Skifliegen/Skispringen für Frauen - wie soll es weitergehen?

[gentleman]

Falls die Diskussion zum Frauenskispringen weitergehen soll, postet bitte hier

Skifliegen/Skispringen für Frauen - wie soll es weitergehen?

Ich mache hier für mal eine neuen Thread auf, weil das Thema öfte rin den Raw-Air Threads auftauchte , aber dort natürlich vermengt mit allen möglichen anderen Themen. Das erste Frauen-Fliegen ist vorbei. Den Ladies hat es offenbar viel Spaß gemacht, und es gab kein Stürze oder gefährliche...

sportforen.de

Ich werde nach Feierabend am PC auch die ganzen Beiträge dahin schieben, das ist nur am Handy zu mühsam.
Vor lauter Diskussion über mittlerweile fast 4 Seiten gehen Meldungen etc. einfach unter.
Ein Teil der Beiträge gehört zwar zum Planica-Thread, aber die werden dann mit verschoben, das lässt sich nicht trennen.

ich war so frei und hab mal den Großteil der Beiträge rüber verschoben, danke dir fürs drauf hinweisen und ich hoffe es passt für alle so

 

[Kirsten]

ich war so frei und hab mal den Großteil der Beiträge rüber verschoben, danke dir fürs drauf hinweisen und ich hoffe es passt für alle so

Danke dir

 

[Stefan82]

Skispringerinnen mehr geduldet als erwünscht?

Das erste Weltcup-Skifliegen der Frauen sollte ein feierlicher Anlass werden. Doch die Freude über dieses historische Ereignis währte nur kurz. Denn während die Männer Ersatz für ihr ausgefallenes Einzel vom Samstag bekamen, gingen die Frauen einmal mehr leer aus. Ein Sinnbild für den Zustand...

www.sport.de

In diesem Artikel werden nochmal die Vorgänge in Vikersund zusammengefasst und es wird auch auf die Problematik der TV-Zeiten und die damit verbundenen Auszahlungen eingegangen.
Der Artikel ist zwar etwas reißerisch in einigen Firmulierungen, aber enthält doch ein paar interessante Hintergründe.

 

[sj44]

Skispringerinnen mehr geduldet als erwünscht?

Das erste Weltcup-Skifliegen der Frauen sollte ein feierlicher Anlass werden. Doch die Freude über dieses historische Ereignis währte nur kurz. Denn während die Männer Ersatz für ihr ausgefallenes Einzel vom Samstag bekamen, gingen die Frauen einmal mehr leer aus. Ein Sinnbild für den Zustand...

www.sport.de

In diesem Artikel werden nochmal die Vorgänge in Vikersund zusammengefasst und es wird auch auf die Problematik der TV-Zeiten und die damit verbundenen Auszahlungen eingegangen.
Der Artikel ist zwar etwas reißerisch in einigen Firmulierungen, aber enthält doch ein paar interessante Hintergründe.

Zu diesem Artikel:
1) Goldberger lehnt sich da aber auch weit aus dem Fenster. Die Frauen wären ohne Preisgeld gesprungen? Das glaubt er ja selber nicht. Da hätte es erst recht Proteste gegeben.
2) Pertile übertreibt mit seinem 1:10 Verhältnis aber auch maßlos. Ja, bei den Männern ist vom Werbewert mehr drinnen, aber das ist dann doch übertrieben.
3) Wäre es dann im Sinne der Gleichbehandlung besser gewesen, wenn das Herren-Springen auch nicht stattgefunden hätte?
4) Das Hauptproblem war doch der ausgefallene Samstag und da wurde es am Sonntag wegen der angesprochenen Problem knapp bzw. war es dann doch unmöglich, alles durchzuziehen. Und ja, die Finanzierung ist nun einmal ein wichtiger Punkt. Vor allem für den norwegischen Verband, der ohnehin finanziell schlecht dasteht.
5) Das mit dem Nachholen ist halt so eine Sache. Rasnov mit zwei Springen war doch relativ spät angesetzt, da muss man wirklich froh sein, dass da noch Planica wenigsten ein Springen nachholte. Hinzenbach war vielleicht zu kurzfristig (bzw. waren die froh, überhaupt ihre beiden Bewerbe durchzubringen, mit den TV-Fenstern wäre es auch schwer geworden), dann gab es Lahti (was völlig zu war) und bei der Raw Air kannst auch schwer was nachholen.

