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[Irenicus]

Ah, mein Nemesis schon wieder ... Du hast natürlich völlig recht mit deinem Post, wenn du mit dem Wort "solide" eigentlich "großartig" meinst.

40% von der 3er ist nicht solide.

Du hast mein Argument scheinbar nicht verstanden. Eine Quote alleine sagt gar nichts aus. Du musst schon den Kontext beachten und der Kontext sieht so aus, dass er sich seine Würfe von Außen extrem einteilt und meist nur die ganz offenen nimmt. Willst du etwa 40% von Downtown eines Spielers, der 1 mal pro abdrückt, genauso hoch einschätzen wie 40% von jemanden, der das 4 mal pro Spiel macht? Das ist der Kontext, der beachtet werden sollte.

Beispiel:
Ist Hill jetzt der bessere Shooter als Granger, weil Hill 40% trifft und Granger nur 38%? Natürlich nicht, weil Granger nämlich über 5 mal pro Spiel von Downtown abdrückt. Keiner würde in Sachen Shooting Hill vor Granger sehen, wie du siehst aus gutem Grund. Hill ist einfach kein Shooter, weil dies voraussetzen würde, dass es ein gewisses Volumen für die Würfe existiert.

Weiteres Beispiel:
Luol Deng wäre auch zu nennen. In den beiden Jahren zuvor traf er (wie Hill jetzt) 40% von Downtown und versuchte es wie häufig pro Spiel? 1.2 Mal in der Saison 2009/2010. 2010/2011 nimmt er 4 Würfe pro Partie und trifft nur noch 34%. Wärst du auf die Idee gekommen nach 2009/2010 (bei nur etwas mehr als einem Versuch pro Spiel) Deng als Shooter zu bezeichnen? Ich hoffe nicht. Die letzte Saison hat das gezeigt, auch wenn ich 34% für jemanden, der vorher so selten geworfen hat (so wie Hill letztes Jahr) bei über 4 Versuchen für nicht schlecht einstufen würde.

Das also dazu.

Na ja ... und zur Defense? Wirklich? Nur solide? Wo soll ich da überhaupt anfangen? In der gesamten NBA hat keiner mehr Charges gezogen. Hill hat in einem nicht besonders starkem Suns Team gespielt und in jedem Spiel den besten Gegenspieler des anderen Teams verteidigen müssen. Von den PGs bis zu den PFs. Und dabei hat er eine Menge Superstars limitiert: http://valleyofthesuns.com/2011/05/10/grant-hill-deserved-all-defensive-honors/ (runter scrollen für die Statistiken einiger Spieler gegen die Suns; ziemlich unpraktisch zum reinkopieren, deswegen der Link)

Hier auch noch etwas, aber ich will mein Pulver nicht vor den Spielen verschiessen ...

Aber jetzt mal ohne ****** ... Wenn Grant Hill nur solide ist, dann hat die NBA maximal fünf gute Verteidiger.

Ein Sunsblog bewertet die Defense von Grant Hill also sehr objektiv und total unvoreingenommen? Was soll das für eine überzeugende Quelle sein?

Ich könnte dir jetzt eine Liste mit einigen Namen geben, die in Sachen Shooting und Defense ein besseres Gesamtpaket bieten als Grant Hill.

Btw: wenn du die Meinung des Autor so sehr schätzt; was sagst du eigentlich zum letzten Absatz:

"But Noah played only 48 games, compared to Hill’s 80. How can a player that competed in just over half of the games make second-team All-Defense?"

PS: Danke, dass du mich als Nemisis betrachtest.

EDIT:

Wenn es nur um Verteidigung auf dem Flügel geht, kenne ich bestimmt mindestens 10 Verteidiger, die besser als Grant Hill sind.

 

[D-One]

Ah, mein Nemesis schon wieder ... Du hast natürlich völlig recht mit deinem Post, wenn du mit dem Wort "solide" eigentlich "großartig" meinst.

40% von der 3er ist nicht solide.

