Spieltag 1 Gruppe C: Alice vs Angliru (Sieg Alice)


Wer gewinnt?


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So sieht man aber auch nicht, ob eventuell jemand aus der selben Gruppe abgestimmt hat oder? das ist etwas riskant, fals es am ende sehr eng wird könnte einer aus der selben Gruppe ja einfach zu seinem Vorteil wählen.
Ich finde auch die Option Unentschieden nicht so schlecht, denn wenn man sich nicht einigen kann und selbst direkt schon für ein Unentschieden ist, dann ist es doof, wenn man sich enthalten muss oder?
 

Furiosa

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So sieht man aber auch nicht, ob eventuell jemand aus der selben Gruppe abgestimmt hat oder? das ist etwas riskant, fals es am ende sehr eng wird könnte einer aus der selben Gruppe ja einfach zu seinem Vorteil wählen.


Wie meinst du das genau, die Umfrage ist doch öffentlich.
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Wir hatten uns ja darauf geeinigt, dass Spieler aus der selben Gruppe nicht bei den Spielen abstimmen dürfen.

Das ist richtig und sollte eventuell von heiko nochmal im Diskussionsthread erwähnt werden. Zur Not kann man ja ansonsten die "Fehlstimmen" wieder rausrechnen am Ende.
 

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Das ist richtig und sollte eventuell von heiko nochmal im Diskussionsthread erwähnt werden. Zur Not kann man ja ansonsten die "Fehlstimmen" wieder rausrechnen am Ende.

Yep, wie gesagt, ich wusste nicht, dass man auch sehen kann wer abstimmt, aber so ist es ja gut!
 

Angliru

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Pfff... alles Ungläubige bisher :D
Wobei man von vorn herein schon sagen muss, dass Alice in Bezug auf die Präsentation sicherlich Standards setzt.

Aber dank fantastic11 kann ich nun auch mit Aufstellungen um mich werfen :jubel:


Zuerst zur Taktikumstellung:

Die Entscheidung ist nicht gegen Vieirinha, sondern für Junuzovic, der mir in diesem Matchup als Spieler der ersten 11 wichtiger erscheint. Zudem benötige ich die Schnelligkeit und Dribblingstärke des Portugiesen von der Bank.


Thema ängstliche Aufstellung:

Mein Schwerpunkt in diesem Matchup liegt unverkennbar darauf, dass die defensive Grundordnung nicht verloren geht. Dennoch ist es vermessen zu sagen, dass ich nur 3 offensive Spieler habe. Im Grunde besitze ich auf dem Papier her genau so viele Offensivspieler wie ein Raute-System. Junuzovic, Makiadi und Schmiedebach spielen im Endeffekt auf der selben Höhe wie die Spieler auf den Halbpositionen in der Raute. Bei Ballbesitz habe ich 5 offensive Spieler, welche anspielbar sind - wobei alle drei auch auf die Flügel ausweichen können und werden. Dazu später mehr.

Zudem wird auch Sorg sich immer mal in die Offensive mit einschalten, während Escudero auf der anderen Seite mehr den Fokus auf die Defensive legt. Bei Ballgewinn ergibt sich somit folgende Grundausrichtung:

grutfsha3a.jpg


Firmino spielt in Hoffenheim desöfteren auf Linksaußen, so dass es für ihn keine Umstellung darstellt, wie Alice hier den Zuschauern weismachen möchte. Junuzovic und Schmiedebach können beide über den linken Flügel mit angreifen, so dass Firmino dort nicht alleine ausharren muss. Zudem bietet dies immer wieder die Möglichkeit, dass Roberto in die Zentrale rückt und dort seine Torgefahr unter Beweis stellt.

Auf der anderen Seite habe ich einen weiteren Vorteil - ich habe einen kompletten Freiburger Riegel, der deutlich eingespieler ist, als die zusammengewürfelten Außenbahnen von Alice. Sorg und Caligiuri haben beide die komplette Rückrunde auf einer Seite gespielt (wenn auch links, aber die kennen sich inzwischen sehr gut) und Makiadi diente dort als zentraler Mittelfeldspieler immer wieder als Anspielstation.

Junuzovic, Makiadi und Schmiedebach können übrigens problemlos diese langen Wege mitgehen.


Ansonsten freue ich mich, wenn Polanski bei Alice den Spielaufbau übernimmt - denn dann habe ich mein Ziel erreicht. Ich sehe einfach nicht, wie hier große Chancen gegen mich herausgespielt werden können. Die beiden Stürmer werden sich kaum entfalten können, Gündogan werden aufgrund der dichtgestaffelten Hintermannschaft und des Drucks auf ihn die Anspielstationen geraubt. Außen werde ich jederzeit aushelfen können, so dass hier immer jemand parat steht. Sollte doch mal eine Flanke in den Strafraum kommen, werden die überaus kopfballstarken Dante und Santana dies klären.


