Toronto Raptors - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Irenicus]

Ist die Behauptung denn falsch, die Thunder befänden sich mit einem Gerüst von 20/22-jährigen in der Aufbauphase? Das lässt sich eben auch über die Nets und Bulls sagen, ohne zu sehr auf den jeweiligen Talentleveln und Situationen herumzureiten. Geduld müsste er mit jedem dieser Teams aufbringen.

Genau das denke ich bezüglich der Thunder nicht. Das von mir aufgestellte Team mit zwei Veteranen wäre auf Anhieb Contender, in ähnlicher Weise wie es Miami wäre, wenn er dahin gehen sollte. Ein Duo Durant / Bosh mit soliden bis sehr guten Verteidigern wie Thabo, Collison, Ibaka, die Veteranen und einem in der Defense verbesserten Westbrook (der diesbezüglich gute Anlagen hat) wäre schlicht und ergreifend beängstigend.

Und der Vergleich mit den Nets oder Bulls macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Natürlich befinden sich die Thunder in gewisser Weise in einer Aufbauphase, aber doch von einem ganz anderes Ausgangspunkt? Wenn der Ausgangspunkt keine Rolle spielt, befindet sich praktisch jedes Team in einer Aufbauphase. Denn die Celtics versuchen beispielsweise wieder den Topcontender aufzubauen. Die Mavs oder Spurs ebenso. Die Thunder versuchen aus einem Playoffteam (diese Saison) bald einen Contender zu machen. Aber die Aufbauphase (Playoff ---> Contender) ist doch an ganz andere Bedinungen geknüpft als (Lottery ---> Playoff). Demnach macht es keinen Sinn Mannschaften aus diesen verschiedenen Gruppen in einem Topf zu werfen.

Wir hatten 2003/04 in Wade, Butler und Odom einen talentierten Kern, der ohne Wades Verletzung wahrscheinlich für 50 Siege gut gewesen wäre. In dieser Zusammensetzung mit Leistungsträgern, die Anfang 20 waren, hätte es aber nur step by step nach vorne gehen können. Sollte sich Bosh so etwas ersparen wollen (auch wenn es mit ihm schneller ginge), schließt er sich einem Veteranteam an.

Du willst das 2003/2004 Team der Heat mit dem Rookie Wade mit den heutigen Thunder vergleichen, die einen Durant im dritten Jahr haben, der jetzt schon zu den besten 10 Spielen der NBA gehört? Wie kommst du darauf, dass Miami 50 Siege geschafft hätte? Wade hat immerhin bereits 61 Spiele in der besagten Saison gemacht. Die Bilanz war in diesen Spielen 34-27, hochgerechnet wär das also eine 46:36 Bilanz, somit die 50 Siege um 4 ganze Siege verpasst, was deutlich ist. Darüber hinaus war die Eastern Conference damals ein Witz im Vergleich zu den jetztigen unglaublich tiefen Westen, wo selbst der achte 50 Siege schaffen könnte.

Und außerdem: Der Thunderkern aus Westbrook, Durant, Green, Thabo, Harden, Collison und Ibaka ist doch deutlich besser als das besagte Team um einen 32-Jährigen Eddie Jones, Wade, 9 ppg Butler oder Odom usw. Wade war damals ein Rookie, ist doch klar, dass man in diesem Fall noch Geduld haben müsste. Das Thunderteam kann aber sofort oben angreifen!

Muss er nicht. Er pickt die Heat oder ein anderes Team mit Capspace für einen Max-Vertrag und verkündet, dort im Zweifelsfall als Free Agent unterschreiben zu wollen, wenn bei einem S&T ein Nachteil für sein neues Team entstehen würde. Da die Raptors interessiert sein würden, ihn nicht gegenstandslos zu verlieren, verlängern sie mit ihm (sodass er seinen 6-Jahres-Vertrag bekommt) und senden ihn für einen Pick nach Miami. Zusätzlich gäbe es noch eine TPE. So war es z.B. bei Rashard Lewis' Wechsel zu den Magic damals, wie ich hier bereits schrieb. Gewinner wären der Spieler und sein neues Team, das so die Bird-Rechte an den eigenen Free Agents halten könnte. Das alte Team stünde zumindest nicht mit leeren Händen da.

