Top & Flop des Spieltages


JulioHizzle

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eure statistiken sind ja schön und gut, aber wenn ich in vielen spielen sehe, wie nachlässig verteidigt wird und wie faul man hinten oft ist, und wie schlechte team defense sie sehr oft spielen dann kann das problem nicht in der offense liegen.

Das ist halt der Nebeneffekt des schnell Spielen. Man sieht viel mehr Possesions, wo die eigene Mannschaft faul hinten wirkt und fehler macht. Außerdem lebt man mit dem Risiko hier und da einen Fastbreak zu bekommen, weil man zu schnell spielen will, oder dass man beim Gamblen in der Defense nur 4 gegen 5 spielt.
Ich persönlich bin selber gegen die Fastbreak-Besessenheit Gerge Karls, aber man sollte nicht gleich davon ausgehen, dass diese schlecht ist. Teams können oftmals nicht über 48 Minuten mitlaufen und versauen sich somit auch offensive Possesions. Es sind schon viele Spiele gespielt worden in der Saison und Denver hat das Level ziemlich konstant gehalten (5. - 6. Platz in der Effizienz), wie wahrscheinlich ist es, dass es Zufall ist?



Also ich glaube nicht das bei diesen beispielen die Offense schuld ist an den Niederlagen(mit ausnahme gg. lakers und boston, da war offense und defense schlecht).
Ihr habt natürlich recht das sie schneller spielen und viel mehr angriffe haben und auch der gegner mehr angriffe hat bla bla bla........richtig
ändert aber nichts an dem was ich sehe, das sie oft einfach ganz schlecht vergteidigen,nichts rechtfertigt 65-70 gegner punkte in einer hälfte.
ich trau mich wetten wenn boston oder detroit schneller spielen würden, würden sie nur ganz ganz ganz ganz selten an schlechten tagen 115-130 punkte zulassen, weil sie einfach besser verteidigen
und ich glaube denver hätte das potential besser zu verteidigen, nur fehlt oft die einstellung

Niemand sagt, dass die Defense der Nuggets hervorragend ist, oder die beste der Liga ist. Natürlich hat sie auch schon Spiele verloren(wobei einige deiner Beispiele auch andere Gründe hatte), doch alles im allem ist sie im Durchschnitt mehr als solide, ja gar gut.

Die Offense dagegen ist einfach peinlich. Schaut man sich das Spielermaterial an, sollte man mit diesem Defensivergebnis zufrieden sein, denn ein Carter/Iverson Backcourt (gepaart mit einem Anthony) zum Beispiel wird jetzt nicht die Kobes etc. der Liga für 48 Minuten stoppen. Die Offense hingegen ist durchgehend schlecht und es kann nicht sein, dass wenn ein Rollenspieler wie Linas Kleiza oder J.R. Smith 40 Punkte einsträuen, man trotzdem verliert.

Trotz Fastbreakoffense, die eigentlich dazu da ist einfache Punkte zu besorgen, hat man nur die 11. beste FG% der Liga - mittelmaß, genau so wie die Effizienz es zeigt. Die Nuggets haben wie geschrieben eben nur 2 Spieler, die konstant den Ball in den Korb bringen können und das sind die, die am meisten Aufmerksamkeit der gegenerischen Defense erregen.

Ich stimme dir widerstandslos zu, dass die Nuggets zu oft faul sind und sich in Possesions ausruhen. Zuu oft. Aber das musst nicht gleich mit der Defense gleich setzen, denn damit ist das Problem sicherlich nicht behoben. Außerdem heißt es nicht, dass sie es nicht können. In der Serie gegen die Spurs hat man diese auch vom Scoring hindern können. Sie waren eines der besten offensiven Teams der Liga in der Saison und man konnte sie unter ihrem Schnitt halten. Sie haben sogar weniger pPts gescort, als sie es in diesem Jahr tun, wo ihre Offense nicht so effizient sein können.

Und wenn du die Spiele gesehen hast, dann weißt du, dass die Nuggets daran gescheitert sind, den Ball in deren Korb zu bringen. Die Spurs als Meister müssten doch ein gutes Beispiel sein, oder?

Hiermal eine kleine Zahlenspielerei, auch wenn sie schon älter ist
 

TraveCortex

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mystic schrieb:
Würde beispielsweise Detroit genauso schnell spielen, würden sie in der Zeit 110.5 Punkte erzielen. Der wichtigste Indikator ist also die Effizienz.