Diese Meinung kann ich auch nur schwer nachvollziehen. Von meinen 10 aufgestellten Feldspielern gelten gerade mal 2 als für ihre Position defensivschwach - Fuchs und Ya Konan. Gerade das Defensivverhalten kann nur im geschlossenen mannschaftlichen Verbund funktionieren und insgesamt sehe ich dies sogar als Stärke bei mir. Natürlich ist es prinzipiell möglich über die Fuchs-Seite gefährlich zu werden, aber meiner Meinung nach zeigst du nicht auf wie das bei dir funktionieren soll. Ganz im Gegenteil, du bietest sogar Polanski die Möglichkeiten von seiner eigentlich angedachten Zentrumsbewachung abzurücken und auf den Außen dort auszuhelfen wo es "brennt". Dazu kommt, wie von mir nun mehrfach erwähnt, dass deine Außenverteidiger konsequent hinten bleiben sollen - das du mich so "überraschen" kannst sehe ich nicht.

Escudero soll sich nicht vermehrt in die Offensive einschalten - von Sorg war bis nicht die Rede, dass er konsequent hinten bleiben soll. Sollte Polanski auf der linken defensiven Seite mit aushelfen, nehme ich gern die nun freigewordene Mitte an - sei es durch den einrückenden Firmino und die nachrückenden Schmiedebach oder Junuzovic.


Insgesamt sehe ich ein recht enges Duell, was sicherlich in einer unglaublichen unattraktiven Partie enden wird. :D
Am Ende geht es dann 1:0 für mich aus, da ich mir kaum ein Szenario ausmalen kann, wie Alice zu einem Treffer kommen wird. Defensiv werde ich kaum zu knacken sein und zur Not kann ich mich auf einen Wiese verlassen, der mit einer vernünftigen Innenverteidigung vor sich wieder einige Stufen über Hildebrand steht. Nimmt man die Bremer Zeit mit Wiese und dem Päärchen Mertesacker/Naldo (was von der damaligen Klasse vergleichbar ist mit Dante/Santana) erkennt man, dass er ein wichtiger Teil einer erstklassigen Defensive darstellt.

Offensiv werden das schnelle Umschalten und dann besonders die individuelle Klasse von Pizarro mir das entscheidende Tor bringen. Hier stellt sich für mich auch die Frage, wie dieser kontrolliert werden soll. Diagne ist mit seiner Unerfahrenheit gegen den peruanischen Fuchs nicht optimal geeignet und Brouwers sieht gegen kräftige und große Stürmer gut aus, aber gegen den technisch beschlagenen Pizarro hat auch er Probleme.
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Firmino spielt in Hoffenheim desöfteren auf Linksaußen, so dass es für ihn keine Umstellung darstellt, wie Alice hier den Zuschauern weismachen möchte.

Zeig mir bitte die Stelle an der ich von einer "Umstellung" spreche? Ansonsten ist die Aussage doch schlicht unwahr.

Ich meinte nur, dass mir seine neue Rolle bei dir nun nicht mehr wirklich gefällt. Das er durchaus auf links starten kann ist mir bewusst, aber auch du solltest wissen, dass er dies in Hoffenheim unter einer völlig anderen und für ihn günstigeren Ausgangsituation tun konnte.
In seiner bisher stärksten Bundesliga-Phase (erstes Saisondrittel 2011/2012) hatte er mit Sigurdsson, Obasi, Babel und z.t. Salihovic eben Mitspieler, die positionstechnisch extrem variabel auftraten. In diesem Zeitraum spielte Hoffenheim sogar hin und wieder ohne klar festgelegten Stürmer, so dass ein Firmino, selbst wenn er auf dem Papier links began, oft ins Zentrum oder sogar in die Spitze rückte.

In deinem Team werden ihm dazu völlig die Möglichkeiten genommen, selbst wenn auf seiner Seite Junuzovic oder Schmiedebach mal vorstoßen sind diese doch offensiv zu limitiert um Firmino dauerhaft zu untersützen.


Auf der anderen Seite habe ich einen weiteren Vorteil - ich habe einen kompletten Freiburger Riegel, der deutlich eingespieler ist, als die zusammengewürfelten Außenbahnen von Alice. Sorg und Caligiuri haben beide die komplette Rückrunde auf einer Seite gespielt (wenn auch links, aber die kennen sich inzwischen sehr gut) und Makiadi diente dort als zentraler Mittelfeldspieler immer wieder als Anspielstation.

