Top & Flop des Spieltages


heiko2183

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absolut subjektiv!

Habs gerade nochmal auf Youtube angeschaut. Hatte gestern Live vor dem Stream wirklich nicht gesehen, dass er gleich am Anfang auch direkt den Kopf trifft... Ich schreibs nochmal: Klares Flagrant II.

Und dennoch halb so wild wie einige hier jetzt tun. War natürlich ein hartes Foul aber, dass Fernandez dann so unglücklich aufschlägt ohne sich abstützen zu können kann man Ariza ja nicht zum Vorwurf machen. Wenn der Spanier in der Aktion auf den Beinen landet, würde hier keiner darüber diskutieren.
 
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JazzKing

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Habs mir jetzt auch mal in der long version angesehen, und ich muss sagen: Eine Schande! Bei DEM Spielstand (30+(!) Game). Ariza hat einfach reingehämmert, frustriert wie er höchstwahrscheinlich war. Das, wie manche hier, als Kampfgeist :)mensch:) zu bezeichnen ist Lakers-Brille mal 1000. Er nimmt da die Verletzung in Kauf, auch wenn das ganze bißchen unglücklich läuft und bei einem athletischerem Spieler evtl nicht so viel passiert wäre. Nichtsdestotrotz für solche Aktionen muss einfach mehr her, an Sperre. Minimum 10 Spiele (besonders, da er sich nichtmal entschuldigt hat!!) und am besten 30 Sozialstunden! Und die Anzahl der Lakers-Hater wird nun ohnehin nochmal ansteigen.

Lob an Farmar, dass er gleich zu Rudy hingegangen ist!
 
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Mahoney_jr

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Habs gerade nochmal auf Youtube angeschaut. Hatte gestern Live vor dem Stream wirklich nicht gesehen, dass er gleich am Anfang auch direkt den Kopf trifft... Ich schreibs nochmal: Klares Flagrant II.

Und dennoch halb so wild wie einige hier jetzt tun. War natürlich ein hartes Foul aber, dass Fernandez dann so unglücklich aufschlägt ohne sich abstützen zu können kann man Ariza ja nicht zum Vorwurf machen. Wenn der Spanier in der Aktion auf den Beinen landet, würde hier keiner darüber diskutieren.

Schau nochmal hin. Fernandez hatte keine Chance die Balance zu halten, weil Ariza beim "Durchziehen" den linken Arm von Fernandez herunterdrückt. Absicht oder nicht, kann man hier kaum feststellen, aber Ariza selbst ist für diese Situation verantwortlich und hat für die Konsequenzen auch geradezustehen.
 

Bustaboxi

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Absicht oder nicht, kann man hier kaum feststellen, aber Ariza selbst ist für diese Situation verantwortlich und hat für die Konsequenzen auch geradezustehen.
das ist ein ganz wichiger punkt!
es war ein frustfoul deswegen wurde ja auch mMn auf youtube der dreier von rudy gezeigt bei dem ariza wegrutscht als er verteidigen wollte.danach dachte er sich wohl "jetzt machst du die punkte nicht" und nahm alles in kauf OHNE sich zu entschuldigen.

man braucht das foul an sich nicht noch schlimmer reden als es war, da geb ich den meisten lakers fans recht.
aber sowohl das foul als auch die reaktion danach war unsportlich und die sollte bestraft werden.punkt
 

Dorian Gray

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man braucht das foul an sich nicht noch schlimmer reden als es war, da geb ich den meisten lakers fans recht.
aber sowohl das foul als auch die reaktion danach war unsportlich und die sollte bestraft werden.punkt

ja. zustimmung. und wenn dann andere user uns dazu auffordern, die lakers-brille abzunehmen, aber gleichzeitig 10 spiele sperre fordern, disqualifiziert man sich selbst ganz, ganz schnell. da frag ich mich, wer hier welche brille trägt. dass ariza gesperrt werden muss, bestreitet doch keiner.

einige postings haben mich wirklich erschrocken.
 

Sinuz

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also für mich geht da unter 10 spiele für ariza gar nix. So was beklopptes mit 28 hinten und dann sowas, und dann noch so scheinheilig tun im brawl als wäre nichts gewesen.

Ich find auch hammer wie der Ariza durchzieht, der holt mit seinem arm richtig aus und haut dann voll drauf. Und hier die ganzen Lakers Fans die das Foul abtun, weiß genau wenn Kobe so abgeräumt worden wär, wäre hier der Teufel los.
 