Allerdings ist es mMn problematisch das einfach hochzurechnen- wie bei Spielerstatistiken. Die Effizienz würde vielleicht abnehmen:

JulioHizzle schrieb:
Das ist halt der Nebeneffekt des schnell Spielen. Man sieht viel mehr Possesions, wo die eigene Mannschaft faul hinten wirkt und fehler macht.

So sehe ich das auch. Bei mehr Possesions steigt die Turnovergefahr, usw weil es ja einfach mehr Möglichkeiten gibt Fehler zu machen.;)
 

Mature

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Den Bulls dürften die Sonics egal sein, da diese nicht im Osten spielen;)

Ich hab eher darauf angespielt, dass die Bucks, die Sonics UND die Bulls an dem Spieltag mal wieder verloren haben, und dass bei den Erstgenannten die Playoffs eh nicht in Sicht sind und bei den Bulls aus der Sicht zu geraten drohen. Keine Ahnung, wie du darauf kommst, die Sonics mit dem Osten in Verbindung zu bringen;)
 

martin000

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Und wenn du die Spiele gesehen hast, dann weißt du, dass die Nuggets daran gescheitert sind, den Ball in deren Korb zu bringen. Die Spurs als Meister müssten doch ein gutes Beispiel sein, oder?

Hiermal eine kleine Zahlenspielerei, auch wenn sie schon älter ist[/QUOTE]




in dem spiel gegen die spurs hab ich vor allem gesehen wie sie in einem angriff ganz zum schluß es 3x versaut haben den defensive rebound zu holen und beim 4. anlauf haben die spurs dann gescort, ich glaub zum 104:100 oder so, weiß nicht mehr genau
in der offense haben sie meiner meinung nach viel zu viele einzelaktionen und viel zu wenig ballbewegung,gerade zum schluß gegen die spurs auch

ihr habs es echt bald geschafft mich mit euren stats zu bekehren :)
leuchtet auch alles ein, is mir auch klar mit dem schnellen spiel und mehreren ballbesitzen für den gegner, alles klar, weiß ich, spiel selbst auch basketball

meine philosophie ist trotzdem noch immer: wenn ich als team in der lage bin an einem abend "nur" z.b. 103 punkte zu scoren, dann muss ich es halt gottverdammt irgendwie schaffen das der gegner nur max. 102 punkte macht,(auch wenn ich noch so schnell spielen will) sonst ist nichts mit gewinnen.
und wenn ich an einem abend mal gar nix treff und nur 85 punkte mach dann darf der gegner halt nur max. 84 machen, wie ist doch ****** egal!
aber ich kann nicht sagen heut treff ich nichts, ok, verlieren wir halt.
wenn ich vorne nichts treffe dann muss ich halt hinten 48 minuten mit 150% einsatz spielen, und genau die teams die das schaffen spielen meiner meinung nach um den titel.
 

JulioHizzle

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In dem spiel gegen die spurs...

Oh, sorry, ich meinte in der Serie in den Playoffs letztes Jahr. Ich war fest der Überzeugung dies auch geschrieben zu haben, aber scheint dem wohl nicht so(deswegen hatte ich danach die Spurs als Meister erwähnt).


meine philosophie ist trotzdem noch immer: wenn ich als team in der lage bin an einem abend "nur" z.b. 103 punkte zu scoren, dann muss ich es halt gottverdammt irgendwie schaffen das der gegner nur max. 102 punkte macht,(auch wenn ich noch so schnell spielen will) sonst ist nichts mit gewinnen.
und wenn ich an einem abend mal gar nix treff und nur 85 punkte mach dann darf der gegner halt nur max. 84 machen, wie ist doch ****** egal!
aber ich kann nicht sagen heut treff ich nichts, ok, verlieren wir halt.
wenn ich vorne nichts treffe dann muss ich halt hinten 48 minuten mit 150% einsatz spielen, und genau die teams die das schaffen spielen meiner meinung nach um den titel.

Die Frage ist halt, mit diesem Material, lies einen Zwergen Backcourt plus Carmelo und keinen richtigen Brecher als Verteidiger für die große Positionen(K-Mart zu klein, Camby zu dünn/schwach), ist man wirklich in der Lage nur durch Defense spiele für sich zu entscheiden. Ist man in der Lage über die Saison eine Defense zu spielen, die einer Detroiter in nichts nachsteht?

