Türkei-Deutschland (07.10.) und Deutschland-Belgien (11.10.)

[le freaque]

Das Aufgebot wurde gerade bekanntgegeben, da kann man auch gleich den Thread eröffnen.

Tor: Neuer, Wiese, Zieler
Abwehr: Boateng, Badstuber, Lahm, Hummels, Höwedes, Mertesacker, Träsch, Aogo
Mittelfeld: Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Rolfes, Müller, Özil, Götze, Podolski, Schürrle, Reus
Sturm: Klose, Gomez, Cacau

Wenig überraschend, Sven Bender und Schmelzer nicht dabei.
"Beide waren in den vergangenen Wochen häufig angeschlagen, so dass wir diesmal auf sie verzichten", erklärte Löw. "Ich habe mit ihnen telefoniert. Sie sollen die kommenden Tage dazu nutzen, um in ihrem Verein gut zu trainieren."
Angesichts der Dortmunder Probleme ist das sicher im Sinne aller Beteiligten. Bender war gerade verletzt, Schmelzer tut man im Moment mit einer Nominierung keinen echten Gefallen. Klopp wird sicher auch ganz froh sein, in der Länderspielpause am zentralen Mittelfeld und der linken Seite arbeiten zu können.

Ansonsten geht der Kader mMn soweit in Ordnung. Ich würde nach wie vor lieber einen gelernten AV auf rechts sehen, Rolfes hätte ich nicht zwingend wieder eingeladen - aber gut, eine letzte Chance kann man ihm meinetwegen geben, er hat ja auch schon brauchbare LS absolviert.
Im Sturm hätte man auch Kießling statt Cacau nehmen können, angesichts seines Last-Minute-Treffers gegen Polen ist aber auch das nicht wirklich falsch. Hoffentlich bleibt Reus diesmal gesund und sieht seine ersten NM-Minuten.
Insgesamt ein eher konservativer Kader, ich sehe aber auch keinen Neuling, den man jetzt zwingend hätte nominieren müssen. Holtby, Gündogan, ter Stegen und Rudy sind bei der U21, die ein wichtiges Qualispiel gegen Bosnien hat. Nach dem Desaster des letzten Jahrgangs ist eine Qualifikation da wichtig, daher ist es mMn in Ordnung, diese Spieler vorerst auch dort zu belassen. Im A-Team ist ja nun auch kein wirklicher Bedarf.

 

[Tuco]

Rolfes und Träsch hätten wirklich nicht sein müssen. Dass einer von beiden berufen wird, wo S. Bender nicht dabei ist, kann man ja nachvollziehen. Eigentlich will ich aber beide nur noch ungern in der NM sehen. Vor allem wären mir auch gelernte Rechtsverteidiger wie Beck oder Castro lieber, aber das sehen hier ja fast alle so. Träsch finde ich auf der Position noch weniger überzeugend als Boateng oder Höwedes.

Edit: Das zweite Spiel ist übrigens gegen Belgien und nicht in der Ukraine (das ist einen Monat später), ich hab die Mods mal darauf aufmerksam gemacht wegen der Überschrift.

 

[le freaque]

Ups, sorry, war wegen "Europameisterschaft in Polen und der Ukraine".

 

[Joe Berry]

bis zur EM wird das mit einem gelernten RV eng, wird wohl auf Boateng oder Höwedes rauslaufen, das ist wirklich die einzige Position wo Qualität fehlt, wenn Lahm links spielt

 

[Vash]

Ich hab jetzt schon länger keine Deutschlandspiele genau verfolgt, aber ist das nicht von vorteil, weill auf rechts ein gelernter IV steht, wenn Lahm nach vorne geht und man eine Dreierkette hinten hat mit Badstuber, Hummels und Boateng/Höwedes hat ?