Sorry, aber dieses Argument ist doch schwach. Natürlich sind in einem Fantasy Draft Game die Teams generell zusammengewürfelt. Du hast nun zwar einen Freiburger Block aufgebaut, aber es wäre doch viel interessanter zu erfahren, warum meine Außenbahnen so zusammengestellt sind, dass sie theoretisch nicht zuammenpassen würden?

Auf das Argument der Eingespieltheit in der realen Liga würde ich ansonsten ehrlich gesagt in späteren Duellen verzichten weil es in diesem Spielprinzip relativ schwach wirkt.


da ich mir kaum ein Szenario ausmalen kann, wie Alice zu einem Treffer kommen wird.

Interessant. Im Prinzip bestehen deine defensiven Argumente bisher ausschließlich aus Sorg hat Koo im Griff, Escudero Castro und die Innenverteidigung ist kopfballstark. Gerade letzteres ist doch nun bei weitem nicht ausreichend gegen Ya Konan und Mandzukic. Beide sind doch eben auch am Boden stark, können dir Geschwindigkeitsprobleme bereiten (Ya Konan) oder sogar außerhalb des Strafraums spielerisch Mitspieler in Szene setzen (Mandzukic). Durch diese Faktoren und meiner vorhandenen Stärke über Außen (Fuchs, Castro, Koo) wird es doch unweigerlich dazu kommen, dass ein Innenverteidiger rausrückt und sich so Lücken im Zentrum auftun.

Das ich zu wenig Torgefahr ausstrahlen soll, sogar weniger als dein Team, halte ich für ziemlich aus der Luft gegriffen.
 
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theGegen

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Welche Aufstellung wählst Du denn jetzt, Alice? Die zuerst vorgeschagene oder die mit den "Wechselgedanken"?
Davon hängt ziiemlich ab, für wen ich stimme oder ob ich überhaupt abstimme. ;)
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Welche Aufstellung wählst Du denn jetzt, Alice? Die zuerst vorgeschagene oder die mit den "Wechselgedanken"?
Davon hängt ziiemlich ab, für wen ich stimme oder ob ich überhaupt abstimme. ;)


Es gibt bisher nur eine Startaufstellung von mir, der Rest sind wie beschrieben (Aus)Wechsel-Gedanken, auch in den Grafiken gekennzeichnet. Zur Wiederholung meine Startelf:

formationg.png
 

Angliru

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In diesem Zeitraum spielte Hoffenheim sogar hin und wieder ohne klar festgelegten Stürmer, so dass ein Firmino, selbst wenn er auf dem Papier links began, oft ins Zentrum oder sogar in die Spitze rückte.

In deinem Team werden ihm dazu völlig die Möglichkeiten genommen, selbst wenn auf seiner Seite Junuzovic oder Schmiedebach mal vorstoßen sind diese doch offensiv zu limitiert um Firmino dauerhaft zu untersützen.

Ich habe ja aufgezeigt, dass ein Firmino bei weitem nicht auf diese Linksaußen-Position festgelegt ist und sich offensiv frei entfalten kann. Besonders ein Schmiedebach ist aufgrund seiner technischen Klasse jemand, den man nicht aus den Augen verlieren sollte und der Firmino in der Offensivbewegung dauerhaft unterstützen kann.

Aber drehen wir weiter - sollte erkennbar sein, dass Firmino nicht die Entfaltungsmöglichkeiten besitzt, kann ich aufgrund der Flexibilität von Caligiuri auch variieren. Dann rückt Caligiuri auf links raus und Makiadi (oder in der 2.Hälfte Vieirinha) besetzt den rechten Flügel zeitweise. So wird ein Firmino nie auf eine feste Position ausgerichtet sein.


Interessant. Im Prinzip bestehen deine defensiven Argumente bisher ausschließlich aus Sorg hat Koo im Griff, Escudero Castro und die Innenverteidigung ist kopfballstark. Gerade letzteres ist doch nun bei weitem nicht ausreichend gegen Ya Konan und Mandzukic. Beide sind doch eben auch am Boden stark, können dir Geschwindigkeitsprobleme bereiten (Ya Konan) oder sogar außerhalb des Strafraums spielerisch Mitspieler in Szene setzen (Mandzukic). Durch diese Faktoren und meiner vorhandenen Stärke über Außen (Fuchs, Castro, Koo) wird es doch unweigerlich dazu kommen, dass ein Innenverteidiger rausrückt und sich so Lücken im Zentrum auftun.