JazzKing

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ja. zustimmung. und wenn dann andere user uns dazu auffordern, die lakers-brille abzunehmen, aber gleichzeitig 10 spiele sperre fordern, disqualifiziert man sich selbst ganz, ganz schnell. da frag ich mich, wer hier welche brille trägt. dass ariza gesperrt werden muss, bestreitet doch keiner.

einige postings haben mich wirklich erschrocken.

Wo disqualifiziert man sich, wenn man für: ein hartes Foul + unmöglichem Verhalten danach (keine Entschuldigung!) + bei bereits entschiedenem Spiel + offensichtlichem Frustfoul - 10 Spiele Sperre fordert??
 

LeTimmAy

lickface
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also ich mag die lakers eigentlich nicht und finde die blazers ziemlich sympathisch, aber auch ich sehe es eben als unglückliches aber auch zu hartes foul.

mir kommts so vor, als ob manche hier spielausschluss + 1-2 spiele sperre als gar kein strafe ansehen?
soweit ich weiß sind suspendierungen von spielen für nba-spieler auch immer gehaltseinbußungen, er hätte damit sogar direkt auch eine geldstrafe.

und man muss wohl auch anerkennen:
in-game situation
fast-break (alle mit recht viel geschwindigkeit)
ariza geht schon zum ball (auch wenn er dabei vll in kauf nimmt den arm zu treffen, aber sein ziel ist schon der ball, und dass er in kauf nimmt den arm zu treffen...so fouls passieren im spiel mind. 20mal, bei shaq und howard nennt man es sogar ne defensivstrategie)
die reaktion von ariza: nun ja psychologie für anfänger, wenn er eben versucht den ball zu erwischen und somit nix strafbares macht, und dann direkt so angegangen wird, dann verfällt man direkt in verteidigungshaltung und verteidigugnshaltung ist immer auch gleichzeitig angriffshaltung. dass er sich wehrt find ich nicht unbedingt problematisch... passiert auch in jedem spiel, und dass er sich nicht entschuldigt... nun ja, ich entschuldig mich auch nicht für jedes foul, auch wenn es absichtliches foul ist und eventuell mal weh tat... aber liegt bei ariza vll auch daran, dass er direkt angegriffen wird und sich dadurch auch irgendwo als opfer sieht...also wozu entschuldigen

dass das spiel entschieden ist, ändert meiner meinung nach nix an der regelauslegung. würde ja irgendwo heißen, dass spieler die nur in garbage time zum spielen kommen keinen einsatz zeigen dürfen um sich für mehr spielzeit zu empfehlen.


also alles in allem: unglückliches und auch zu hartes einsteigen - strafe F2 + sperre von 1-2 spielen... mehr wäre zuviel
 

BobaFett

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Die 2 entscheidenden hat er aber verkackt, daher für mich eher FLOP.

Naja, dafür sorgte er überhaupt dafür das die Heat in die erste Overtime kamen mit einem 3-Pointer und von seinem Buzzer Beater ganz zu schweigen, seine Zuckerpässe zu Moon waren grandios. 2 Alley-oops in der entscheidenen Phase der Overtime nötigt Respekt ab. Wade ist ein "kompletter" Spieler der Steals holt (davon auch wichtige), ein Teamplayer und für ein Guard ein Blockmonster. Nur seine vielzähligen Turnovers sind zu bemängeln. Also wer D-Wade als FLOP in dieser Nacht bezeichnet dem ist nicht zu helfen oder der lässt sich von 2-min Highlight Clips ein falsches Bild vermitteln. :belehr:

Zu der Lakers Geschichte muss ich sagen, wenn ein Zach Randolph nur 2 Spiele Sperre bekommt obwohl er jemanden ein Schlag ins Gesicht (Off the Ball) donnert und Ariza nun auch die selbe Strafe erwartet (wenn nicht sogar schlimmer), da fehlt mir irgendwie der Maßstab. In der Hinsicht ist es mir auch egal! Das der Rose Garden für Lakers genauso unangenehm ist wie die Energy Solutions Arena in Utah ist klar und das die Lakers den Westen vermutlich gewinnen mit oder ohne Ariza ebenso, denn ich will nur die Heat mit Homecourt Advantage gegen die Hawks in Playoff Runde 1 sehen, mehr nicht. :love3:

Ich blicke dem Duell morgen gegen die Celtics optimistisch entgegen :jubel::jubel:
 
H

Homer

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Ein guter, neutraler Artikel über Arizas Foul von Tom Ziller: http://nba.fanhouse.com/2009/03/10/trevor-arizas-foul-on-rudy-fernandez-was-flagrant-not-dirty/

Ariza geht zum Ball und trifft seinen Gegenspieler dabei, nicht mehr und nicht weniger. Er wird gesperrt werden weil sich Fernandez dabei verletzt, nicht wegen dem Foul, und das find ich immer noch bekloppt.
Vor einer Woche packt Glen Davis Anderson Varejao von hinten am Hals, wird ejected und das Foul wird nachträglich zum Flagrant I erklärt. Da wird leider mit zweierlei Maß gemessen. Und ich mein damit jetzt nicht das Teams bevorzugt werden oder so, sondern das es darauf ankommt ob sich jemand verletzt und nicht auf die Wahrscheinlichkeit, das sowas passiert. Und das ist Unsinn. Aber es lohnt sich noch nichtmal darüber aufzuregen, scheinbar sehen es ja einige hier im Forum auch so. Am Besten man sperrt Ariza gleich für 10 JAHRE :rolleyes:. War ja locker das schlimmste Foul der letzten 200 Jahre.

. Nichtsdestotrotz für solche Aktionen muss einfach mehr her, an Sperre. Minimum 10 Spiele (besonders, da er sich nichtmal entschuldigt hat!!) und am besten 30 Sozialstunden! Und die Anzahl der Lakers-Hater wird nun ohnehin nochmal ansteigen.

Gut das du direkt gezeigt hast das du nicht erst zum Hater werden musst, dann muss man den Unsinn den du verzapfst wenigstens nicht ernstnehmen. :rolleyes:
 

iRE

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...danach dachte er sich wohl "jetzt machst du die punkte nicht" und nahm alles in kauf OHNE sich zu entschuldigen.
wann hätte er sich denn bitte entschuldigen sollen? roy ist doch direkt auf ihn zu gekommen...
siehe auch c-daddys beitrag... krass fand ich die finals letztes jahr. da wurden auch häufiger auf beiden seiten welche zu boden geworfen, da kam aber nie einer auf die idee dem anderen aufzuhelfen... entschulidgungen gibt es so gut wie nie... wobei natürlich zu sagen ist, dass ariza das schon machen sollte, z.B. bei einer presekonferenz oder halt reporterfrage...

flagrant ii und ein spiel sperre ist ok, hatte homer ja auch schon angedeutet. auch 2-3 spiele wären wohl ok, da würde aber die relation zu randolphs faustschlag gegen amundsen absolut nicht gegeben. am sinnvollsten wäre es natürlich wenn dessen strafe einfach ein wenig länger gewesen wäre...
und auch nochmal: wie gesagt im leistungssport kann man nicht großartig nachdenken, dazu gehen die aktionen viel zu schnell. als spieler wie ariza spielt man das ganze spiel 100% durch. 28 sind erstens noch aufzuholen und zweitens ist es ziemlich arm, wenn man wegen eines rückstandes nur noch lari-fari spielt. da ein mittelding zu finden ist ziemlich schwer finde ich. entweder ich spiele ernst oder eben nicht...
es hat sich vermutlich wohl auch frust angestaut und dadurch spielte ariza ggf. allgemein etwas aggressiver, so wie es in jedem spiel mal der fall ist. aber für mich war das auch kein frustfoul. das hat er doch nicht gemacht um sich abzureagieren. die aktion ging klar zum ball.


wo macht denn ariza einen auf lässigen typen beim brawl? klar reagiert er ziemlich heftig und vermutlich auch über, aber man sieht nicht genau wie roy ihn angeht und weiß nicht was er ihm sagt...


lustig übrigens auch, dass ich anscheinend als lakers fan gelte.
 