Die Ausführungen sind richtig, jedoch kann die Thunder Leute bieten, ohne dass der Kern zerstört wird oder die Mannschaft großartig verschlechtert werden würde. Und das könnte unter Umständen den Ausschlag geben, falls Chris Bosh darauf Wert legt, dass die Raptors, die ihm eine NBA-Star-Karriere ermöglichten, noch (wertvolles) im Gegenzug erhalten, was aber voraussetzt, dass ihm was an den Raptors liegt, was natürlich Spekulation ist, zugegeben.

 

[De Dreier]

Jermaine O'Neal ist ein sehr guter Verteidiger auf der 5.

In seiner Zeit in Toronto war er deutlich schwächer als jetzt in Miami. Die meiste Zeit war er eine wandelnde Leiche, völlig ohne Kraft in den Beinen.

Nesterovic hatte ich ganz vergessen.

Nesterovic wäre unbedingt eine sinnvollere Alternative. Der Coach will nicht, das Resultat ist bekannt.

 

[Homer]

Irenicus hat schon viel beantwortet, was ich genauso seh, ich will aber auf deinen Beitrag, der sich direkt auf meinen bezog, nocheinmal eingehen

Von den Teams mit Capspace die Heat. Das sage ich nicht, weil ich sie mag. Wade und Haslem sind playofferfahrene Veteranen, die in der erfolgreichen Zeit von 04-06 bereits Schlüsselspieler waren. Beide können unter Druck performen. O'Neal hat mit den Pacers alles erlebt. Richardson ist seit 10 Jahren in der Liga. Der Kern ist deutlich erfahrener als der der Thunder. Mit einem weiteren Baustein (Bosh) + Beasey wäre es möglich, sofort um den Titel mitzuspielen.

Keiner der von dir genannten Spieler (O'Neal, Haslem, Richardson) hat nächstes Jahr einen Vertrag bei den Heat. Was ist denn das dann für eine Rechnung? Oder erwartest du, dass alle genannten Spieler für das Minimum unterschreiben, nachdem Bosh verpflichtet wurde?

Und selbst WENN du das so sehen willst: Die Thunder haben dieses Jahr wesentlich mehr Spiele als die Heat gewonnen. In der klar stärkeren Conference. Warum also sollte man die sportlichen Perspektive der Heat höher einschätzen als die der Thunder, außer mit einem schwammigen "Erfahrung"-Argument. Gerade das kann man übrigens, wie Irenicus schon sehr schön ausgeführt hat, durchaus umdrehen (Wie lange macht Wades Körper diese Belastung auf diesem Niveau noch mit?)

Die Nets und Bulls befinden sich noch in der "Aufbauphase" (ähnlich wie OKC). Diese Team wären, ohne weitere Veränderungen, die falschen Adressen für Bosh, wenn er das Warten satt haben sollte. Ein zweiter erfahrener Star wäre die Lösung. Würde LeBron zu den Knicks gehen, könnte das für ihn als Co-Star sogar die interessantere Alternative sein.

Die Nets, Bulls und Thunder auf eine Stufe zu stellen halte ich für sehr merkwürdig.
Die Nets befinden sich nicht in einer Aufbauphase, die sind gerade in der Talsohle und fangen nächstes Jahr an, komplett neu aufzubauen. Die Bulls sind ein Mittelklasse-Team (ähnlich wie die Heat im übrigen), welches über mind. zwei junge entwicklungsfähige Talente mit All-Star-Niveau verfügen (Rose und Noah), die auch noch wie die Faust auf's Auge zu Bosh passen sollte (P&R Guard + defensivstarker Center), die Thunder sind das wohl mit Abstand talentierteste Team der Liga und haben einen Top-10-NBA-Player, der noch nicht mal aus seinem Rookie-Kontrakt raus ist (mal von den 50+ Siegen, die sie dieses Jahr holen, abgesehen).

Alle drei Teams haben mithin komplett unterschiedliche Voraussetzungen, und selbst wenn man noch die Katastrophen-Knicks und Heat dazunimmt, ist der "Schritt zum Contender" für OKC recht eindeutig am Kleinsten.

Ausschließen sollte man die Möglichkeit nicht, dass Bosh direkt zu einem Contender getradet werden möchte, der seinen Frontcourt upgraden will und Assets abgeben würden, an deren Verlust es seitens Bosh nicht scheitern soll und die den Raptors nützlich erscheinen.