 

[Benjamin]

Ich halte erstmal den von der FIS vorgetragenen Grund, dass man ein Ersatzspringen für die Damen ohne TV-Gelder nicht hätte finanzieren können, für glaubhaft. Einerseits, weil Geld nun mal ein sehr gewichtiger Grund ist, und andererseits, weil kein anderer genannt wird - außer einem im Hintergrund unterstellten Unwillen der FIS.

Interessant fand ich die Info über diese 45-Minuten-Grenze - dass also ein Wettkampf wenigstens 45 Minuten dauern muss, damit es TV-Gelder gibt. Das wirft in der Tat die im Artikel auch gestellte Frage auf, warum die FIS dann keinen Wettkampf in zwei Durchgängen zwischen 9 Uhr und 10 Uhr in Erwägung gezogen hat. Drei Gründe fallen mir dafür ein:

• Zum einen hatte @Biathlon-Fan - glaube ich - erwähnt, dass es dann zu einer Überschneidung mit den Kombi-Damen gekommen wäre, wo die Übertragung auch vom norwegischen Fernsehen produziert wurde.
• Möglicherweise wollte man bei der FIS tatsächlich keine vier Durchgänge für die Damen hintereinander durchführen, weil man Sorge hatte, dass das für die Damen zu viel wäre - hier könnte ich Kritik noch am ehesten verstehen.
• Oder - und das halte ich auch für relativ wahrscheinlich: Vier Durchgänge in zwei Stunden sind auch bei einem so kleinen Starterfeld ja gar nicht so einfach durchzubekommen - weil man ja immer noch Pausen zwischen den Durchgängen bzw. den Wettbewerben braucht. Und die hätten dann wieder den rechtzeitigen Start des Herrenwettkampfs gefährdet, der aus finanzieller Sicht eben der wichtigere ist, womit wir wieder beim Thema Geld sind.

 

[Lazergirl]

Benjamin, warum sollte die FIS denn einen zweiten Wettbewerb nicht wollen? Ich sehe keinen Grund dafür.

Habe die Aussagen von Goldi im ORF gesehen, da meinte er sogar noch, dass ja die Herren sicher bereit gewesen wären, auf einen Teil des Preisgeldes zu verzichten.

Der springende Punkt ist das mit den 45 Min, war mir nicht bekannt so.

Dieses Szenario wurde aber nach sport.de-Informationen gar nicht in Erwägung gezogen, was den Ausfall sogar begünstigte. Denn für ein Fliegen mit nur einem Durchgang wäre die TV-Prämie, die der Vermarkter ausschüttet, nicht fällig gewesen, da die Sendezeit aufgrund des kleinen Starterfelds von 17 Athletinnen nur 25 und nicht mindestens 45 Minuten betragen hätte, die für die Auszahlung nötig sind.

Vielleicht kann @Biathlon-Fan dazu etwas sagen, wie da bei den Verschiebungen generell die "Verhandlungen" laufen.

Über wie viel Preisgeld sprechen wir hier überhaupt? Die üppigen Prämien für die Raw Air kann der Veranstalter ja auch aufbringen für Damen und Herren. Und für einen Wettbewerb mit nur 17 Teilnehmerinnen hängt es so sehr von einer TV-Übertragung ab?

 

[Kirsten]

Benjamin, warum sollte die FIS denn einen zweiten Wettbewerb nicht wollen? Ich sehe keinen Grund dafür.