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heiko2183

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Es hat doch jeder bestätigt, dass es ein hartes Foul war und wohl auch zurecht bestraft werden wird. 10 Spiele Sperre wird es natürlich nicht geben....
Ist letztendlich ganz einfach. Wenn Rudy seinen Sturz noch mit einem Arm/Bein abgefedert hätte, würde man die Szene heute überhaupt nicht diskutieren. Ariza hätte vielleicht sogar nur ein Flagrant I gekriegt. Da Rudy sich schwer verletzt hat, wird es nun eine Sperre geben. So geht die NBA nunmal vor. (auch wenns Quatsch ist)

(Das hier: http://www.youtube.com/watch?v=X7r6vXeOfyQ
war übrigens damals ein normales Personal Foul)


Aber hier jetzt geschrieben wird, ist schon abenteuerlich. Wie soll sich denn Ariza direkt bei Rudy entschuldigen wenn sofort das Gerangel losgeht? Zudem ist entgegen der Behauptung von Roy überhaupt nichts von Trash Talk zu sehen. Ariza regt sich erst auf als Roy auf ihn losgeht. Und dessen Aussagen nach dem Spiel sind sowieso Quatsch.

Für mich alles halb so wild. Rudy hat sich nach einem harten Foul aufgrund eines unglücklichen Hinfallens verletzt und wird hoffentlich bald wieder spielen.
 

JazzKing

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@BobaFett: Äh falsch verstanden - ich habe die 2 Freiwürfe von Howard gemeint ;)

Homer schrieb:
Gut das du direkt gezeigt hast das du nicht erst zum Hater werden musst, dann muss man den Unsinn den du verzapfst wenigstens nicht ernstnehmen.

Sag mal gehts noch?? Ich finde das schade dass dadurch wieder so Sachen aufkommen wie ****** Lakers usw. Ich habe nie behauptet einer zu sein, also mach mal halblang bitte! :gitche:

heiko2183 schrieb:
Aber hier jetzt geschrieben wird, ist schon abenteuerlich. Wie soll sich denn Ariza direkt bei Rudy entschuldigen wenn sofort das Gerangel losgeht?

Rudy lag fast 10min unterm Korb. Da kann man schonmal hingehen und schauen was man angerichtet hat, ich finde das sollte zum Leistungssport dazugehören und v.a. WÄRE ich konsequent und würde eine lange Sperre geben - auch wenn mir klar ist dass es für besonders dumme Fouls eben keine Abstufung gibt - es ist eben Flagrant oder nicht. Wenn sowas bei 85-83 2min left passiert ist das was anderes.
 
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iRE

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Rudy lag fast 10min unterm Korb. Da kann man schonmal hingehen und schauen was man angerichtet hat, ich finde das sollte zum Leistungssport dazugehören.
nach dem gerangel war es keine soo lange zeit mehr und da hockten schon 3! ärzte (?) über ihm, bzw. er wurde auf die trage gehievt. da würde er eher stören... zeit für eine entschuldigung hat er ja noch... ich finde ja auch dass das dazugehört, aber es gibt eine menge fouls und auch eine menge die härter sind als dieses. wieviele entschuldigungen haben wir schon erlebt?

btw. 30s nach dem sich das gerangel beruhigt hat, musste er die halle verlassen...
 
H

Homer

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Sag mal gehts noch?? Ich finde das schade dass dadurch wieder so Sachen aufkommen wie ****** Lakers usw. Ich habe nie behauptet einer zu sein, also mach mal halblang bitte! :gitche:

Wer "mindestens 10 Spiele Sperre" fordert ist entweder ein Hater oder schlicht dumm, weil das unfassbar unverhältnismäßig ist (siehe Links und Verweise zu diesem Thema, von Davis bis Randolph). Such's dir aus.
 

JazzKing

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nach dem gerangel war es keine soo lange zeit mehr und da waren schon ärzte bei ihm, bzw. er wurde auf die trage gehievt. da würde er eher stören... zeit für eine entschuldigung hat er ja noch... ich finde ja auch dass das dazugehört, aber es gibt eine menge fouls und auch eine menge die härter sind als dieses. wieviele entschuldigungen haben wir schon erlebt?

es ist keine entschuldigung zu sagen: die anderen machens ja auch nicht.
gut es waren 8min ;) gerade in diesem moment waren alle ziemlich schockiert weil keiner wusste was passiert - das kann ja sonstwas sein - es wäre eine tolle Geste von Ariza gewesen. Das er sich jetzt nachträglich entschuldigt dafür werden seine PR Berater schon sorgen. Eine persönliche, direkte wäre jedoch besser gewesen.
 

iRE

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gucks dir an.... 30sekunden hat ariza und dann muss er gehen... und in der zeit sind 3 leute über fernandez gebeugt

dass es keine entschuldigung ist, zu sagen, dass die anderen es auch nicht machen weiß ich selbst und hab es auch geschrieben :skepsis:
 
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