Das ich zu wenig Torgefahr ausstrahlen soll, sogar weniger als dein Team, halte ich für ziemlich aus der Luft gegriffen.

Sorg hat in der vergangenen Rückrunde einen konzentrierten und laufstarken Außenverteidiger gegeben, der sogar gegen die Riberys der Liga bestanden hat. Koo hat in der vergangenen Saison von seinen 8 Scorer-Punkten gerade mal 2 gegen die Top-Abwehrreihen erzielt (Bayern, Leverkusen) - der Rest entstand gegen individuell schlechte Reihen (Hertha, Köln, ...). Von daher sehe ich beim Duell Koo vs Sorg keinen Vorteil auf deiner Seite. Sollte Koo ins Zentrum ziehen, wird er dort auch keinen Raum haben, da dann z.B. Makiadi wartet, während Sorg den nachrückenden Fuchs übernehmen kann.

Escudero ist der spiegelverkehrte Fuchs - defensiv gut, aber offensiv eher zurückhaltend (wobei Fuchs im Gesamtpaket schon der bessere LV ist ;) ). Castro ist, bei allen Scorerpunkten, sehr unkonstant. Zudem auch hier ein Blick auf die Statistiken der vergangenen Saison. Gegen die Top12 der Liga kam Castro auf 1 Tor und 2 Assists in 21 Spielen. Ein bedrohlicher Flügelspieler sieht anders aus. Von daher rechne ich hier Escudero gute Chancen zu, dass er Castro in seinen Wirkungskreisen effektiv stören kann.

In der Mitte sind meine Innenverteidiger Gift für deine Stürmer. Die Schnelligkeit von Ya Konan verpufft gegen Santana, der ebenso sehr flink auf den Beinen ist und über ein hervorragendes Timing bei Tacklings besitzt. Dantes Kopfballspiel egalisiert die große Stärke von Mandzukic (im direkten Duell letztes Jahr am 3.Spieltag blieb Mandzukic ohne Torschuss). Sollte sich einer der Stürmer weit zurückziehen oder auf die Flügel ausweichen, können meine Mittelfeldspieler mit aushelfen.



PS: Ansonsten, auch wenn's Ergebnis bis dato nicht gut aussieht, macht es absolute Laune. :thumb:
 

liberalmente

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Pfff... alles Ungläubige bisher :D

Also hier ist noch ein undecided, um den es sich zu kämpfen lohnt. :saint: ;)


Nicht in den falschen Hals bekommen, ich hätte auch keine Ahnung, wie ich das besser machen soll - aber gegen Alice wirkt so eine Grafik einfach sehr :smoke:

Aber du hast, was die Präsentation angeht, ja durchaus einen Underdog Charme. Zumal du dir viel Mühe gibst.
 

Angliru

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Also hier ist noch ein undecided, um den es sich zu kämpfen lohnt. :saint: ;)



Nicht in den falschen Hals bekommen, ich hätte auch keine Ahnung, wie ich das besser machen soll - aber gegen Alice wirkt so eine Grafik einfach sehr :smoke:

Aber du hast, was die Präsentation angeht, ja durchaus einen Underdog Charme. Zumal du dir viel Mühe gibst.


Da kämpft Paint (aber noch das alte) vs Photoshop :cool4:
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Sorg hat in der vergangenen Rückrunde einen konzentrierten und laufstarken Außenverteidiger gegeben, der sogar gegen die Riberys der Liga bestanden hat. Koo hat in der vergangenen Saison von seinen 8 Scorer-Punkten gerade mal 2 gegen die Top-Abwehrreihen erzielt (Bayern, Leverkusen) - der Rest entstand gegen individuell schlechte Reihen (Hertha, Köln, ...). Von daher sehe ich beim Duell Koo vs Sorg keinen Vorteil auf deiner Seite. Sollte Koo ins Zentrum ziehen, wird er dort auch keinen Raum haben, da dann z.B. Makiadi wartet, während Sorg den nachrückenden Fuchs übernehmen kann.

Escudero ist der spiegelverkehrte Fuchs - defensiv gut, aber offensiv eher zurückhaltend (wobei Fuchs im Gesamtpaket schon der bessere LV ist ;) ). Castro ist, bei allen Scorerpunkten, sehr unkonstant. Zudem auch hier ein Blick auf die Statistiken der vergangenen Saison. Gegen die Top12 der Liga kam Castro auf 1 Tor und 2 Assists in 21 Spielen. Ein bedrohlicher Flügelspieler sieht anders aus. Von daher rechne ich hier Escudero gute Chancen zu, dass er Castro in seinen Wirkungskreisen effektiv stören kann.