Den wahrscheinlichsten Grund hat benjamin ja genannt. Wegen der 45-Minuten-Regel müsste er ja aus zwei Durchgängen bestehen. 4 Durchgänge sind bei den Herren ja schon das Maximum und das Maximum wird es nicht ohne Grund geben. Klar passiert nicht direkt beim 5. Flug was passieren, aber es ist eben eine große Belastung für Körper und Kopf, da wird die FIS nichts riskieren wollen.
Vielleicht hatten sie da wirklich Bedenken, dass 4 Flüge für die Damen bei ihrem zweiten (teilweise ersten Fliegen) zu viel sind. Und da bin ich bei Benjamin, das kann ich gut verstehen.

Wenn das allerdings nie in Frage kam, frag ich mich doch, wieso man es erst anders kommuniziert hat? Ich hoffe, das hat man nicht auch den Damen gegenüber getan, denn so ein Hin und Her ist ja noch ärgerlicher.

 

[Benjamin]

Naja, drei Gründe hab‘ ich ja vorgeschlagen.

Das Gesamtpreisgeld für ein Damenfliegen liegt bei 66.300 CHF - bzw. bei 62.700 CHF, weil nur 17 Damen am Start waren. Das ist aber immer noch mehr als doppelt so viel, als die Damen bei einem normalen Weltcup bekommen.

Klingt nicht viel, wenn man an manch andere Sportarten denkt. Aber irgendjemand muss es eben bezahlen. Und die restlichen Preisgelder werden im Vorfeld sicher in der Kalkulation berücksichtigt worden sein. Ich kann schon verstehen, wenn der Skiverein nicht auf solchen Kosten sitzenbleiben will. Und ich kann auch die FIS verstehen, wenn sie da keinen Präzedenzfall schaffen will.

 

[Lazergirl]

Den wahrscheinlichsten Grund hat benjamin ja genannt. Wegen der 45-Minuten-Regel müsste er ja aus zwei Durchgängen bestehen.

Post von Biathlon-Fan Samstag um 17:01 Uhr.
Neuer Zeitplan für morgen:
09.00 Uhr: 1. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)
10.00 Uhr: 2. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)

In dem Fall hätten sie ja sogar gar keine TV Einnahmen gehabt. Da war der eine Wettkampf in 2 DG doch noch besser als 2 mit nur einem.

 

[Kirsten]

Post von Biathlon-Fan Samstag um 17:01 Uhr.
Neuer Zeitplan für morgen:
09.00 Uhr: 1. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)
10.00 Uhr: 2. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)

In dem Fall hätten sie ja sogar gar keine TV Einnahmen gehabt. Da war der eine Wettkampf in 2 DG doch noch besser als 2 mit nur einem.

Das wäre aber generell total unlogisch gewesen, es hätte absolut gar keinen Grund gegeben, den 2. DG beim zweiten Springen zu streichen.
Wenn dann wäre logisch gewesen:
1 DG 1. Wettkampf
2 DG 2. Wettkampf

und wegen der 45 Minuten-Regel wären es dann eben
2 DG 1. Wettkampf und 2 DG 2. Wettkampf gewesen und da hat Benjamin eben gemeint, dass die FIS was gegen diese 4 Flüge hätte haben können.

 

[Benjamin]

Oder dass bei insgesamt vier Durchgängen eben die Gefahr bestünde, dass es zu Verzögerungen kommt und sich der Start des Herrenwettkampfs zu weit nach hinten verschiebt.

 

[Lazergirl]

Ich sag doch es ist kompliziert mit dem ganzen Sport am Stück. Die Herren ne Stunde später war ja deswegen auch keine Option. Man hätte allerdings statt des 2. Wettbewerbs mit den 3 DG (und den Pausen dazwischen) sicher auch 2 x 2 DG am Nachmittag zeitlich durchbekommen. Das geht dann auch auf die Kappe vom Veranstalter, der trotz der Verschiebung nicht vom neuen Format abrücken wollte.

