trash fight: haye david vs. badr hari


Harman

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Also erst mal hat Bernardo nicht so dominiert wie Du meinst, gegen die wirklich Grossen wie Hoost, Aerts und Co hat er dann doch den kürzeren gezogen. Auch gegen Kaokklai kam er nur zu einem UE. Zudem ist es ja nicht so dass er nur boxte, er lernte nach nach kicken, und das sogar ziemlich gut.
Auch Kalakoda ist ja im MAX. Der hat zwar auch mal einen momentan total ausser Form kämpfenden Buakaw geärgert, aber gegen Leute wie Masato oder Souwer hat man wieder gesehen dass er einfach leichter ausrechenbar ist als andere.

Wenn man Kicks weglässt ist es ja quasi nur Boxen, und ist doch ganz klar dass Boxer dann alle Karten in ihrer Hand haben.
Kicken gehören nunmal zum Kickboxen dazu, sonst würde es ja anders heissen.
Und ich würde mal nicht behaupten dass Boxer nur gegen Lowkicks empfindlich sind, eher gegen alle Arten Kicks (auch Kniestösse), auch die die zum Kopf gehen. Low-Kick Experten wie Slowinski oder Saki wären eh Gift für jeden Boxer, aber auch ein Aerts, der sowohl sehr harte Low als auch High Kicks drauf hat, wäre für mich gegen jeder Boxer nach K-1 Regeln Favorit.
Gut, solche Glaskinns wie Feitosa, Bonjasky und Co könnten immer mal von einem voll erwischt werden (vor allem Feitosa), aber gegen die besten der besten im K-1 würde ich selbst einem Prime Tyson, dem ich von allen Boxern die beste Chancen einräumen wirde, nur eine geringe Siegchance geben.

Es liegt einfach an der Routine und dem Stil. Boxer stehen viel näher beeinander als alle Kampfsportler die kicken können/dürfen. Achte mal drauf wie gross ein K-1 Ring in der Regeln ist, da passen die kleinen UBP Rings zwei mal rein. Die sind so gross weil die Fighter viel weiter voneinander entfernt stehen als es im Boxen üblich ist. Allein so ne riesige Distanz zu überbrücken wär für nen klassischen Boxer ungewohnt.

Mit guten Kicks kann man einen genau so, wenn nicht gar noch schlimmer verletzen als mit Fäusten. Allein schon deshalb weil man den ganzen Körper angreifen kann, nicht nur den Oberkörper und Kopf wie mit Punches.

Ich weiss wir sind da anderer Meinung Harman (macht ja nix), aber Du gibst nahezu jedem Boxer eine mindestens 40% Chance gegen einen gleichwertigen K-1´ler nach K-1 Regeln, und das find ich schon ein bisschen zu viel des Guten.
Nach Deiner Meinung ist es in so nem Fight immer einzig und allein von Lowkicks abhängig, aber das wär nur bei Leuten wie Paul Slowinski oder Gokhan Saki der Fall, die in den FÄusten kaum was haben. Aber ein Typ wie Hari hat schon nen echten Kawumms in den Fäusten, der könnte druchaus auch nen Boxer damit in´s Schwitzen bekommen.

Servus. Also das Bernardo dominierte meinte ich ja auch nicht. Lediglich das er am anfang seiner K1 Karriere viele etablierte Fighter anderer Systeme ausschaltete. Er verlor auch Fights gegen diese aber er hatte mit seinen Fäusten definitiv das zeug dazu viele Top Leute zu stürzen.

Wenn man Kicks ohne Schutz zum Kopf abbekommt gehen in der regel die lichter aus, aber Kicks zum Kopf sind eher zu erkennen und zu blocken als ein Lowkick der wie aus der Pistole geschossen kommt.:wavey:
 

Drago

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aber Kicks zum Kopf sind eher zu erkennen und zu blocken als ein Lowkick der wie aus der Pistole geschossen kommt.:wavey:

Ja, das stimmt. Wobei es auch immer darauf ankommt wer es ist. Ein Aerts z. B. kickt eher langsam aber dafür mit extremem Kawumms. Hari kickt schnell aber nicht mit ganz so viel Schmackes.