In der Mitte sind meine Innenverteidiger Gift für deine Stürmer. Die Schnelligkeit von Ya Konan verpufft gegen Santana, der ebenso sehr flink auf den Beinen ist und über ein hervorragendes Timing bei Tacklings besitzt. Dantes Kopfballspiel egalisiert die große Stärke von Mandzukic (im direkten Duell letztes Jahr am 3.Spieltag blieb Mandzukic ohne Torschuss). Sollte sich einer der Stürmer weit zurückziehen oder auf die Flügel ausweichen, können meine Mittelfeldspieler mit aushelfen.

Erstmal will ich kurz festhalten, dass ich mich natürlich nicht ständig wiederholen möchte und mich daher kurz halten kann. Finde so langsam ist unser Duell ausreichend und gut von beiden Seiten besprochen.

Was mir gerade aber auffällt: Du jonglierst hier viel mit Zahlen und Statistiken, die in diesem speziellen Duell doch gar nicht so bedeutend sind. Willst du es jetzt Koo negativ anrechnen, dass er mit Augsburg zu selten gegen große Kaliber gescort hat? Willst du es Castro negativ anrechnen, dass er in einer Saison, die er zu großen Teilen auf der Rechtsverteidigerposition verbracht hat, *nur* auf 7 Assists kam?

Für mich hat das mit dem vorliegenden Duell wenig zu tun bzw. kann ich doch die (offensiven) Stärken von Castro / Koo anders nutzen.


Sollte sich einer der Stürmer weit zurückziehen oder auf die Flügel ausweichen, können meine Mittelfeldspieler mit aushelfen.

Das ist eben der Punkt, deine Mittelfeldspieler *müssen* viel defensiv aushelfen bzw. agieren zwangsläufig tiefer als meine 4er Reihe im MF. Trotzdem beharrst du darauf, dass Makiadi, Junuzovic und Schmiedebach oft die Offensive unterstützen können. Diese braucht zwar Unterstützung, aber ich sehe dich da weder individuell gut genug (gerade das offensive Potenzial von Schmiedebach und Junuzovic auf diesem Niveau muss man in Frage stellen) noch wirst du räumlich viele Möglichkeiten dazu bekommen. Mir scheint es fast als fehlt dir etwas die Balance deiner 3er Reihe im defensiven Mittelfeld. Sie helfen wenn immer es nötig wird hinten aus und unterstüzen gleichzeitig immer Caligiuri und Firmino in ihren Offensivbemühungen. Theoretisch klingt das vielleicht gut, praktisch kann ich es mir so nicht vorstellen.


Da kämpft Paint (aber noch das alte) vs Photoshop

Dito, zu 100% paint. ;)
 
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heiko2183

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Dicker Respektpunkt an Alice für die Präsentation aber ich versuche das bei der Bewertung dennoch auszublenden. ;)

Ich sehe bisher Alice ganz knapp vorne. Wobei dabei nicht die dargelegte Taktik sondern der mMn individuell bessere Kader den Ausschlag gibt...
Allerdings ist Dante+Santana hintendrin schon richtig stark... Mit einer sehr defensiven Ausrichtung könnte ich mir vorstellen, dass die beiden hinten den Laden zusammenhalten. Aber klappt das mit den Kontern?

Nicht ganz einfach sich hier zu entscheiden. Vielleicht stimme im am Ende für Angliru um das Ergebnis nicht so eindeutig zu machen. Ich denke aber Alice hat zu Recht die Nase vorne.
 

Angliru

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Das ist eben der Punkt, deine Mittelfeldspieler *müssen* viel defensiv aushelfen bzw. agieren zwangsläufig tiefer als meine 4er Reihe im MF. Trotzdem beharrst du darauf, dass Makiadi, Junuzovic und Schmiedebach oft die Offensive unterstützen können. Diese braucht zwar Unterstützung, aber ich sehe dich da weder individuell gut genug (gerade das offensive Potenzial von Schmiedebach und Junuzovic auf diesem Niveau muss man in Frage stellen) noch wirst du räumlich viele Möglichkeiten dazu bekommen. Mir scheint es fast als fehlt dir etwas die Balance deiner 3er Reihe im defensiven Mittelfeld. Sie helfen wenn immer es nötig hinten aus und unterstüzen gleichzeitig immer Caligiuri und Firmino in ihren Offensivbemühungen. Theoretisch klingt das vielleicht gut, praktisch kann ich es mir so nicht vorstellen.