Im Ergebnis ist das einfach unglücklich gelaufen. TV hat nicht mitgezogen, Veranstalter zu unflexibel.

 

[Biathlon-Fan]

Post von Biathlon-Fan Samstag um 17:01 Uhr.
Neuer Zeitplan für morgen:
09.00 Uhr: 1. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)
10.00 Uhr: 2. Einzelwettbewerb Damen (1 Runde)

In dem Fall hätten sie ja sogar gar keine TV Einnahmen gehabt. Da war der eine Wettkampf in 2 DG doch noch besser als 2 mit nur einem.

Das war das was das NRK gepostet hatte. Die Anpassung kam dann ja kurz danach, vermutlich weil es Beschwerden gab.

 

[Suomigirl26]

Laut Krone wird am 3. Und 4.1 in Villach gesprungen
Man will Länderübergreifend wieder eine Tournee machen, da stellt sich aber Slowenien noch quer. Mehr stand da noch nicht dazu...

 

[Biathlon-Fan]

Laut Krone wird am 3. Und 4.1 in Villach gesprungen
Man will Länderübergreifend wieder eine Tournee machen, da stellt sich aber Slowenien noch quer. Mehr stand da noch nicht dazu...

Ja war ja eigentlich zu erwarten, dass Villach das freie Österreich-Wochenende bekommt. Allerdings ist das ja wahrlich nichts gutes für die Damen wenn die Minischanzen Tournee weiterhin die Vierschanzentournee blockt. Aber das gute ist, dass in dem ohnehin schon dichten Kalender kein Platz mehr für Ljubno ist vor oder nach Villach und somit diese Tournee nicht stattfindet.

 

[sj44]

Der ÖSV verfolgt folgende Linie:
1) VST ja, aber Damen und Herren sollten am selben Ort sein. Also kein Vertauschen wie bei den Deutschen.
2) Geht aber nur, wenn es in Innsbruck Flutlicht gibt. Letzter Stand: 2026. Oder 2027. Oder 2028. Oder 2029. Oder.....

 

[Suomigirl26]

2) Geht aber nur, wenn es in Innsbruck Flutlicht gibt. Letzter Stand: 2026. Oder 2027. Oder 2028. Oder 2029. Oder.....

Der letzte Stand ist 2026, also da braucht man noch nicht was anderes denken.

 

[sj44]

Der letzte Stand ist 2026, also da braucht man noch nicht was anderes denken.

Du weißt, wie oft man das Datum des Flutlichteinsatzes nach hinten verschoben hat, da ist Skepsis angebracht. Bei der WM 2019 wars schon angedacht, danach hieß es es kommt dann 2023 fix, dann 2024, dann 2025.....

 

[Suomigirl26]

2019 war aber noch keine Frauen VST angedacht, jetzt werden sie wohl mal ernst machen...

 

[Lazergirl]

Ist doch super mit Villach. Warum nicht als fixen Ort im Kalender etablieren? Vielleicht kann man sich mit den Slowenen auf ein gemeinsames Format einigen, es muss ja nicht Ljubno sein. Die Grossschanze in Planica ist doch eh immer sprungbereit. Ganz auf Ljubno würde ich aber im Kalender auch nicht verzichten, die hatten ja diese Saison sehr viele Zuschauer.

Brotterode nach dem Umbau könnte in Zukunft auch eine Option sein für die Damen, die haben schon gesagt, dass man sich vorstellen könnte, einen Weltcup auszutragen. Bei dem COC kommen immer Tausende, obwohl der Ort echt ziemlich abgelegen ist (kein Bahnhof). Die würden bestimmt auch einen tollen Weltcup hinkriegen, der Zuschauer zieht.

Das Thema Flutlicht in Innsbruck hatten wir ja schon öfters, nach meinem Kenntnisstand blockieren das doch die Anwohner dort. Wenn da noch Klagen laufen geht das nicht so schnell. Gibts da was Neues?