlich jederzeit in die Top15 fahren können, da stimmt zumindest die Breite. Leider fehlt die Leaderin, die regelmässig aufs Podium fahren kann, da wechseln sie sich ein bisschen ab. Von Siegen kann man in den Disziplinen sowieso fast nur träumen, schliesslich fährt da auch eine gewisse Frau Vonn mit...
Im RS können Gisin und Gut, sofern sie dereinst wieder einmal ins Ziel kommen sollte, ab und zu zeigen, dass ein Top10-Platz drinliegt, von unten kommt ausser Holdener nichts nach.
Im Slalom herrscht dagegen seit dem Rücktritt von Schneider tiefste Finsternis, einzig Holdener ist ein kleiner Lichtstreif am Horizont, aber ob sie mehr als das wird, muss sich noch zeigen. Mehr als um Platz 15 kann man von ihr (noch?) nicht erwarten, bei allen anderen ist eine Quali für den 2. Durchgang aber schon eine positive Überraschung.
Alles in allem sieht es aber bei den Damen etwas besser aus, aber auch da ist man bestenfalls in Sichtweite der Spitze, aber sicher nicht an der Spitze. Und das sollte das Ziel sein.
unicum
#68
Slalom: Felix Neureuther beim Sieg von Alexis Pinturault auf Platz Zwei! Dritter wurde Marcel Hirscher, der nach dem 1. Durchgang noch in Führung lag. Fritz Dopfer belegt einen guten 10 Platz.
Eichelkäsebrot
Nachwuchsspieler
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Bin mal gespannt, ob Hirscher auf europäischem Schnee morgen im RTL den Rückstand auf Ligety verkürzen kann. Ein 2. Platz mit nur 1 Sekunde Rückstand auf Ligety wäre schon als Erfolg zu werten
unicum
#68
unicum
#68
Was für ein 2. Durchgang von Stefan Luitz, der gerade das Feld von hinten aufrollt! :thumb: Auch Ted Ligety schafft es nicht an ihm vorbei zuziehen!
Nur Hirscher kann ihn schlagen, aber auch der war im 2. Lauf über eine Sekunde langsamer!
Nur Hirscher kann ihn schlagen, aber auch der war im 2. Lauf über eine Sekunde langsamer!
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