 

[theGegen]

Das kann ein guter Grund sein. Ebenso eine größere Standardgefahr durch einen größeren Kopfballspieler.
Man bezahlt es halt evtl. mit mangelnder Geschwindigkeit, geringerer Technik oder bescheidenerer Kreativität im Spielaufbau.
Mit Boateng wäre man aber auf RV immer noch ganz ordentlich aufgestellt, was die Abzüge betrifft.

Fraglich bleibt halt, wieso dann Träsch immer noch im Kader steht - aber der ist halt dabei, weil einem sonst kein anderer einfällt.

 

[sefant77]

Trash im Kader, hmmm.

Bzgl. des RV/IV würde ich gerne so schnell wie möglichst eine Stammformation sehen damit man genug Spiele hat um sich einzuspielen. Wird wohl in der Tat Boatent oder Höwedes werden.

 

[liberalmente]

träsch muss auf bewährung im kader sein. ich hoffe, dass löw das genauso sieht. die leistungen in der nationalmannschaft sind mäßig, in wolfsburg schwach. im moment hat er nichts in der nationalmannschaft verloren.

mit höwedes/boateng auf recht kann ich, mit bauchschmerzen, leben, auch wenn ich boateng dort lieber sehe als höwedes, weil er offensiv ein bisschen besser ist. aber aogo ist schon mies (lahm ist quasi nie verletzt und wenn er es mal sein sollte, kann boateng das spielen). da wären mir beck/castro als gelernte rechtsverteidiger schon lieber gewesen. und castro kann sogar den back-up für links und rechts geben. der ist eigentlich sowas von prädestiniert für diese mannschaft, man spart damit, wenn man will, drei kaderplätze (back-up für links- und rechtsverteidiger und für die offensive 6). aber das hatten wir alles schon oft hier. und meine güte, in dieser hinsicht (garantiert nicht in jeder) ist die mehrheitsmeinung dieses forums auch besser als löws sicht. der macht genug richtig, um das (mehr als) auszugleichen, aber träsch bzw aogo gg castro sollte eigentlich gar keine frage sein.

 

[le freaque]

Ich glaube, dass Löw generell auf den AV-Positionen lieber richtige Abwehrspieler hat, weil unsere offensiven Außen eben sehr offensiv ausgerichtet sind und das auch sein sollen. Das Hinterlaufen der Winger und bis zur Grundlinie vorrücken scheint mir bei Löw gar nicht so sehr gefragt, vielmehr sollen die AV in allererster Linie absichern (bei dezentem Offensivgebaren). Ein Alves z.B. wäre mMn so gar nicht sein Typ. Lahm bildet die Ausnahme, weil er auch wenn er sich nach vorne einschaltet eigentlich nie die Defensive vernachlässigt - anders als z.B. Fritz und Jansen 2008.
Ich halte das nicht für unbedingt sinnvoll, aber es scheint mir so zu sein. Castro z.B. ist ja eher ein gebürtiger Mittelfeldspieler, bei seinen 5 LS unter Löw wurde er auch 4x als solcher eingewechselt, ich denke, er sieht ihn eher da als rechts hinten und traut ihm schlicht nicht zu, einfach nur die Seite dichtzumachen und dabei auf Leichtsinnsausflüge zu verzichten.
Vorausgesetzt, dass er tatsächlich so denkt, würde ich auch lieber Boateng als RV sehen, der ist im Aufbauspiel doch tauglicher als Höwedes. In der IV können wir auch z.B. mit Hummels/Badstuber spielen, so schlecht hat das gegen Brasilien ja nicht ausgesehen.

 

[Buster D]

Was soll eigentlich dieser Unsinn 3 Torhüter zu nominieren? Das hat man doch früher bei Qualifikationsspielen auch nicht gemacht sondern nur bei Turnieren.

Träsch, Rolfes und Cacau haben zudem in der NM nichts verloren und sind auch nicht mehr jung genug, um als Perspektivspieler durch zu gehen. Aogos Nominierung verstehe ich gerade nach Lahms Wechsel auch nicht, zumal der sich derzeit wirklich nicht anbietet. Ansonsten ist der Kader OK, aber es geht ja ohnehin nur um die goldene Ananas.