Diese Möglichkeit existiert natürlich. Die Mavericks (Dampier+Beaubois) und Lakers (Bynum) könnte ich mir hier als Kandidaten vorstellen.

 

[15 Strong]

Mir fehlt leider die Zeit, genauer auf deinen und Irenicus' Beitrag einzugehen. Werde auch vorerst nicht dazu kommen. Aber eines wenigstens:

Keiner der von dir genannten Spieler (O'Neal, Haslem, Richardson) hat nächstes Jahr einen Vertrag bei den Heat. Was ist denn das dann für eine Rechnung? Oder erwartest du, dass alle genannten Spieler für das Minimum unterschreiben, nachdem Bosh verpflichtet wurde?

Die Rechnung ergibt einen Sinn, da die Heat die Bird-Rechte an ihren Free Agents halten, wenn sie Bosh per S&T verpflichten würden. Anders sähe aus, wenn sie hierfür Capspace nutzen.

 

[Teppichklopfer]

Die Rechnung ergibt einen Sinn, da die Heat die Bird-Rechte an ihren Free Agents halten, wenn sie Bosh per S&T verpflichten würden. Anders sähe aus, wenn sie hierfür Capspace nutzen.

Darf ich zu dem zitierten Absatz mal eine Laienfrage stellen?

Wenn die Heat die Rechte an ihren Free Agents (O'Neal, Haslem, Richardson) nicht renouncen, zählt ja deren Gehalt weiterhin (bzw. sogar noch höher) gegen den Cap und somit hätten die Heat wohl keinen Platz unterm Cap.

Könnten in diesem Fall die Heat dann Bosh einfach in einem S&T gegen einen Secondrounder aufnehmen oder müssten sie dann das Gehalt von Bosh matchen (da sie ja überm Cap sind)?

Ich hoffe, man versteht, was ich sagen will.

 

[D-One]

Die Rechnung ergibt einen Sinn, da die Heat die Bird-Rechte an ihren Free Agents halten, wenn sie Bosh per S&T verpflichten würden. Anders sähe aus, wenn sie hierfür Capspace nutzen.

Nein, das ist falsch, denn der Trade funktioniert nicht. Wenn ich das Szenario richtig verstanden habe, willst du einen Pick gegen Bosh dealen. Der Pick alleine hat natürlich nicht den Wert eines Max-Deals, also müsste man den Deal mit Capspace ausfüllen ... und der ist nicht vorhanden. Durch die ganzen Capholds der auslaufenden Verträge hat Miami erst einmal überhaupt keinen Handlungsspielraum. Man muss entweder alle Bird-Rechte renouncen oder die Spieler resignen, um Capspace verschiffen zu können. Sonst könnte man nach deinem Beispiel zufolge ja drei Max-Verträge anbieten: die Heat stehen bei 11 Millionen. Dann gibt man LeBron und Bosh Max (=32-36 Millionen Cap werden mit 2 Picks verschifft), danach verlängert man Wade, O'Neal und alles, was man noch gebrauchen könnte. Funktioniert nicht.

Wenn die Heat wirklich Bosh wollen, dann müssen sie vorher alle Bird-Rechte abgeben - oder den Caphold aufheben, indem man neue Verträge aushandelt. Deshalb hätten die Heat zwar ein sehr, sehr ordentliches theoretisches Gerüst mit:

Chalmers
Wade
Beasley/Cook/Jones
Bosh
Anthony

aber danach wohl nur noch wenig Capspace, um überhaupt den Kader zu füllen. Sollte Jermaine O'Neal allerdings für 4-5 Mio im ersten Vertragsjahr unterschreiben, wäre es zumindest möglich, diesen auch noch zu halten, ohne seine Rechte zu renouncen. Ohne J'O (und mit Bosh) müssten die Heat bei knapp 50 Millionen Cap stehen und die Differenz bis zur Obergrenze könnte man J'O anbieten.

@Teppichklopfer: das ist keine Laienfrage mehr, so einfach ist sie nämlich anscheinend gar nicht zu beantworten. Du hast mit deiner Aussage aber völlig recht.