Dies ist zu bezweifeln. So wie es ist, ist es zufriedenstellend(bis halt auf die Momente, in der sie einfach schläft, was du auch richtig erkennst). Die Offense aber eben nicht. Wie mystic schon gesagt hatte, die Korrelation zwischen Offense und Siegquote ist höher, als zwischen Defense und Siegquote.
Vor allem eine Mannschaft die viele Fastbreaks laufen will muss in der Lage sein, ihre Gegner zu überlaufen und so viele Punkte aufdrücken, dass sie nicht mitkommen.
Von den 10 Mannschaften(außer den Nuggets) mit den höchsten Durchschnitt an Ballbesitze besitzen Sacramento, Seattle und Indiana eine durchschnittliche offensive Effizienz. Alle sind unten zu finden. Alle anderen Mannschaften sind oben, auch wenn sie wie die Jazz und Magic keine gute Verteidigungen besitzen.

Ich verstehe dein Punkt, dass Defense fast nur eine Sache des Wollens und der Bemühungen ist, während in der Offensive immer mal Würfe nicht fallen können.
Doch denke ich an die möglichen Playoffs, dann befürchte ich nicht, dass unsere Defense versargen wird(außer gegen die Lakers, denn sie haben die perfekten Spieler um Denver Angst zu machen), denn sie kann es. Siehe letztes Jahr gegen die Spurs, siehe einige Male in dieser Saison(wenn auch eigentlich nie über 48 Minuten), was die allgemeine Effizienz beweist. Doch mit dieser Offense, auf die sich die Gegner noch besser einstellen werden, kommen wir überhaupt nicht weit, sodass dieses Problem oberste Priorität hat.


EDIT:
Denver Fan? Würde mich freuen, sind nicht so viele hier
 
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martin000

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Oh, sorry, ich meinte in der Serie in den Playoffs letztes Jahr. Ich war fest der Überzeugung dies auch geschrieben zu haben, aber scheint dem wohl nicht so(deswegen hatte ich danach die Spurs als Meister erwähnt).




Die Frage ist halt, mit diesem Material, lies einen Zwergen Backcourt plus Carmelo und keinen richtigen Brecher als Verteidiger für die große Positionen(K-Mart zu klein, Camby zu dünn/schwach), ist man wirklich in der Lage nur durch Defense spiele für sich zu entscheiden. Ist man in der Lage über die Saison eine Defense zu spielen, die einer Detroiter in nichts nachsteht?

Dies ist zu bezweifeln. So wie es ist, ist es zufriedenstellend(bis halt auf die Momente, in der sie einfach schläft, was du auch richtig erkennst). Die Offense aber eben nicht. Wie mystic schon gesagt hatte, die Korrelation zwischen Offense und Siegquote ist höher, als zwischen Defense und Siegquote.
Vor allem eine Mannschaft die viele Fastbreaks laufen will muss in der Lage sein, ihre Gegner zu überlaufen und so viele Punkte aufdrücken, dass sie nicht mitkommen.
Von den 10 Mannschaften(außer den Nuggets) mit den höchsten Durchschnitt an Ballbesitze besitzen Sacramento, Seattle und Indiana eine durchschnittliche offensive Effizienz. Alle sind unten zu finden. Alle anderen Mannschaften sind oben, auch wenn sie wie die Jazz und Magic keine gute Verteidigungen besitzen.

Ich verstehe dein Punkt, dass Defense fast nur eine Sache des Wollens und der Bemühungen ist, während in der Offensive immer mal Würfe nicht fallen können.
Doch denke ich an die möglichen Playoffs, dann befürchte ich nicht, dass unsere Defense versargen wird(außer gegen die Lakers, denn sie haben die perfekten Spieler um Denver Angst zu machen), denn sie kann es. Siehe letztes Jahr gegen die Spurs, siehe einige Male in dieser Saison(wenn auch eigentlich nie über 48 Minuten), was die allgemeine Effizienz beweist. Doch mit dieser Offense, auf die sich die Gegner noch besser einstellen werden, kommen wir überhaupt nicht weit, sodass dieses Problem oberste Priorität hat.