PS: was hat Beck eigentlich verbrochen, dass der bei Löw so völlig abgemeldet ist? Der passt doch eigentlich ganz gut in sein Beuteschema und spielt auch bei einem der "richtigen" Vereine.

 

[theGegen]

- siehe die Beiträge über Deinem -

Aber selbst wenn man diesen Gedankengang nachvollzieht, dann ist es doch etwas befremdlich, dass Löw-und-Co sich auch bzgl. einer Alternatividee sehr unflexibel zeigen.
Brauch ich nicht - raus.

Kann ja aber mal sein, dass man einen RV braucht, der auch mal für plötzliche Ideen gut ist und dann hat man dann nur einen Träsch in der Hinterhand, oder auf der anderen Seite einen Not-Aogo.

Indem gelernte RV, wie z.B. Castro, Beck, Fritz beim Kompetenzcentrum quasi von vorneherein außen vor sind, hat man eben auch diese Alternative nicht zur Verfügung.

 

[le freaque]

Ich finde das ja auch nicht richtig, eben allein schon, weil man sich unnötig einschränkt, was taktische Möglichkeiten angeht. Aber anders kann ich mir das grundsätzliche Verwehren von halbwegs modernen RV nicht erklären. Selbst Riether ist ja nach 1 1/2 ganz ordentlichen LS offenbar durch den Rost gefallen - und das war m.E. besser als das, was Höwedes und Trash abliefern.

Ich wäre ja auch für Castro, Boateng und Höwedes als Alternative. Beide, also Castro und Boateng können auch den LV-Backup geben, Badstuber auch - so könnte man auf Schmelzer und Aogo verzichten und hätte sogar noch einen Kaderplatz gewonnen...und wäre taktisch flexibler als jetzt (Lahm ist doch eh nie verletzt oder gesperrt und schlechter als Aogo/Schmelle machen das JB/Holger oder Gonzo links auch nicht). Man hätte rechts die Wahl zwischen modern (Castro) oder konservativ (Boateng, Höwedes) - nichts wäre verloren, aber evtl ein Kaderplatz und vor allem Flexibilität gewonnen. Zumal man Castro auch als defensivere Variante auf den Außen im MF einwechseln kann.
Er muss ja nicht Stammspieler sein, aber er täte halt dem Kader omnivalent gut.
Selbst wenn Jogi den RV defensiv besetzen möchte, hätte er mit Höwedes (angenommen JB ist die 1) da noch einen Backup. Dazu aber durch Castro noch eine offensive Variante, die auch LV spielen kann, die 6 und beide offensive Außen. Eben ein perfekter Kaderspieler, der natürlich mit der Möglichkeit leben muss, 0 Minuten im Turnier zu sehen (wenn eben alles läuft, wie Jogi es sich vorstellt), der aber eben als Springer sehr wertvoll sein kann und dem Kader sehr gut tun würde.

Aber das sieht Jogi offenbar anders. Vielleicht ja auch aus gutem Grund, vielleicht hat sich Castro verhaltenstechnisch ja auch in seiner nm-Zeit völlig disqualifiziert. Aber dann wäre ein klares Wort mMn mal angebracht.

 

[PhilIvey]

ich wollt mal sowieso fragen, gibts da ein Maulkorb zum Thema Gonzalo Castro? Mich wundert es dass noch kein Reporter oder Journalist mal auf die Idee gekommen ist, Löw zu fragen, was mit Castro ist. Entweder es gibt etwas, wodrin sich Jogi über ihn äußert und keiner weiß was davon oder es gibt von vornherein ein Abkommen, das für Stillschweigen diesbzgl. steht.

 

[theGegen]

Die Leverkusener haken schonmal über die Öffentlichkeit nach (Holzhäuser, Völler, letzte Saison Heynckes). Das wird dann aber - wenn überhaupt - höchstens zur Kenntnis genommen und nicht kommentiert.