Schau mal den KO von Hari gegen Fujimoto:
http://www.youtube.com/watch?v=RvVFxG7kmpI (dauert nur ne Minute; der Niederschlag war schon sehr gut, schöne strikte Gerade in´s Ziel, und der HIghkick beim KO auch blitzschnell)

Mal noch was allgemeines zu Hari (sollte jeder hier lesen): Der Entdecker von Peter Aerts (dreifacher WGP Sieger, WM im Kickboxen) und Branko Cikatic (erster K-1 WGP Sieger), Thom Harinck, sagte über Badr Hari als dieser 18 war: "Er hat mehr Talent als Aerts und Cikatik zusammen"

Nur um mal manchen klar zu machen wer Hari ist. Der ist nicht bloss irgend ein K-1 Fighter sondern wird wohl ne all time Great im Kickboxen bzw. K-1. Und sorry, aber Haye muss im HW erst mal beweisen was er kann.
Wer wo gewinnt sollte klar sein, aber ich finde Haye ist es nicht würdig mit Hari verglichen zu werden, zumindest noch nicht!
 
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buta

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Nur um mal manchen klar zu machen wer Hari ist. Der ist nicht bloss irgend ein K-1 Fighter sondern wird wohl ne all time Great im Kickboxen bzw. K-1. Und sorry, aber Haye muss im HW erst mal beweisen was er kann.
Wer wo gewinnt sollte klar sein, aber ich finde Haye ist es nicht würdig mit Hari verglichen zu werden, zumindest noch nicht!

Haye war Superchamp im mittlerweile ziemlich stark besetzten Cruisergewicht. Wahrscheinlich ist es wohl eher so, daß man Hari nicht mit Haye vergleichen sollte, denn dort wo Haye schon war, müsste Hari erst noch hinkommen.

Kickboxer sind meistens bescheidene Faustkämpfer. Ein Boxer, der den Sport schon seit seiner Jugend praktiziert, hat wesentlich mehr Potential (weil sein junger Köper "lernfähiger" ist, Koordination und Motorik besser geschult werden können) als der Spätzünder oder Quereinsteiger, der aus ähnlichen Sportarten hinüber ins Boxerlager wechselt. Haye dürfte für einen Hari nach Boxregeln nicht lange brauchen. Für ordentliche Gegenwehr ist schon die Deckungsarbeit - salopp gesagt - zu schlecht.

Man sollte sich von langweiligen Kämpfen (Ruiz - Valuev) übrigens nicht die Sicht trüben lassen. Boxen ist ein facettenreicher Sport und dem ungeübten Auge bleiben viele Aktionen einfach verborgen (Körpertreffer werden zum Beispiel gerne übersehen). Was ich damit sagen will: Es gibt für gut ausgebildete Boxer einfach unzählige Möglichkeiten, einen Kampf zu gestalten, sowohl zu agieren wie auch zu reagieren. Und da sind die guten Leute im Profi-Boxen ihren Entsprechungen aus dem K1 in puncto Technik haushoch überlegen.

Ich bezweifle übrigens nicht, daß Hari im K1 gegen Haye die besseren Karten hätte. Das liegt einfach in der Natur der Sache. Hari kann gut kicken - Haye nicht.
 

Drago

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Wahrscheinlich ist es wohl eher so, daß man Hari nicht mit Haye vergleichen sollte, denn dort wo Haye schon war, müsste Hari erst noch hinkommen.

Haye ist auch ein paar Jährchen älte. Wo war Haye denn mi 23? Oder gab es schon in Boxerkreisen Leute die ihm mit 18 bescheinigten mehr Talent zu haben als 2 Topboxer zusammen?
Der frühere Trainer von Branco Cikatic und Peter Aerts meinte er hätte mehr Talent als beide zusammen.

Aber gut, ich denke mit jemandem der ne Einstellung hat wie Du (Boxing is the one and only King) ist ne Diskussion wohl überflüssig.
Es sagt niemand K-1´ler könnten genauso gut oder besser boxen als BOxer, wär ja auch Schwachsinn.

Aber jemand der was schreibt wie:
Boxen ist ein facettenreicher Sport und dem ungeübten Auge bleiben viele Aktionen einfach verborgen (Körpertreffer werden zum Beispiel gerne übersehen). Was ich damit sagen will: Es gibt für gut ausgebildete Boxer einfach unzählige Möglichkeiten, einen Kampf zu gestalten, sowohl zu agieren wie auch zu reagieren. Und da sind die guten Leute im Profi-Boxen ihren Entsprechungen aus dem K1 in puncto Technik haushoch überlegen.
zeigt einfach ein grosses Boxsportbrett vor´m Kopf.