EDIT:
Denver Fan? Würde mich freuen, sind nicht so viele hier


ja bin nuggets fan,schau auch fast jedes spiel(hab diese saison die live streams endeckt),und bin oft einach entäuscht wenn ich extra aufsteh und sie bekommen in der 1. hälfte 65 eingeschenkt weil sie einfach friedhofsdefense spielen.
mich störts nicht so sehr wenn man vorn mal ein paar nicht reinmacht, aber mich kotzt es wann wenn man dann auch noch faul verteidigt.
in den playoffs muss man einfach ein gesamtes spiel gut verteidigen.
und ich hoff jeder von den nuggets hat begriffen das die playoffs für uns schon lange begonnen haben

die nuggets offens ist meiner meinung nach viel zu viel von einzelaktionen abhängig
müsst mir mal ein paar spiele von den 96er sonics ansehen, ob die auch so eine offense unter george karl gespielt haben.

heute gegen die grizzlies gefällt mir die verteidigung bis jetzt
über die offens kann man streiten, licht und schatten würd ich sagen

im großen und ganzen aber bis jetzt die nuggets: TOP :)
 

mister.d

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Top: N'Awlins. 25-Punkte-Sieg gegen die Spurs. Chris Paul (26/17/3) und West, der nach seiner Verletzung pünktlich wieder an Bord war (29/10). Die Rockets sind natürlich auch weiterhin top, 20 Siege in Folge sind schon stark. :p
 

Jordan1980

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Josh Smith: 22 Bretter, davon 9 offensiv :eek:

James:
42/ 7/ 5

Philly win gegen Pistons !!


Flop

Die Wurfquoten der Hawks u. Rockets: 33,8 zu 33,8 panik:

Letztes Viertel der Spurs: 8 Punkte
 

NYK

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Top:

Golden State Warriors! Hat eigentlich jemand bemerkt, dass sie sich in letzter Zeit vorne ran geschlichen haben? Sowas fällt halt nicht so auf, wenn man dabei nicht so, wie die Rockets, viele Plätze klettert.
Der Rückstand beträgt nur noch 4.5 und anstatt sich mit Denver um Platz 8 kloppen zu müssen scheinen sie eher nocheinmal Angriff auf Platz 7-x (vllt sogar 1? ;) eher unwahrscheinlich) zu nehmen.
 

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... wenn man dabei nicht so, wie die Rockets, viele Plätze klettert.

Die Rox haben 5 Wins, dann eine Niederlage gegen Utah (Yao Grippe) und dann 20 Wins bis heute. Gestartet sind die Rox bei 19 zu 20 und standen da auf Platz 10 Anfang Januar. Die Rox sind also in 2 Monaten dahin gekommen wo sie heute stehen und nicht schnip schnap in einer Woche.
 

Mature

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Schwäbisch Gmünd aka "Gayland"
Tops:
  • Oha, Bruce "Lee" Bowen mit dem 500. Spiel als Starter in Folge. Damit hat er die längste Starter-Serie aller aktiver Spieler...
  • Mit was wird Chris Paul eigentlich gefüttert, so wie er seine Mitspieler füttert?..
  • Smiths 22 Bretter, so viel greifen so manche Fünfer nicht mal an ihren besten Tagen ab.
  • Die Celtics gehen wieder ab wie am Anfang der Saison.
  • Houston, die Sickos! Und ich hab die nach Yaos Abschied schon aus den Playoffs gestrichen...

Flops:
  • In Cleveland hat außer LeBron anscheinend niemand Lust zu spielen.
  • Bei den Pistons ging anscheinend auch nicht so viel.
  • Heat vs. Knicks... kein Kommentar dazu. Wobei: Rickys Stats sind ordentlich.
 

Stevie Pine

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Golden State Warriors! Hat eigentlich jemand bemerkt, dass sie sich in letzter Zeit vorne ran geschlichen haben? Sowas fällt halt nicht so auf, wenn man dabei nicht so, wie die Rockets, viele Plätze klettert.
Der Rückstand beträgt nur noch 4.5 und anstatt sich mit Denver um Platz 8 kloppen zu müssen scheinen sie eher nocheinmal Angriff auf Platz 7-x (vllt sogar 1? ;) eher unwahrscheinlich) zu nehmen.

Wenn man noch auf ne Playoffteilnahme der Blazers hofft, nervt einen absolut nichts anderes so sehr wie das!

*grrrrrr*


;)
 

Good Guy

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HD
Top: Highlightsbeschreibung von Suns - Warriors: Shaquille O'Neal scored nine points on Thursday to help the Suns past the Warriors. :D
 
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