 

[rÖsHti]

Das Aufgebot der türkische NM:

Tor:

1-VOLKAN DEMİREL - FENERBAHÇE
2- SİNAN BOLAT - STANDARD LIEGE
3-TOLGA ZENGİN - TRABZONSPOR

Abwehr:

4- GÖKHAN GÖNÜL - FENERBAHÇE
5-SABRİ SARIOĞLU - GALATASARAY
6- SERKAN BALCI - TRABZONSPOR
7- GÖKHAN ZAN - GALATASARAY
8- SERVET ÇETİN - GALATASARAY
9- EGEMEN KORKMAZ - BEŞİKTAŞ
10-REMZİ GİRAY KAÇAR - TRABZONSPOR
11-ÖMER TOPRAK - BAYER 04 LEVERKUSEN
12- HAKAN KADİR BALTA - GALATASARAY
13- İSMAİL KÖYBAŞI - BEŞİKTAŞ

Mittelfeld:

14- HAMİT ALTINTOP - REAL MADRID
15- MEHMET EKİCİ - WERDER BREMEN
16- TUNAY TORUN - HERTHA BSC BERLIN
17- SELÇUK İNAN - GALATASARAY
18- SELÇUK ŞAHİN - FENERBAHÇE
19- EMRE BELÖZOĞLU - FENERBAHÇE
20- MEHMET TOPAL - VALENCIA
21-YEKTA KURTULUŞ - GALATASARAY
22-MEHMET AURELIO - BEŞİKTAŞ
23- ARDA TURAN - ATLETICO MADRID
24- GÖKHAN TÖRE - HAMBURGER SV

Sturm:

25- BURAK YILMAZ - TRABZONSPOR
26- MEVLÜT ERDİNÇ - PARIS SAINT-GERMAIN
27- KAZIM KAZIM - GALATASARAY
28- UMUT BULUT - TOULOUSE FC

 

[MS]

wenn alle fit sind haben die türken mit hamit, sahin, ekici und arda turan ein beachtliches mittelfeld. auch töre und topal gefallen mir. der sturm ist aber ein einziger witz...

 

[rÖsHti]

Mit Semih Sentürk hätten wir eigentlich einen ziemlich guten Stürmer aber warum Hiddink ihn nicht nominiert bleibt sein Geheimniss....

 

[Buster D]

Das Aufgebot der türkische NM:

Tor:

1-VOLKAN DEMİREL - FENERBAHÇE
2- SİNAN BOLAT - STANDARD LIEGE
3-TOLGA ZENGİN - TRABZONSPOR

Abwehr:

4- GÖKHAN GÖNÜL - FENERBAHÇE
5-SABRİ SARIOĞLU - GALATASARAY
6- SERKAN BALCI - TRABZONSPOR
7- GÖKHAN ZAN - GALATASARAY
8- SERVET ÇETİN - GALATASARAY
9- EGEMEN KORKMAZ - BEŞİKTAŞ
10-REMZİ GİRAY KAÇAR - TRABZONSPOR
11-ÖMER TOPRAK - BAYER 04 LEVERKUSEN
12- HAKAN KADİR BALTA - GALATASARAY
13- İSMAİL KÖYBAŞI - BEŞİKTAŞ

Mittelfeld:

14- HAMİT ALTINTOP - REAL MADRID
15- MEHMET EKİCİ - WERDER BREMEN
16- TUNAY TORUN - HERTHA BSC BERLIN
17- SELÇUK İNAN - GALATASARAY
18- SELÇUK ŞAHİN - FENERBAHÇE
19- EMRE BELÖZOĞLU - FENERBAHÇE
20- MEHMET TOPAL - VALENCIA
21-YEKTA KURTULUŞ - GALATASARAY
22-MEHMET AURELIO - BEŞİKTAŞ
23- ARDA TURAN - ATLETICO MADRID
24- GÖKHAN TÖRE - HAMBURGER SV

Sturm:

25- BURAK YILMAZ - TRABZONSPOR
26- MEVLÜT ERDİNÇ - PARIS SAINT-GERMAIN
27- KAZIM KAZIM - GALATASARAY
28- UMUT BULUT - TOULOUSE FC

Naaaa und!