1) für einen "ausgebildeten K-1 Kämpfer" gibt es auch unzählige Möglichkeiten einen Kampf zu gestalten. Gerade einer wie Hari ist ein Beispiel, der puncht und kickt sehr variabel, beendet Kämpfe mit den Fäusten als auch mit den Füssen.
2) Boxer haben eine bessere Schlagtechnik als K-1´ler, aber auch nur bei den typischen im Boxen erlaubten Schlägen (Jab, Gerade, Uppercut, Cross). Drehfaustschläge wie Sefo oder Samedov können se gar nicht, und gut kicken wie Slowinski, Gokhan Saki, Hari oder auch Aerts erst recht nicht.
 

ALEXSOU

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Haye war Superchamp im mittlerweile ziemlich stark besetzten Cruisergewicht. Wahrscheinlich ist es wohl eher so, daß man Hari nicht mit Haye vergleichen sollte, denn dort wo Haye schon war, müsste Hari erst noch hinkommen.

Kickboxer sind meistens bescheidene Faustkämpfer. Ein Boxer, der den Sport schon seit seiner Jugend praktiziert, hat wesentlich mehr Potential (weil sein junger Köper "lernfähiger" ist, Koordination und Motorik besser geschult werden können) als der Spätzünder oder Quereinsteiger, der aus ähnlichen Sportarten hinüber ins Boxerlager wechselt. Haye dürfte für einen Hari nach Boxregeln nicht lange brauchen. Für ordentliche Gegenwehr ist schon die Deckungsarbeit - salopp gesagt - zu schlecht.

Man sollte sich von langweiligen Kämpfen (Ruiz - Valuev) übrigens nicht die Sicht trüben lassen. Boxen ist ein facettenreicher Sport und dem ungeübten Auge bleiben viele Aktionen einfach verborgen (Körpertreffer werden zum Beispiel gerne übersehen). Was ich damit sagen will: Es gibt für gut ausgebildete Boxer einfach unzählige Möglichkeiten, einen Kampf zu gestalten, sowohl zu agieren wie auch zu reagieren. Und da sind die guten Leute im Profi-Boxen ihren Entsprechungen aus dem K1 in puncto Technik haushoch überlegen.

Ich bezweifle übrigens nicht, daß Hari im K1 gegen Haye die besseren Karten hätte. Das liegt einfach in der Natur der Sache. Hari kann gut kicken - Haye nicht.

Mein reden!ich mache schon seit ich klein bin Kampfsport und kann das gut beurteilen,viele Kampfsportler auch Kickboxer oder Thaiboxer behaupten das , das wird auch in vielen Foren so geschrieben das man gegen gute Boxer meistens den Kürzeren zieht! ist halt so!:wavey:
 

Drago

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viele Kampfsportler auch Kickboxer oder Thaiboxer behaupten das , das wird auch in vielen Foren so geschrieben das man gegen gute Boxer meistens den Kürzeren zieht! ist halt so!:wavey:

Aha, wer und wo sagt das?

Meistens sagen das Leute die noch nie ein Knie oder Ellenbogen richtig in die Visage gekriegt haben, was einem im Boxen nie passierten kann.

Und zu dem Vergleich an sich ALEXSOU:
Noch nie gab es nen Legenden-Boxer der beispielsweise nen Legenden-Ringer schlagen konnte, es war immer umgekehrt. Wenn Du´s nicht glaubst hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts#Pre-modern

Und Vergleiche von Legenden-Boxer gegen Legenden-Kickboxer oder Thaiboxer hat es nie gegeben.

"das man gegen gute Boxer meist den kürzeren zieht". Ok, würde folgendes wetten. Schick alle Schwergwichtschampions der Boxgeschichte gegen Fedor und lass jeden das machen was er kann. Ich geb keinem von denen auch nur ne 10%ige Chance den zu packen. Der ist ein richtiger kompletter Kämpfer, kein BOxer, Kickboxer, Ringer, Thaiboxer oder sonst was. Leute mit klassischen Stilen - egal wie gut se darin sind - hätten gegen den nix zu holen.
 

buta

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Haye ist auch ein paar Jährchen älte. Wo war Haye denn mi 23? Oder gab es schon in Boxerkreisen Leute die ihm mit 18 bescheinigten mehr Talent zu haben als 2 Topboxer zusammen?
Der frühere Trainer von Branco Cikatic und Peter Aerts meinte er hätte mehr Talent als beide zusammen.