Hierzu noch ein Punkt: Vornehmlich wird es Makiadi treffen, der defensiv auf der rechten Seite mit aushelfen wird, wenn Fuchs mit nach vorn marschiert. Dies wird dann aber Caligiuri entlasten, der sich demnach seine Kräfte für die Offensivaktionen mit aufsparen kann. Angedacht ist, dass Caligiuri bis etwa 5-10 Meter hinter der Mittellinie Fuchs mit bewacht und dann an Makiadi übergibt. Ist bei Makiadi die Flasche leer, kann ich mit Nehrig oder Vieirinha die rechte Seite dann mit frischem Blut ersetzen.

Auf der anderen Seite wird Escudero nicht so viel Unterstützung von Junuzovic und Schmiedebach bekommen müssen, da ich aus den oben genannten Gründen, hier kein Missmatch sehe. Somit bleiben den beiden mehr Kräfte, um vorn mitzuhelfen.

Ansonsten bleibt der Punkt - Wer kontrolliert Pizarro? - weiterhin stehen. Der wird in diesem Duell mindestens eine Bude machen (die Gründe habe ich bereits benannt). Und mehr wie ein Tor gegen mich kann ich mir nur schwer vorstellen.
 

liberalmente

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Ansonsten bleibt der Punkt - Wer kontrolliert Pizarro? - weiterhin stehen. Der wird in diesem Duell mindestens eine Bude machen (die Gründe habe ich bereits benannt). Und mehr wie ein Tor gegen mich kann ich mir nur schwer vorstellen.

Hierzu hätte ich gerne eine Antwort, bevor ich abstimme. Das ist nämlich ein gutes Argument von Angliru. Etwas vereinfacht, aber es ist schon etwas wahres dran. Pizarro hat letztes Jahr bewiesen, dass er nicht allzu viel Unterstützung benötigt.

Der Kader von Alice ist individuell leicht besser (da muss die Dejagah Sache einfach sehr schmerzen), aber die Mauer Taktik + Pizarro im Sturm könnte durchaus für einen Lucky Punch gut sein. Ein tolles und enges Duell, finde ich. Wenn auch wahrscheinlich nur schwer anzuschauen. :D
 

Furiosa

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Zunächst mal sehe ich Pizarros Rolle in diesem Duell eben als nicht so entscheidend an als das es sich lohnt darauf ausführlich einzugehen. Das sollte natürlich nicht falsch verstanden werden - Pizarro ist ein starker Stürmer, der jedem Team weh tun kann, jeder kennt seine Stärken und Angliru nutzt ihn relativ konservativ als Mittelstürmer, was in diesem Fall auch seine beste Alternative ist. Gleichzeitig kennt jeder die Stärken von Brouwers, Diagné und Polanski, meine teamorientierte Verteidigung habe ich dazu ja eigentlich schon erklärt. Aber dann gerne diesen Punkt, den ich für relativ wichtig halte, erneut in Kurzfassung:

Meine Spieler bieten mir gute läuferische Möglichkeiten im Gegenpressing, sollte ich keinen Ballverlust erzwingen können wird Angliru mit seiner Mittelfeldreihe relativ weit zurückt gedrängt das Spiel aufbauen müssen. In diesem Fall wird Pizarro deutlich vom Ballgeschehen isoliert, zwischen dem dann ballführenden Mann (in der Regel Schmiedebach, Makiadi oder Junuzovic) und Pizarro entsteht viel ungenutzter Raum, den niemand in Anglirus Team besetzt.
Das wäre grundsätzlich nicht so dramatisch, allerdings sehe ich bei Angliru keinen Mann mit der Übersicht und den nötigen Passfähigkeiten über Distanzen um Pizarro gewinnbringend anzuspielen.

Als Folge davon wird sich Pizarro tief zurückfallen lassen um eben die erste zentrale Anspielstation bieten zu können. Das kann er natürlich, technisch gut genug ist er ja, aber damit verschiebt sich das Problem im Prinzip nur. In dieser Position nahe Mittelkreis wird er sich mit dem aggressiven Polanski auseinandersetzen müssen ohne Anspielstationen zentral vor sich zu haben und muss dabei gleichzeitig ziemlich weit vom Tor weg agieren. Ein verlangsamtes Kombinationsspiel mit Firmino / Caligiuri oder einem mitziehendem "6er" ist die Folge, was mir wiederum viel Zeit in der Rückwärtsbewegung gibt. Sobald man Koo, Castro und Gündogan Zeit gibt sich von der zunächst erhöhten Pressingposition zurück zu ziehen ist das Team als Ganzes defensiv ziemlich stabil.