 

[Francis3]

wenn alle fit sind haben die türken mit hamit, sahin, ekici und arda turan ein beachtliches mittelfeld. auch töre und topal gefallen mir. der sturm ist aber ein einziger witz...

Hatte ich schon in einem anderen Thread geschrieben. Das Mittelfeld der Türkei ist schon sehr gut. Die ist schon EM oder WM reif. Bei den Torwärter haben wir auch keine Probleme. Volkan ist wirklich in Topform so lange er keine ausraster hat. Zusätzlich hat man mit Bolat und Tolga auch keinen schlechten Ersatz.
Jedoch liegt die schwäche bei der Verteidigung und dem Sturm.

Da ich die BL kaum anschaue weiss ich nicht wie gut Toprak ist, aber der Qualität der türkischen Abwehr sollte er keine Probleme haben. Wobei bis jetzt ausser Hamit hatten alle BL-Türken probleme in der türkische NM fuss zu fassen. Ist halt eine andere Mentalität. Wobei letzte Zeit mehr BL Spieler dazu kamen und das könnte evtl. führen dass sie sich besser in die Mannschaft integrieren.
Ansonsten in der Verteidigung haben wir mMn einen guten Mann der internatinale Qualität hat. Gökhan Gönül. Der Typ müsste mMn schon lange weg von der Türkei. Super Spieler mit konstanter hoher Leistung.Die restlichen Spieler sind manchmal sehr gut aber dann öfters sehr schlecht.

Im Sturm....ich seh im Moment keine alternative. Man sucht immer noch nach Hakan Sükür. Das ist wirklich arm. Wenn man unsere Spiele anschaut mekrt man auch dass wir zu wenig Tore schiessen. Semih ist auch nicht die Option. de rhat auch mal gute und dann mal schreckliche Tage.

Hiddink hat mich auch enttäuscht. Irgendwie seh ich kaum Taktik im Team und alle Spieler sind unmotiviert. Terim hatte in seiner zweiten Amtszeit auch nicht gerade viele taktische Impulse gegeben aber er konnte die Spieler so motivieren dass sie bis zum Ende mit volle Kraft spielten(siehe EM08).

Bei gleicher Leistung wie gegen die Ösis und Kasachen geht die Türkei gegen D unter. Wobei die Türken bei stärkeren Teams manchmal die Fähigkeit hat sich zu steigern. Haben ja immer mehr Punkte gegen leichter Teams verloren als gegen die grossen. Mal schauen was passiert.

 

[Airtan]

So richtig Konstanz ist doch nie im türkischen Sport zu beobachten. Die Ausnahmen bestätigen die Regel und aktuell ist der türkische Fussball wieder im Keller Europa`s angekommen. Gegen Kasachstan habe ich die ersten 20 Minuten gesehen und dann noch ein bißchen von der zweiten Halbzeit. Das war ein Krampf aller erster Güteklasse.
Überhaupt kein Spielfluss zu sehen.Mit Dusel zum Sieg.

Ohne Arda wird diese Mannschaft niemals Zweiter in dieser Gruppe. Ich sehe aktuell nur Sahin und Arda auf hohem Niveau Fussball spielen. Gökhan Gönül kann man vielleicht auch noch dazu zählen. Und dann? Vor allen Dingen sind doch die Innenverteidigung und die Linksverteidiger total untauglich für eine EM.
Sahin ist egentlich vom Talent her ein Spieler, den die Türkei so noch nicht gesehen hat. Er konnte sich aber leider bis heute nicht integrieren.
Das wäre unbedingtes Muss damit man gegen Teams wie Deutschland mithalten kann.

Deutschland ist aktuell eine Nummer zu groß.