Was irgend ein Trainer sagt, interessiert mich nicht. Von Steward ist sowas über Wlad auch ständig zu hören. Der Trainer von Eddie Chambers meinte wahrscheinlich in einem Anfall an Übermut letztens auch, daß sein Schützling der beste Heavyweight der Welt sei. Solche Phrasen sind nunmal Gang und Gäbe, weil sich die Trainer, während sie ihren Leuten über den Kopf streichen und ihnen Zucker in den Arsch blasen, noch selber auf die Schulter klopfen. Außerdem geht's dabei um Aufmerksamkeit und das heiß übersetzt soviel wie "Geld".

Aber gut, ich denke mit jemandem der ne Einstellung hat wie Du (Boxing is the one and only King) ist ne Diskussion wohl überflüssig.
Es sagt niemand K-1´ler könnten genauso gut oder besser boxen als BOxer, wär ja auch Schwachsinn.

Um nichts anderes ging es doch?

Aber jemand der was schreibt wie:

zeigt einfach ein grosses Boxsportbrett vor´m Kopf.

1) für einen "ausgebildeten K-1 Kämpfer" gibt es auch unzählige Möglichkeiten einen Kampf zu gestalten. Gerade einer wie Hari ist ein Beispiel, der puncht und kickt sehr variabel, beendet Kämpfe mit den Fäusten als auch mit den Füssen.

Nach Boxregeln darf er aber nicht kicken, oder?

2) Boxer haben eine bessere Schlagtechnik als K-1´ler, aber auch nur bei den typischen im Boxen erlaubten Schlägen (Jab, Gerade, Uppercut, Cross). Drehfaustschläge wie Sefo oder Samedov können se gar nicht, und gut kicken wie Slowinski, Gokhan Saki, Hari oder auch Aerts erst recht nicht.

Dieses Dreh-Gedöns braucht ein Boxer auch gar nicht.
 

buta

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"das man gegen gute Boxer meist den kürzeren zieht". Ok, würde folgendes wetten. Schick alle Schwergwichtschampions der Boxgeschichte gegen Fedor und lass jeden das machen was er kann. Ich geb keinem von denen auch nur ne 10%ige Chance den zu packen. Der ist ein richtiger kompletter Kämpfer, kein BOxer, Kickboxer, Ringer, Thaiboxer oder sonst was. Leute mit klassischen Stilen - egal wie gut se darin sind - hätten gegen den nix zu holen.

Und das ist ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Boxer sind Boxer und keine Grappler. Schicke Fedor in einen Ring mit Wladimir und lass' die beiden nach Queensberry-Regeln gegeneinander antreten. Ich gebe Fedor eine Chance von weniger als 10%. Im Übrigen könnte man solche Beispiele für alle Kampfsportarten durchexerzieren. Für Quereinsteiger dürfte es in sportspezifisch reglementierten Kämpfen nichts zu holen sein.
 

Drago

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Und das ist ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Boxer sind Boxer und keine Grappler. Schicke Fedor in einen Ring mit Wladimir und lass' die beiden nach Queensberry-Regeln gegeneinander antreten. Ich gebe Fedor eine Chance von weniger als 10%. Im Übrigen könnte man solche Beispiele für alle Kampfsportarten durchexerzieren. Für Quereinsteiger dürfte es in sportspezifisch reglementierten Kämpfen nichts zu holen sein.

Hast nicht verstanden worum´s geht.

Wenn ALEXSOU wortwörlich schreibt
das man gegen gute Boxer meistens den Kürzeren zieht! ist halt so!
passt das Beispiel schon (mit "man" meint man meist jeden). Denn er stellt damit - wie man in Boxforen (aber auch nur da) so oft liest - Boxen mal wieder als den ultimativen Kampfsport dar, sprich gegen Boxer ziehen se alle den kürzeren, egal nach welchen Regeln und wer es ist. Also quasi "die besten Boxer machen auch SChilt nach K-1 und Fedor nach MMA Regeln bzw. ohne Regeln" meistens platt.

PS: Und Fedor ist auch kein Grappler sondern ein Allrounder. Er begann im Sambo mit Grappling und wurde durch intensives Punch und Kicktraining ein wirklich sehr guter Striker.

Nach Boxregeln darf er aber nicht kicken, oder?

Wenn es nur um Boxregeln geht ist die Antwort klar, schneller Sieg für Haye (sieht kaum einer anders).
Aber wenn Du allgemein von Technik sprichst gehören auch Kicks eines K-1´lers dazu. Wenn Du nur Schläge meinst hättest Du "Schlagtechnik" schreiben sollen. :wavey:
 
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Voldemort27

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Jeder ist in seinem Fach der klare Favorit.Hari im K-1 und Haye im Boxen.So dürfte es eigentlich bei allen Kampfsportarten sein.Sicher gibt es auch mal Ausnahmen,wo dann evt. der absolute Aussenseiter der Sportart gewinnt,ist aber bestimmt total selten.