Sollte Pizarro doch mal durchbrechen bzw. gefährlich vor der Innenverteidigung auftauchen ist diese eben auch nicht so schlecht wie Angliru es wohl gerne hätte. Brouwers hat gerade im Defensivverhalten eine wahnsinnig gute Runde hinter sich und bestätigt diesen Trend. Sein Zweikampfverhalten, seine Erfahrung und sein Stellungsspiel sind oberstes Niveau, als Innenverteidger hat ihn der kicker ja sogar stärker als Dante oder Stranzl eingeschätzt in der Rückrunde. Seine Nachteile in der Athletik und Geschwindigkeit werden dann von Diagné ausgeglichen, der sich ebenfalls als relativ fehlerloser Innenverteidiger präsentierte und dafür sorgt, dass Pizarro im Konterspiel keinesfalls meiner Verteidigung davon rennen wird.

Fazit: Pizarro wird sicher kein einfaches Spiel vor sich haben, trotzdem wird er zwangsläufig zu Abschlüssen kommen, allerdings wird das auf der Gegenseite mit Mandzukic / Ya Konan nicht so viel anders aussehen wie von Angliru dargestellt. Die Hauptaufgabe wird sein ihn entweder vom Spiel zu isolieren, vom gegenerischen Strafraum fern zu halten oder zumindest wenig Anspielmöglichkeiten zu bieten. Sowohl meine, als auch Anglirus grundsätzliche Ausrichtung sprechen für diese Punkte.


liberalmente schrieb:
Pizarro hat letztes Jahr bewiesen, dass er nicht allzu viel Unterstützung benötigt.

Das hat er natürlich und man kann auch verstehen, warum du generell ein Fan vom Pizza-Mann bist, aber die Unterschiede zur letzten Saison in Bremen sollte man dennoch nicht verachten. Hier wurde oft mir Raute gespielt und Pizarro hatte u.a. mit Rosenberg, Arnautovic, Marin oder Ekici konstant mindestens 2 Anspielstationen in unmittelbarer Nähe während gleichzeitig noch die offensiv halbwegs potenten Halbpositionen (zum Beispiel Fritz, Igjnovski oder Hunt) besetzt waren.

Seine generelle Spielstärke bzw. -Freude wird nicht optimal genutzt. In der zunächst geposteten Stammelf von Angliru mit Firmino als 10er wären die Stärken beide Spieler, gerade auch im Kombinationsspiel miteinander, für mich gefährlicher genutzt worden.
 
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emkaes

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Angliru hätte aus meiner Sicht am besten mit einer Raute geantwortet. Sollen die doch von Außen flanken wie sie wollen, Escudero und Sorg halten defensivorientiert auch was weg. Dante und Santana räumen innen dann alles weg. Die Mitte macht man mit der Raute auch dann dicht, wenn die Außen nach innen ziehen wollen. Dann können die ruhig auf den Außen rumturnen.

Anschließend hat man Firmino auf der 10 und Pizza macht das Mädchen für alles und stellt die Grobmotoriker Brouwers und Diagne vor Probleme, während Edu mit seiner Physis und seinen Schnelligkeitsvorteilen die schnörkellose Dampframme im Zentrum gibt. Von den 3 DMF kann man dann immer mal wieder einen offensiven Impuls erwarten, weil die anderen beiden /ein anderer im Zweifel absichern kann.

Das wäre für mich die beste Antwort auf Alice gewesen, wenn man wirklich GEWINNNEN will. Da müsste sie schon hoffen, dass Mandzukic einmal wirklich eine Hero-Aktion startet. Die hat Pizarro auf der anderen Seite aber auch immer drin.

Meine Bewertung

Zu ALICE:

Ya Konan ist für mich nahe am Null-Faktor. Der ist so erschreckend schlecht, dass ich nicht so ganz verstehe, wie man Petersen draußen lässt. Mandzukic hat gezeigt, dass er mit Helmes spielen kann, da sehe ich nicht das Problem ihn neben Petersen zu stellen. Dass Ya Konan in den offensiven Grundüberlegungen KAUM je erwähnt wird, zeigt, dass Alice ja selbst eigentlich nur mit seinem läuferischen Einsatz rechnet. Ihn trotzdem zu bringen, finde ich nicht so überzeugend.

Gerade Castro und Fuchs (beide durfte ich letzte Saison lange Zeit in meinem Comunio-Team pflegen) sind doch recht unbeständig was ihren tatsächlichen Einfluss auf das Spielgeschehen angeht und auch bei Koo sehe ich zwar die Anlagen aber noch nicht die Eigenschaft des Worldbeaters.