Nein, 40% sind natürlich nicht nur solide, sondern ein ganz starker Wert. Das Problem ist nur, dass der Dreier einfach nicht Grant Hills Spiel ist - und er war es auch noch nie. Hill hat in seiner ganzen Karriere so viele Dreier genommen wie Shooter in zwei Saisons. Wenn man selbst neben Steve Nash nicht anfängt, diese Würfe zu nehmen (man schaue sich mal Shawn Marion in Phoenix und in Dallas an), dann würde ich sagen, dass Hill diesen Spielstil einfach nicht bevorzugt. Hill hat in der ganzen letzten Saison 45 Dreier getroffen. Natürlich hat er dafür nur 114 Versuche gebraucht, das ist fantastisch. Aber das ist ein halber Dreier pro Spiel, den Hill einstreut. Er nimmt nicht mehr und das wird seinen Grund haben.

Hier täuscht einfach die Quote über die Versuche hinweg. Grant Hill ist ein super Allrounder, der dem Team mit vielen kleinen Dingen helfen kann. Ein Dreierschütze ist er nicht.

 

[Giftpilz]

Es reicht jedenfalls, damit der Gegner Hill nicht frei an der Dreierlinie stehen lassen kann und nicht erst anfangen muss, ihn ab 5 Meter Entfernung zum Korb zu verteidigen. Dadurch ist fürs Spacing immer noch gesorgt, und da mit Dirk und Nash eh zwei der besten Dreierschützen überhaupt im Team bereits vorhanden sind, muss Hill wohl auch nicht für viel Volumen jenseits der Linie sorgen.

 

[The Great]

Du hast mein Argument scheinbar nicht verstanden.

Natürlich hab ich das verstanden, aber gekonnt ignoriert.

Ein Sunsblog bewertet die Defense von Grant Hill also sehr objektiv und total unvoreingenommen? Was soll das für eine überzeugende Quelle sein?

Meinst du etwa, dass ein Raptorsblog über Grant Hills Defense schreiben soll? Und die Zahlen aus dem Blog stimmen.

Btw: wenn du die Meinung des Autor so sehr schätzt; was sagst du eigentlich zum letzten Absatz:

"But Noah played only 48 games, compared to Hill’s 80. How can a player that competed in just over half of the games make second-team All-Defense?"

Nichts, weil es nichts mit Defense zu tun hat.

Wenn es nur um Verteidigung auf dem Flügel geht, kenne ich bestimmt mindestens 10 Verteidiger, die besser als Grant Hill sind.

Nur zu.

 

[Irenicus]

Es reicht jedenfalls, damit der Gegner Hill nicht frei an der Dreierlinie stehen lassen kann und nicht erst anfangen muss, ihn ab 5 Meter Entfernung zum Korb zu verteidigen. Dadurch ist fürs Spacing immer noch gesorgt, und da mit Dirk und Nash eh zwei der besten Dreierschützen überhaupt im Team bereits vorhanden sind, muss Hill wohl auch nicht für viel Volumen jenseits der Linie sorgen.

Er mag für ein gewisses Spacing sorgen, aber nicht in einem so hohen Maße, wie Thr_Gr8 mit seiner Wortlwahl ("großartig" etc) mir und anderen weiß machen will. Und im Zweifel lässt man Hill dann nochmal frei, weil er es selbst im Fastbreakstil der Suns, welches überspitzt forumliert 1000 freie 3er generiert, nur durchschnittlich 0.5 Treffer pro Partie abliefert. Mit diesem geringen Volumen kann man einen Spieler einfach nicht als Shooter verkaufen.

 

[SteveNash]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich als Suns Fan jetzt nicht objektiv urteile, aber ich finde durchaus dass Hill mindestens Top 10 Verteidiger auf seiner Position ist. Er musste schlichtweg fast immer den besten gegnerischen Spieler verteidigen, von Griffin über Durant zu Rose. Ich sehe keine 10 Spieler die besser verteidigen.

Was das Shooting betrifft: Hill ist ein solider Dreierschütze wenn er von seiner bevorzugten Positon in der Ecke wirft. Auf anderen Positonen hat er Probleme, bzw ich glaube ich habe keinen Dreier von Hill gesehen der nicht aus der Ecke kam. Deswegen sind Granger und ich denke auch ein Deng die besseren Schützen. Hill hat seine Stärken auch eher im Zug zum Korb und in der Midrange. (Vielleicht in der Saison 2009/2010 noch stärker als letzte Saison.)