 

[Homer]

Die Rechnung ergibt einen Sinn, da die Heat die Bird-Rechte an ihren Free Agents halten, wenn sie Bosh per S&T verpflichten würden. Anders sähe aus, wenn sie hierfür Capspace nutzen.

Wie D-One richtig ausführt, irrst du dich dann im Bezug auf die NBA-Regularieren. Die Heat müssen, wenn sie ihren Capspace für Bosh (oder wen auch immer) opfern, zuerst alle anderen "Rechte" die gegen den Cap zählen zurückziehen ("renounce Bird Rights"). Das gilt im Übrigen nicht nur für die Bird Rights, sondern auch für die Low und Mid Level Exception.

Sprich: Ist der Capspace durch FA-Verpflichtungen aufgebraucht, haben die Heat ausschließlich die Veteran Exception um weitere Spieler zu verpflichten.

Laut deinem Szenario müsste es ja ansonsten z.B. für die Heat möglich sein zunächst James UND Bosh zu verpflichten und im Anschluss auch noch mit Wade zu verlängern .

 

[bigdog8]

[...]
Laut deinem Szenario müsste es ja ansonsten z.B. für die Heat möglich sein zunächst James UND Bosh zu verpflichten und im Anschluss auch noch mit Wade zu verlängern .

Wäre doch ne feine Sache...Break the Rules! :thumb:

 

[mystic]

Von den Teams mit Capspace die Heat.

Den Traum kannst Du aufgeben, da Bosh eindeutig sagte, dass er auch in Zukunft "The Man" im Team sein möchte. Das ist bei den Heat nicht gegeben.

Die Nets und Bulls befinden sich noch in der "Aufbauphase" (ähnlich wie OKC).

Die Bulls oder die Thunder befinden sich nicht mehr in einer "Aufbauphase" als es die Heat sind. Das einzige, was gegen die Bulls spricht, ist die erneute Verletzung Dengs. Ansonsten sei mal darauf verwiesen, dass sie zwei Drittel der Spiele, in denen sie auf eine S5 mit Rose/Hinrich/Deng/Noah + Crap-PF zurückgreifen konnten, auch gewannen. Bosh passt da perfekt in die Lücke und wäre bei einem Team, das sofort eines der besten im Osten darstellen würde.
OKC ist gerade auf sicherem Playoff-Kurs im Westen. Es mag sein, dass sie in dieser Saison noch Lehrgeld zahlen müssen, aber das kann sich ja dann schnell ändern in der nächsten Saison. Allerdings wäre Bosh hinter Durant dann auch wieder nur maximal 1b, was wiederum gegen OKC spricht.

 

[D-One]

Den Traum kannst Du aufgeben, da Bosh eindeutig sagte, dass er auch in Zukunft "The Man" im Team sein möchte. Das ist bei den Heat nicht gegeben.

Die Bulls oder die Thunder befinden sich nicht mehr in einer "Aufbauphase" als es die Heat sind. Das einzige, was gegen die Bulls spricht, ist die erneute Verletzung Dengs. Ansonsten sei mal darauf verwiesen, dass sie zwei Drittel der Spiele, in denen sie auf eine S5 mit Rose/Hinrich/Deng/Noah + Crap-PF zurückgreifen konnten, auch gewannen. Bosh passt da perfekt in die Lücke und wäre bei einem Team, das sofort eines der besten im Osten darstellen würde.

Unter der Prämisse, dass Bosh wirklich der Franchise Player bleiben will (ich habe da auch ein Interview im Hinterkopf, wo er das betont, finde es aber nicht; EDIT: gefunden), sehe ich auch die Bulls ganz vorne, vorausgesetzt, Bosh verzichtet auf 6 Jahre/10,5% Steigung oder die Raptors akzeptieren Pick gegen Bosh.
Derrick Rose halte ich vom Charakter her nicht für einen absoluten Leader, der wird sich in der 1b-Rolle hinter Bosh sehr wohl fühlen, denke ich.

New Jersey wäre auch sehr interessant, hier kommt es aber auch darauf an, welcher Spieler gedraftet wird. Aber auch hier könnte Bosh den Franchise Player geben. Harris hat sich immer untergeordnet (sowohl bei den Mavs als auch neben Vince Carter), Lopez hat meines Wissens auch keine Ansprüche dahingehend. Wie die Sache aussehen würde, wenn John Wall gedraftet würde, vermag ich nicht einzuschätzen.