Taktisch ist das alles ausgefeilt und gut durchdacht, fährt aber alles in Anglirus Mauer rein. Egal, was er da für Pfeile aufmalt, mit dieser Aufstellung gewinnt er das Spiel nicht, er will ja eigentlich auch nur nicht verlieren. Und hier kommt der Kardinalfehler von Alice, der mich dazu bringt, hier auf keinen Fall für sie zu stimmen:

Alice schrieb:
Reaktion auf Anglirus taktische Änderung[...]Im Aufbauspiel wird sich durch die nun vorhandene Dreiherreihe im Mittelfeld (Makiadi, Junuzovic, Schmiedebach) mein Kurzpassspiel etwas einschränken, dafür werden vor allem von Castro und Gündogan präzise lange Bälle eingefordert, die beide aufgrund ihrer stark ausgeprägten Technik und Übersicht liefern können[...]Mein generelles Angriffsspiel wird sich nicht grundlegend verändern. Der Anteil von langen, raumübergreifenden Pässen wird sich etwas erhöhen [...]

Wo sollen diese Bälle landen?

ANGLIRU

Hier Anglirus Ansatz:

Angliru schrieb:
Der Gefahr durch die nachrückenden Außenverteidiger (besonders Fuchs) bin ich mir bewusst. Diese werden in der Vorwärtsbewegung zunächst von Firmino und Caligiuri in Empfang genommen.[...]Allgemein werde ich von der Grundaufstellung eher defensiver stehen. Pizarro darf bei gegnerischem Ballbesitz mit Brouwers und Diagne ne Runde Skat klopfen. Firmino wird vermehrt Fritz in Empfang nehmen, wobei sich hier die defensive Arbeit auch in Grenzen halten wird (Fritz's letzte Torbeteiligung als RV war im Jahr 2010). Auf der anderen Seite wird Caligiuri den ein oder anderen Schritt mehr in der Defensive mitmachen, wobei hier Makiadi vermehrt gegen Fuchs aushelfen wird.

Angliru will mit eigentlich 9-10 Mann verteidigen, aus defensiver Grundhaltung. Raumgreifende/lange Pässe, die Alice einfordert, kann sich ihre IV wohl an der Mittelinie quer zu spielen. In Anglirus Hälfte wirds nur mit Kurzpass gehen. Sie akzeptiert, dass das schwer wird. Die Antwort darauf überzeugt NICHT. Wenn sie argumentiert, dass sie das Kurzpassspiel trotzdem durchbringt, wäre das akzeptabel. Auch der Verweis, dass man das Spiel NOCH breiter machen oder NOCH mehr über die Außen spielen will, wäre ok. Aber auf die ChelseavsBarca-Taktik mit raumgreifenden/langen Bällen antworten ist, sorry, Blödsinn.

Dies so ausführlich, weil es zu Angliru selbst nicht viel zu sagen gibt. :D Der hat sich aufs zerstören festgelegt, vielleicht keine so schlechte Idee. Dafür hat er das Personal: Junuzovic, Schmiedebach und Makiadi gehören ALLE in die Kategorie selbstlos, rastlos, mutig und technisch immerhin akzeptabel. Damit gewinnt man keine Schlacht, aber man verliert sie auch nicht, wenn diese drei PLUS ein Caligiuri sich schon vor der Viererkette aufopfern.

Anglirus forcierte Defensive überzeugt mich in ihrem Anspruch hinten was zu verhindern schon. Nur nicht in der Idee, auch vorne was zu bewegen. Für mich läuft das Ganze hier derzeit deshalb auf ein Unentschieden raus, so dass ich derzeit dazu neige, meine Stimme an Angliru zu geben, um das entsprechende Ergebnis zu erreichen.(oder habe ich den Modus falsch verstanden?)
 

Angliru

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Ich rechne ja selber nicht damit, dass ich hier ein offensives Feuerwerk abbrennen will. Muss ich auch nicht, den der eine Nadelstich wird gegen die anfällige Innenverteidigung sitzen und es sei es durch einen Standard über Dante oder Pizarro.

Hinten habe ich breit erklärt, dass ich den stärksten Mannschaftsteil des Gegners bei mir abgemeldet sehe.


Ansonsten hast du es ganz gut erkannt: Ein fürchterlich langweiliges Spiel, wo eine Aktion das Spiel entscheiden wird - und da spricht auch der bessere Torhüter für einen Ausschlag in meine Richtung. Hildebrand sitzt seit 2 Jahren fast regelmäßig nur auf der Bank.
 
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