 

[Bulls 4ever]

Bei der Frage des guten Dreiers bin ich ganz klar bei Irenicus.

Allerdings ist die Defense von Grant Hill wirklich richtig, richtig gut. Das hört man auch nicht nur von Suns-Fans, sondern ist mittlerweile grundsätzlich angekommen. Beispielsweise schreibt hoopshype.com: "Has evolved into a terrific defender over the years.". Selbst mit Mitte 50 kann man sich also noch entwickeln

 

[Giftpilz]

Was das Shooting betrifft: Hill ist ein solider Dreierschütze wenn er von seiner bevorzugten Positon in der Ecke wirft. Auf anderen Positonen hat er Probleme, bzw ich glaube ich habe keinen Dreier von Hill gesehen der nicht aus der Ecke kam. Deswegen sind Granger und ich denke auch ein Deng die besseren Schützen. Hill hat seine Stärken auch eher im Zug zum Korb und in der Midrange. (Vielleicht in der Saison 2009/2010 noch stärker als letzte Saison.)

Klar ist insbesondere Granger der bessere Schütze und überhaupt der bessere Scorer. Nur ist er ja schon seit 25 Picks bereits weg, und beim Rest gibt es sicherlich Alternativen zu Hill, aber ob sie sich als Gesamtpaket so viel mehr aufdrängen? Abgesehen davon preist jeder sein eigenes Team an, wie es auch jede Firma macht. Wann hat man je gehört "tjo, das Auto ist nicht das schnellste, und andere sind geräumiger und besser gefedert und dabei auch nicht teurer... kauft es trotzdem!"

 

[Irenicus]

Natürlich hab ich das verstanden, aber gekonnt ignoriert.

Das kommt nicht gut an.

Nur zu.

Das werde ich jetzt sicherlich noch nich tun, weil der Draft noch läuft, aber wenn einzelne Spieler, die auf dieser Liste stehen, gepickt werden, werde ich dir jeweils immer Bescheid sagen.

Meinst du etwa, dass ein Raptorsblog über Grant Hills Defense schreiben soll? Und die Zahlen aus dem Blog stimmen.

Natürlich stimmen die Zahlen, aber Zahlen müssen auch noch richtig interpretiert werden, sonst haben sie keinen (großen) Wert.

Die Argumentation des Blogs mit der Tabelle einiger Topstars gegen die Suns ist völlig auf Sand aufgebaut. Der Grund: Grant Hill spielt nur 30 Minuten und da darf man einfach mal die Frage stellen, ob er immer (!) den besten Scorer des Gegners verteidigt und ob er dann auch immer dann auf dem Feld ist, wenn der Starspieler des Gegners auf dem Feld ist. Man sollte nämlich nicht vergessen, dass Hill nur 30 Minuten pro Partie spielt udn einige der aufgelisteten Spieler deutlich länger auf dem Feld sind. Oder kann Hill sie von der Bank aus verteidigen? Daher halte ich die Aussagekraft dieser Statistik zur Klräung der Frage, wie gut Grant Hill verteidigt, für sehr gering.

Btw: ich bezweifle, dass er Deron Williams nonstop verteidigt, wenn beide auf dem Feld sind.

Allerdings ist die Defense von Grant Hill wirklich richtig, richtig gut. Das hört man auch nicht nur von Suns-Fans, sondern ist mittlerweile grundsätzlich angekommen.

Moment: ich sage doch auch, dass er solide verteidigt, von mir aus auch Top 20 auf seiner Position, aber ich kenne einige Spieler, die richtige Kletten am Perimeter sind, die nochmal besser als Hill in der Defense sind.

@Giftpilz: In Sachen Gesamtpaket zwischen Defense und 3er schreibe ich dir nocheine PN (will die Namen nicht hier veröffentlichen).