Diese Drehpunches ala Sefo und Co. sehen zwar nett aus,aber wenn man ehrlich ist,gehen sie meist nie ins Ziel.Entweder komplett daneben oder halt auf die Deckung.Diesen Schlag kann man auch relativ früh erkennen.Hari hat für einen K-1 Fighter schon ziemlich gute Punches drauf.Er arbeitet solide mit Beinen und Fäusten,was ihn zu einem der besten Kämpfer im K-1 macht.Aber in der Deckung hapert es dann doch.Im puren Boxkampf dürfte dies ein Manko sein.Nach K-1 Regeln dürfte Hari gegen jeden Boxer der absolute Favorit sein,da diese mit den schnellen Kicks(egal ob Low oder High)und dem doch schnellem Tempo nicht zurechtkommen dürften.
 

Drago

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Nach K-1 Regeln dürfte Hari gegen jeden Boxer der absolute Favorit sein,da diese mit den schnellen Kicks(egal ob Low oder High)und dem doch schnellem Tempo nicht zurechtkommen dürften.

Das würd ich so gar nicht mal sagen. Die Klitschkos und Peter hätten durchaus ihre Chance ihn zu schlagen, auch nach K-1 Regeln. Haris echtes Problem ist nicht mal seine Deckung, sondern sein Kinn + die eher schwächerern Lowkicks. Seine Highkicks sind sehr hart und schnell, aber die Lowkicks zwar schnell aber nicht so extrem hart.
Wenn WK, VK oder PEter einmal nach vorne marschieren und ihn erwischen wär´s das.

Gift für alle Boxer wären imo Paul Slowinksi, Ghokan Saki und Peter Aerts. Slowinski und Saki sind echte Lowkick-Experten, sehr schnell, hart und mit ner hohen Frequenz.
 

ALEXSOU

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Um es auf den punkt zu bringen ein guter HW boxer hat im K1 mehr chancen als ein K1 Kämpfer im Boxen!:)
 

Angelo Dundee

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Boxen: Haye gewinnt durch KO in Runde 1
K1: Haye gewinnt in der 1. oder 2. Runde durch KO

Hari hätte so oder so keine Chance gegen so einen Puncher wie Haye.

Wenn ich schon dran denke wie Franz Botha Bonjaski (den er eigentlich besiegt hat) und andere gefährdet hat... Franz Botha der nich mal Axel was tun konnte..

nee Leute.. die meisten von euch leben in na K1 und mma traumwelt:sleep:
und ziehen vergleiche mit shoten Mumienboxern oder Leuten die nie was waren heran und denken sie hätten recht:licht: haben se aber nicht:belehr:
 

jkd

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nö, du kannst die ganze sache blos nicht richtig einschätzen.
 

vinz

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Boxen: Haye gewinnt durch KO in Runde 1
K1: Haye gewinnt in der 1. oder 2. Runde durch KO

Hari hätte so oder so keine Chance gegen so einen Puncher wie Haye.

Wenn ich schon dran denke wie Franz Botha Bonjaski (den er eigentlich besiegt hat) und andere gefährdet hat... Franz Botha der nich mal Axel was tun konnte..

nee Leute.. die meisten von euch leben in na K1 und mma traumwelt:sleep:
und ziehen vergleiche mit shoten Mumienboxern oder Leuten die nie was waren heran und denken sie hätten recht:licht: haben se aber nicht:belehr:

lol, wer lebt hier in einer Traumwelt?
Außerdem ist nicht Bonjasky=Hari. Und Leute die niemals Lowkicks trainiert fangen sich maxmimal 3-5 Stück mit fullpower bevor die Muskeln anfangen durchzureißen, nach K1-Regeln ist der Kickboxer gegenüber dem Boxer klar im Vorteil.
Komisch das sich nach K1 Regeln keine nicht Mumienboxer in den Ring trauen, gegen top-Leute aus dem K1 oder MMA, weiß da vllt jmd das seine Siegchancen eher gering sind?:licht:
 

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Komisch das sich nach K1 Regeln keine nicht Mumienboxer in den Ring trauen, gegen top-Leute aus dem K1 oder MMA, weiß da vllt jmd das seine Siegchancen eher gering sind?:licht:

naja im Boxen gibts auch einiges mehr an Asche zu verdiene als im K1. Warum soll ein Top 10 Boxer dort antreten wenn er kurz vor nem großen Zahltag steht?
 
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