 

[15 Strong]

Den Traum kannst Du aufgeben, da Bosh eindeutig sagte, dass er auch in Zukunft "The Man" im Team sein möchte. Das ist bei den Heat nicht gegeben.

Schön aus dem Zusammenhang gerissen. Das hatte er in einer Phase gesagt, als die Raptors auf dem richtigen Weg zu sein schienen und er womöglich noch mit dem Gedanken spielte, zu verlängern. In seinen aktuellen Interviews spricht er von "winning is the most important factor" und "i want to be a contender". Dieser Sinneswandel ist auch den Raptors-Fans aufgefallen. Was seine Erfolgsaussichten betrifft: Die sind in Miami mit Wade immer noch größer als in Chicago. Da kannst du gerne jammern und klagen, wie schlimm es euch doch erwischt hat mit Verletzungen. Andere Teams haben auch Ausfälle zu verkraften. Wir hatten im März selten alle Leute aus der Rotation zur Verfügung und trotzdem den besten Saisonmonat gespielt. Natürlich fielen nicht drei Starter auf ein mal aus. Trotzdem erschwerte es die Bedingungen. Im Moment trennt beide Teams 'ne ganze Menge. Und das liegt nicht nur an Dengs Fehlen und Noahs Rückstand. Euch fehlen Konstanz, Tiefe und Erfahrung. Bei den Heat sieht man mittlerweile, dass die Mischung stimmt.

 

[emkaes]

Auch wenn das hier etwas fehl am Platz ist, die Heat haben auch den leichtesten Spielplan zum Saisonende hin. Die haben sich jetzt als Team nicht "super" gefunden, die spielen einfach hauptsächlich Krückenteams.

 

[De Dreier]

Ich denke die Phantomdiskussion ob Miami oder Chicago der bessere Fit für Boshs Träume ist, kann jetzt mal abgebrochen werden. Beide Teams haben was für sich und es ist persönlicher Geschmack, welches man als bessere Lösung ansieht.

Ich persönlich fände sportlich Chicago besser, aber warten wir mal ab. Einig sind wir uns doch, dass er nicht in toronto bleibt.


Nachtrag: Florida verzichtet doch auf eine Einkommenssteuer oder? Das dürfte nach dem "Hochsteuer"Land Kanada evtl. interessant für Bosh sein.

Naja, egal.

Momentan stehen die Zeichen ja wieder auf POs in Toronto und Hedo ist gebencht. Mal sehen, ob es dauerhaft wirkt.

 

[Homer]

Auch wenn das hier etwas fehl am Platz ist, die Heat haben auch den leichtesten Spielplan zum Saisonende hin. Die haben sich jetzt als Team nicht "super" gefunden, die spielen einfach hauptsächlich Krückenteams.

Und selbst wenn, das konstante Ignorieren der Tatsache, dass vom aktuellen Heat-Team nächstes Jahr so gut wie garnix übrig bleibt sollte Bosh dort unterschrieben macht diesen Fakt nicht ungeschehen .

 

[15 Strong]

Auch wenn das hier etwas fehl am Platz ist, die Heat haben auch den leichtesten Spielplan zum Saisonende hin. Die haben sich jetzt als Team nicht "super" gefunden, die spielen einfach hauptsächlich Krückenteams.

Im März hatten wir wenige "Krückenteams", dafür umso mehr Konkurrenten um die PO-Plätze. Und dem leichteren Schedule zum Abschluss steht z.B. ein schwererer im Januar gegenüber, wo andere Teams hätten davon ziehen können/müssen. Darüber zu diskutieren, ist doch müßig.

 

[emkaes]

War nicht der Spielplan der Heat (Stand 1.März, glaube ich) für März und April mit einer durchschnittlichen Siegquote der gegnerischen Teams von .395 angegeben?

Ich sehe übrigens Toronto momentan als 8tes Team in den PO. Der Sieg bei den Bobcats war nicht schlecht, auch wenn die Cats das Spiel hätten gewinnen sollen. Die Raptors haben das Spiel am Ende hin mal halbwegs zu gemacht, womit sie vorher ja Probleme hatten. Das ist die Voraussetzung um jetzt die anstehenden beiden Spiele gegen GSW und in Philadelphia zu gewinnen. Falls die Raptors das schaffen, werden sie mMn die PO-Teilnahme zu Hause im Duell gegen die Bulls in der eigenen Hand haben. Beide Teams müssen noch gegen Boston und Cleveland ran, aber das eine Spiel gegen die Hawks, das die Raptors noch zusätzlich haben, dürfte durch einen Sieg im direkten Duell weniger wichtig sein.

 

[mystic]

Da kannst du gerne jammern und klagen, wie schlimm es euch doch erwischt hat mit Verletzungen.

Ich jammere gar nicht, aber Deine Träume sind so herrlich. Die Bulls mit Bosh sind stärker als die Heat mit Bosh. Wobei die Bulls ihren derzeitigen Kern problemlos halten können, um Bosh zu verpflichten, die Heat dagegen haben außer Wade dann kein Team mehr.
Chicago ist deshalb in der bessere Position, weil zwei ihrer besten 4 Spieler noch Rookie-Verträge haben. Dafür können die Heat ja nichts, aber es ist eben Fakt. Der einzige nennenswerte Spieler mit einem Rookie-Vertrag bei den Heat spielt auch noch dieselbe Position wie Bosh.

Und dass Du Dir natürlich die Aussagen Boshs so zurechtlegst, dass es für Dich passt ohne die Realität zu beachten, verwundert wiederum nicht. Bosh will der beste und wichtigste Spieler im Team sein UND Erfolg haben. Da passt Chicago einfach besser (wobei ich ja immer noch den Eindruck habe, dass das Bulls-FO eher Interesse an anderen Spielern hat, warum auch immer). Meine Prognose ist, dass Bosh eher in Toronto bleibt als bei den Heat zu unterschreiben.

 

[De Dreier]

Muhaha!

Toronto schenkt Nelson seinen Sieg, aber trotz des unglücklichen Endes, war das über Weite Strecken wieder mal eine miese Leistung. Schön, dass jetzt die Woche der Wahrheit kommt.

Das können jetzt leicht 3-4 Niederlagen am Stück werden....

Wieder mal eine sehr bedenklich Rotation die Triano da aufs Feld gezaubert hat übrigens. Läßt imho komplett die falschen Leute ran, aber gut, dass wird sich nicht mehr ändern.

Sogar die Kommentatoren meckern offen über Bargs und fragen, warum er nicht auch gegen andere Gegner aggressiv zum Korb geht. Zwischendurch gab es Buh-Rufe fürs Team und Hedo.

Edit: Triano wird von Nelson übrigens an die Wand gecoacht. Die Play-Calls von Nelson waren alle 1-A, während Trianos beste Leistung war, dass er den heißen Jack im Vierten spielen ließ. Sonst kam da nicht viel.

 

[sam.m]

Zwischendurch gab es Buh-Rufe fürs Team und Hedo.

Schon erschreckend was aus Hedo bei den Raps geworden ist.
Aus der Starting Five raus, vorgestern 20 Min. auf dem Feld
Der ist ja von den Statistiken kaum besser als in seinem Rookie Jahr
Den haben se schön zerlegt oder er sich selbst
Hauptsache die Kohle stimmt

 

[Mello]

Nach dieser Saison und dem wahrscheinlichen Abgang von Bosh werden die Raptors ganz übel dastehen.
Turkoglu hat einen Vertrag bis 2014 (mit durchschnittlich 11 Millionen Dollar Jahresgehalt). Calderon hat einen Vertrag bis 2013 und verdient durchschnittlich ca. 9,5 Million Dollar pro Jahr. Bargnani hat einen Vertrag bis 2015 bei einem Durchschnittsgehalt von 10 Millionen Dollar.

Diese Verträge belasten jahrelang die Gehaltsspielräume der Raptors mit über 30 Millionen Dollar jährlich - und das für leicht überdurchschnittliche Spieler, die allesamt nicht die beste Defense spielen. Weiterhin ist bis auf DeRozan kaum Talent vorhanden. Aber selbst DeRozan ist mMn ein äußerst limitierter Spieler, der offensiv kein Team tragen kann.

Den Raptors bleibt nur auf ein Sign and Trade zu hoffen um Bosh nicht ohne Gegenwert zu verlieren und darauf, dass sie in den nächsten Jahren hohe Picks einsammeln werden.