 

[Dr. Doom]

@Dr. Doom:
Die Liste von Nighthawk sollte, glaube ich, nur zeigen, in welcher Reihenfolge die Spieler gepickt wurden, jeweils auf den verschiedenen Positionen.

Achso, ich Depp.

Naja, passt ja mit der allgemeinen Einschätzung der Stärke ja trotzdem. Griffin und Love sind da halt die größten Ausreißer.

Team Mav007 (Chris Paul, Andrew Bynum, Joe Johnson, David West) und Team Fuffie (Kobe Bryant, Al Horford, Gerald Wallace, Chauncey Billups) kristallisieren sich für mich immer weiter als Topfavoriten heraus. Wieder sehr gute Picks. :thumb:

Team Mango (Tim Duncan, Kevin Garnett, Lamar Odom, Kyle Lowry) ist auch ziemlich geil. Jetzt noch Tony Allen oder Ronnie Brewer und der Gegner macht keine 50 Punkte mehr.

 

[Raaa'Sheed]

Irenicus muss langweilig sein.
niemand mag klug*******er :clown:

wenn die gesamte liga und ein weltweites publikum hill bescheinigt, ein außerordentlicher verteidiger zu sein kommt mir dein "solide" und " ich kenn mindestens 10 bessere" schon strange vor...

zumal sich hill eben nicht nur auf kletten-dasein beschränkt.

aber gut, is deine meinung...

und nebenbei, dein team is richtig klasse!

 

[Barea]

Breaking News

Teammanager Barea likely to draft a second center in round four

 

[Fuffie]

[...]
Team Mav007 (Chris Paul, Andrew Bynum, Joe Johnson, David West) und Team Fuffie (Kobe Bryant, Al Horford, Gerald Wallace, Chauncey Billups) kristallisieren sich für mich immer weiter als Topfavoriten heraus. Wieder sehr gute Picks. :thumb:
[...]

Danke. Der fünfte Pick bereit mir gerade aber schon Kopfschmerzen. Horford bietet mir da Gott sei Dank schon ein etwas breiteres Feld an Auswahlmöglichkeiten. Mal schauen, was nachher noch so zum Wählen übrig ist.

Falls irgendjemand auf Gedankenaustausch per PN Interesse hat, kann er sich ja mal melden.

 

[sefant77]

Teammanager Barea likely to draft a second center in round four

Ja, die 8 Minuten hinter Dwight gehören gefüllt. Oder evt als 4th quarter Ersatz für Dwight, der dann auch mal die FT trifft?

 

[Rainmaker07]

Bin nur am Handy und habe ar nicht wirklich geguckt, ob moch bessere Spieler da sind...
Aber ich will hier ja nichts aufhalten.

Brook Lopez

 

[Barea]

Round IV, Pick #16

Luis Scola


Round V, Pick #1

Jrue Holiday

----------------------

C Dwight Howard
F Luis Scola
F Luol Deng
G Kevin Martin
G Jrue Holiday


----------------------

Teammanager Barea ist äußerst entzückt. Scolas Midrange-Game ergänzt sich perfekt mit Howards Offense.
Mit Jrue Holiday gelang zudem die Verpfichtung eines aufstrebenden Point Guards, der vor allem mit seinen Defensiv-Künsten dem Team im Backcourt Stabilität verleihen wird.

 

[sefant77]

Bin nur am Handy und habe ar nicht wirklich geguckt, ob moch bessere Spieler da sind...
Aber ich will hier ja nichts aufhalten.

Brook Lopez

Boozer/Lopez

Da hab ich ja automatisch nicht die mieseste FC-Defense

 

[Rainmaker07]

Tony Allen

PG: LeBron James
SG: Ray Allen
SF: Tony Allen
PF: Carlos Boozer
C: Brook Lopez

 

[The Great]

Mal sehen, was mein Nemesis dazu sagt ...

Round 5 Pick 3
The_Gr8 picks Wesley Matthews

Noah
Nowitzki
Hill
Matthews
Nash

 

[Barea]

Dauer pro Draftrunde

Round 1 - 70h48min
Round 2 - 71h13min
Round 3 - 55h14min
Round 4 - 44h49min

Gute Tendenz!

:thumb: