Tyson Fury vs. Alexander Ustinov (ehem. vs. Dereck Chisora 2), 26.07.14, Manchester

[Mopedfahrer]

Der Kampf ist perfektes Matchmaking. Beide haben eine solide Siegchance und passen gut zusammen. Was will man mehr. Wenigstens kein einseitiges Nulpenklatschen sondern solider Sport. Ich freue mich auf die beiden, da kann man auch über die schlagtechnischen Ungehobelheiten hinwegsehen. Ein munteres Kämpfchen wird es allemal werden, vermutlich sogar über 12R.

 

[Knight]

Irgendwie erinnert mich Fury immer an den Wrestler "Edge"!
Ich weiss auch nicht wieso...

 

[Realist]

Das ist kein kluges Matchmaking von Chisora. Er wäre im momentanen Schwergewicht genau derjenige der Wladimir mit Abstand am unangenehmsten werden könnte, und jetzt boxt er im Ausscheidungskampf ausgerechnet gegen einen Gegner, der ihm gar nicht liegt. Der Kampf gegen Klitschko kam schon in der Vergangenheit zweimal nicht zustande, und wird es möglicherweise auch in der Zukunft nicht mehr, wenn Chisora diesen Kampf verliert. Dann nämlich kann Wladimir argumentieren, er solle sich wieder hinten anstellen. Chisora hätte ihm aber nicht die Gelegenheit dazu geben sollen, indem er sich mit leichten Gegnern zum Pflichtherausforder macht, aber Nein, er will unbedingt den schwersten Weg gehen.

Falls Chisora den Kampf doch gewinnen sollte, hat er natürlich alles richtig gemacht und umso mehr Anerkennung verdient, aber das erscheint mir bei einem Fury in guter Form recht unwahrscheinlich.

 

[Goal04]

Ich finde das matchmaking seitens Chisora überhaupt nicht schlecht. Wladimir würde niemals eine freiwillige Titelverteidigung gegen Chisora machen. Also muss Chisora eine Pflichtherausforderer-Position einnehmen. Dies wird ihm ermöglicht durch den Kampf gegen Fury. Der Kampf ist natürlich nicht leicht, aber gewinnt er ihn, ist er sofort mandatory der WBO auf Wlads Titel.

Zudem kann er nun beweisen, dass er gegen Fury 2011 wirklich hauptsächlich verloren hat aufgrund seiner mieserablen damaligen Form.

Plus: Wenn er es nicht schafft gegen Fury zu gewinnen, dann schafft er es gegen Wladimir ja erst Recht nicht. Ergo gutes matchmaking: recht großer Kampf in GB mit ordentlicher Börse, Aufmerksamkeit durch diesen Kampf (sogar DMAX überträgt in DE), schwerer aber definitiv machbarer Gegner, bei Sieg geht's gegen Wlad und bei einer Niederlage muss er sowieso erst mal viel hinterfragen und dann sähen die Chancen gegen Wlad ja auch schecht aus.

Ich gehe aber von einem Sieg Chisoras aus.

 

[Realist]

Zudem kann er nun beweisen, dass er gegen Fury 2011 wirklich hauptsächlich verloren hat aufgrund seiner mieserablen damaligen Form.

Genau das denke ich war eben nicht der Fall.

Plus: Wenn er es nicht schafft gegen Fury zu gewinnen, dann schafft er es gegen Wladimir ja erst Recht nicht.

Das mag vielleicht auf den ersten Blick logisch erscheinen, aber im Boxsport darf man nie die Wichtigkeit der unterschiedlichen Stärken der jeweiligen Boxer unterschätzen. Chisora hat gegen einen Fury in guter körperlicher Verfassung Nachteile, Fury würde gegen Wladimir kein Land sehen, Chisora hingegen hat Eigenschaften die Wladimir überhaupt nicht schmecken würden und ihm evtl sogar größere Schwierigkeiten bereiten könnten. Allein das macht diesen Kampf wesentlich interessanter als irgendeinen anderen im momentanen Schwergewicht. Wenn diesem Kampf dann Steine in den Weg gelegt werden, dann finde ich das nicht gut für den Sport.

 

[Mopedfahrer]

Das ist kein kluges Matchmaking von Chisora. Er wäre im momentanen Schwergewicht genau derjenige der Wladimir mit Abstand am unangenehmsten werden könnte, und jetzt boxt er im Ausscheidungskampf ausgerechnet gegen einen Gegner, der ihm gar nicht liegt. Der Kampf gegen Klitschko kam schon in der Vergangenheit zweimal nicht zustande, und wird es möglicherweise auch in der Zukunft nicht mehr, wenn Chisora diesen Kampf verliert. Dann nämlich kann Wladimir argumentieren, er solle sich wieder hinten anstellen. Chisora hätte ihm aber nicht die Gelegenheit dazu geben sollen, indem er sich mit leichten Gegnern zum Pflichtherausforder macht, aber Nein, er will unbedingt den schwersten Weg gehen.

Falls Chisora den Kampf doch gewinnen sollte, hat er natürlich alles richtig gemacht und umso mehr Anerkennung verdient, aber das erscheint mir bei einem Fury in guter Form recht unwahrscheinlich.

Teilweise stimme ich der Argumentation zu, aber:

1. Wer weiss, ob Chisora wirklich einen WM-kampf erhalten würde, Boxer haben nicht viel Zeit und müssen diese nutzen

2. Britische Duelle sind immer ein Riesending. Da wird er sicher nicht viel weniger verdienen als in einem WM-Kampf. Außerdem ist er Britte, wenn er Fury besiegt, bringt ihm das Riesenanerkennung. Er lebt ja in GB, da hat so ein kampf eine ganz besondere Bedeutung. Außerdem vermarktet Fury das Ding schon im Alleingang, alleine das bringt Chisora hundertausende GBP ein, statt dass er da irgendeinen introvertierten Boxen müüste.

3. Schaden nehmen wird er mit 100% nicht, da Fury null Punch hat.

4. Nach Haye, V. Klitschko ist das der 3. Megaklampf in Chisoras Karriere, mehr Medienrummel geht nicht, das ist auf der Insel schon ein dickes Ding, zumal viele Fury boxerisch überschätzen.

5. Wenn Fury erstmal durch KO verloren hat, ist der Kampf gegen Chisora nur noch halb so gut verkaufbar


Ich kenne fest von einem knappen Punktsieg für Fury aus. Aber ein wüstes Draufspringen von Chisora mit vielen wilden heuchmachern ist zu erwarten. Wird sicher unterhaltsam werden. Im zweifel vermute ich, dass Fury bevorteilt wird, da man dann Haye vs. Fury besser vermakrten könnte.

Haye vs. Chisora 2 will keiner sehen. Einmal reicht.

Haye trainiert auch schon wieder, ich glaube der wird nochmal gegen Fury antreten wollen.

 

[Goal04]

2. Britische Duelle sind immer ein Riesending. Da wird er sicher nicht viel weniger verdienen als in einem WM-Kampf. Außerdem ist er Britte, wenn er Fury besiegt, bringt ihm das Riesenanerkennung. Er lebt ja in GB, da hat so ein kampf eine ganz besondere Bedeutung. Außerdem vermarktet Fury das Ding schon im Alleingang, alleine das bringt Chisora hundertausende GBP ein, statt dass er da irgendeinen introvertierten Boxen müüste.


4. Nach Haye, V. Klitschko ist das der 3. Megaklampf in Chisoras Karriere, mehr Medienrummel geht nicht, das ist auf der Insel schon ein dickes Ding, zumal viele Fury boxerisch überschätzen.

Kann deiner Ansicht in weitem folgen. Aber hier muss ich einhaken. So ein Riesending ist es nicht. Der Ticketverkauf verläuft bei weitem nicht so gut wie erwartet. Zum heutigen Tage kannst du in 12 der ingesamt 15 Kategorien noch locker viele Karten zu bestellen.

Also in keinster Weise zu vergleichen mit Haye v Fury oder Froch v Groves. Da haben sich Warren und alle Beteiligten sicherlich auch mehr erhofft. Bin mal gespannt wie viel letztlich kommen. Es ist schon ein guter Kampf mit mehr Interesse als bei gewöhnlichen GB-Veranstaltungen, aber eben auch nicht so ein"Riesending" wie du vermutest hast.

 

[Realist]

Teilweise stimme ich der Argumentation zu, aber:

1. Wer weiss, ob Chisora wirklich einen WM-kampf erhalten würde, Boxer haben nicht viel Zeit und müssen diese nutzen

Er hatte sich ja schon recht weit hochgeboxt. Vielleicht hätte er ja mit Fury ausmachen können, dass er freie Bahn für Wladimir bekommt, denn Fury scheint nicht gerade wild darauf zu sein so schnell wie möglich gegen Wladimir anzuteten. Wahrscheinlich auch deshalb, weil er ahnt was ihm da blühen würde.
Ansonsten hätte man mit ihm vielleicht auch den IBF-Weg gehen können, als nächster PH nach Pulev.
Eine erneute Niederlage gegen Fury könnte ihn jetzt weit zurückwerfen, insbesondere in mentaler Hinsicht.

3. Schaden nehmen wird er mit 100% nicht, da Fury null Punch hat.

Null Punch ist aber schon eine starke Übertreibung. Der haut schon ordentlich zu, auch wenn er nicht die große KO-Power hat. Das mussten schon so einige spüren. Verglichen mit Pulev ist er sogar ein Puncher.

 

[Mopedfahrer]

Null Punch ist aber schon eine starke Übertreibung. Der haut schon ordentlich zu, auch wenn er nicht die große KO-Power hat. Das mussten schon so einige spüren. Verglichen mit Pulev ist er sogar ein Puncher.

Die Schlagtechnik erinnert doch etwas an Bud Spencer.

Ich bin der Meinung, dass Bud Spencer p4p auch mehr Dampf hatte. :laugh2:

Fury stochert mit dem Jab rum, schlägt die Rechte ab und zu gerade, oft aber irgendwie über die Außenbahn.

Chisora ist über die Außenbahn nicht anfäälig, Chisora ist eher offen für gerade trockene Schläge wie Jab oder gute rechte gerade. Jab hat Fury, aber da ist eher wenig hinter. Rechte Gerade hat Fury nicht, der verliert dann gleich das Gleichgewicht.

 

[Realist]

Die Schlagtechnik erinnert doch etwas an Bud Spencer.

Ich bin der Meinung, dass Bud Spencer p4p auch mehr Dampf hatte. :laugh2:

Fury stochert mit dem Jab rum, schlägt die Rechte ab und zu gerade, oft aber irgendwie über die Außenbahn.

Chisora ist über die Außenbahn nicht anfäälig, Chisora ist eher offen für gerade trockene Schläge wie Jab oder gute rechte gerade. Jab hat Fury, aber da ist eher wenig hinter. Rechte Gerade hat Fury nicht, der verliert dann gleich das Gleichgewicht.

Bei ihm sieht es danach aus als würde er nur die Arme reinwerfen, aber er ist Schlagtechnich schon flexibel und legt seinen Oberkörper geschickt mit rein, wenn es die Situation erlaubt. Er wirkt bei seinen Schlägen sehr ungestüm und hölzern, aber das ist teilweise schon effektiv was er macht. Er hat verschiedene Schläge auf Lager und seine Präzision ist auch nicht schlecht. Ihm fehlt jedoch jegliche Beweglichkeit im Oberkörper und den Beinen, und sein Stil ist auch nicht darauf ausgelegt diese Schwächen zu kaschieren, da er trotz dieser Defizite recht offen boxt. Auf allerhöchstem Niveau kann das tödlich sein, auch wenn es bisher immer gut ging.

 

[desl]

Das ist kein kluges Matchmaking von Chisora.

[...]

Falls Chisora den Kampf doch gewinnen sollte, hat er natürlich alles richtig gemacht und umso mehr Anerkennung verdient, aber das erscheint mir bei einem Fury in guter Form recht unwahrscheinlich.

An einen WM-Kampf mit Wladimir kommt Chisora bei seiner Vergangenheit nicht so ohne weiteres.
Also muss er sich den Kampf quasi verdienen. Entweder mit einer entsprechenden Ranglisten-Position, oder in dem er auf sich aufmerksam macht.

Beim WBC und bei der WBA hat Chisora schlechte Karten.
Der WBC ist auf Dauer ausgebucht und der WBA-Titel bringt ein nur in Ausnahmefällen zu einem Kampf gegen den Superchampion.

Bei der IBF steht Pulev in der Pipeline und dann müsste Chisora schon hoffen, dass er einen Kampf gegen Glazkov gewänne ... auch fraglich.

Bei der WBO ist es zwar nett an Platz 1 zu stehen. Aber eine Pflichtverteidigung gibt es dort am ehesten dann, wenn der Herausforderer mit Scheinchen wedelt (Briggs vs Ibragimov), oder wenn er gut in das K2-Konzept passt. Z.B. wenn er eine US-Fernsehübertragung bringt (Thompson I, Chambers), oder wenn er sehr risikoarm wirkt (Leapei). Helenius und Boytsov waren eine Ewigkeit Nr.1 bei der WBO. K2 hatte kein Interesse an den UBP- bzw. Sauerland-Männern ... also wurden sie auch nicht geboxt.


Bleibt Variante 2 ... auf sich aufmerksam machen.
Das kann Chisora gut, weil er die Kämpfe annimmt, die sich ihm bieten. Für seine Niederlagen gegen Vitali und Haye braucht er sich nicht schämen, über die gegen Helenius braucht man nicht viele Worte verlieren.
Weil der US-Markt für die Klitschkos derzeit von geringerem finanziellen Interesse ist (die großen Networks interessieren sich nicht mehr für Klitschko, Live-Kämpfe in den USA bringen schwächere Quoten bei RTL als Kämpfe in Europa), schielt man gerne zu den Briten rüber. Dort werden die Hallen gefüllt und die Stimmung ist immer gut.

Schon nach Fury vs Chisora I hatte K2 ein Interesse an einem Kampf mit Fury. Das Interesse am Sieger wird auch diesmal da sein.


Ob nun Fury oder Chisora ... der Sieger wäre das heiße Eisen. Der Mann, der Publikum bringt (im Gegensatz zu Leapei oder Pulev) ... der Mann, der als Gegner Geld generiert.

Wenn Chisora Klitschko will ... dann ist ein Sieg gegen Fury die größte Chance darauf. Einfach, weil er so am meisten Aufmerksamkeit gewinnen kann.


Klar ... Fury mag nicht der angenehmste Gegner für Chisora sein. Aber schlimmer als Haye wirds nicht sein. Zudem hat Fury seine Schwächen (das hat man nicht erst gegen Cunningham gesehen).
Und ob er "in Form" ist, das bleibt fraglich. Nach zwei Absagen für Haye-Fury, einer guten Portion Ringrost und zwischenzeitlich einigen Kilos extra (siehe Kampf gegen Joey Abell) ... ist Fury vielleicht in einer deutlich schwächeren Form als z.B. noch vor gut einem Jahr.

"Wann wenn nicht jetzt?" mag es für Chisora heißen, wenn es darum geht, Fury zu besiegen und womöglich einen Shot auf die WM-Titel zu bekommen.

 

[Realist]

Bei der IBF steht Pulev in der Pipeline und dann müsste Chisora schon hoffen, dass er einen Kampf gegen Glazkov gewänne ... auch fraglich.

Glazkov wäre für Chisora ein einfacherer Gegner als Fury. Der Weg wäre aus sportlicher Sicht für ihn der leichtere gewesen.

Ich denke auch nicht, dass Fury im Falle eines Sieges, seine Titelchance sofort wahrnimmt. Vermutlich wird er sich zunächst nach anderen attraktiven Gegnern umschauen. Seine Prügel kann er sich dann später immer noch abholen, nachdem er anderweitig noch ein wenig Geld verdient hat. Die Folge wird sein, dass Chisora im WBO Ranking durch die Niederlage weit abrutscht und ein weiterer unwürdiger WBO-Eliminator angesetzt wird, und Leute wie Christian Hammer und David Price um die Titelchance boxen dürfen. (willkürliche Beispiele)

 

[Tobi.G]

Genau das denke ich war eben nicht der Fall.



Das mag vielleicht auf den ersten Blick logisch erscheinen, aber im Boxsport darf man nie die Wichtigkeit der unterschiedlichen Stärken der jeweiligen Boxer unterschätzen. Chisora hat gegen einen Fury in guter körperlicher Verfassung Nachteile, Fury würde gegen Wladimir kein Land sehen, Chisora hingegen hat Eigenschaften die Wladimir überhaupt nicht schmecken würden und ihm evtl sogar größere Schwierigkeiten bereiten könnten. Allein das macht diesen Kampf wesentlich interessanter als irgendeinen anderen im momentanen Schwergewicht. Wenn diesem Kampf dann Steine in den Weg gelegt werden, dann finde ich das nicht gut für den Sport.

Naja ich weiß nicht, Chisora ist ein solider Mann und hat Vitali alles abverlangt und paar Runden gegen ihn gewonnen aber Wladdi ist ein ganz anderer Boxer, einer der sich auf kleinere nach vorne stürmende Gegner gerne drauf lehnt und so die Aktionen des kleineren Gegners schon im Keim erstickt. ist natürlich sehr grenzwertig aber er kommt leider immer damit durch. Damit hätte auch Chisora große Probleme. Selbst Povetkin, der offensiv technisch deutlich besser ist als Chisora, konnte wegen Wladdis Klammer-Orgien gar nicht zur Entfaltung kommen. Wladimir schlägt auch wesentlich härter als der alte Vitali, ist nicht unwahrscheinlich dass Chisora absolutely geflattened wird. Chisora ist schon mal Ko gegangen und war auch schon einige male kurz davor. Gegen große Gegner funktioniert Wladdies Taktik aber nicht so gut, von daher würde ich ihn lieber gegen Fury oder Wilder sehen.

 

[Realist]

Naja ich weiß nicht, Chisora ist ein solider Mann und hat Vitali alles abverlangt und paar Runden gegen ihn gewonnen aber Wladdi ist ein ganz anderer Boxer, einer der sich auf kleinere nach vorne stürmende Gegner gerne drauf lehnt und so die Aktionen des kleineren Gegners schon im Keim erstickt. ist natürlich sehr grenzwertig aber er kommt leider immer damit durch. Damit hätte auch Chisora große Probleme. Selbst Povetkin, der offensiv technisch deutlich besser ist als Chisora, konnte wegen Wladdis Klammer-Orgien gar nicht zur Entfaltung kommen. Wladimir schlägt auch wesentlich härter als der alte Vitali, ist nicht unwahrscheinlich dass Chisora absolutely geflattened wird. Chisora ist schon mal Ko gegangen und war auch schon einige male kurz davor. Gegen große Gegner funktioniert Wladdies Taktik aber nicht so gut, von daher würde ich ihn lieber gegen Fury oder Wilder sehen.

Wladimir ist wie du bereits feststelltes ein anderes Kaliber als Vitali (insbesondere als der 40 Jährige), ihm liegen diese Art von Gegnern aber noch etwas weniger, daher bedeutet dies nicht dass ein Chisora ihm keine Probleme bereiten kann, vorallem dann wenn man mitberücksichtigt, dass Wladimir körperlich bereits nachgelassen hat und auch weiter nachlassen wird.

Außerdem boxen Chisora und Povetkin nicht den selben Stil. Povetkin steht generell weiter außerhalb der Distanz um dann bei Gelegenheit mit schnellen Händen reinzuspringen. Er hat dort nicht die Übersicht und das Movement um sich permanent in die Nahdistanz zu tasten und eine solche Taktik länger durchzuziehen. Chisora hingegen fühlt sich dabei sichtlich wohler und kann gar nicht anders boxen, als zu versuchen den Gegner permanent zum Schlagabtausch zu zwingen. Genau das ist das Mittel das Wladimir gar nicht schmeckt aber Povetkin bei all seinen technischen Stärken fehlte.
In der 2. Runde hat Povetkin sich an genau dieser Taktik versucht, dabei ließ er Wladimir teilweise auch schlecht aussehen, dies konsequent durchzuziehen war für ihn aber mit einem zu hohen Risiko behaftet sich bald eine zu fangen und genau so kam es dann, bevor er wieder von dieser Taktik abweichen musste. Chisora ist es aber eher zuzutrauen eine solche Taktik längerfristig durchziehen zu können. Natürlich hat Wladimir jederzeit eine KO Chance, schafft er den KO aber nicht früh, dann würde er mit laufender Zeit gegen einen marschierenden Chisora immer stärker ermüden und mit der Zeit noch weniger riskieren. Ein 40 Jähriger Wladimir gegen einen deutlich jüngeren Chisora, das könnte durchaus interessant oder evtl. sogar spannend werden, wenn auch nicht sehr ansehnlich. Auch wenn Chisoras Chancen eher gering einzuschätzen wären, wären sie deutlich höher als bei jedem anderen derzeitigen Herausforderer. Die großen Leute sind bei ihrem Stil boxerisch zu limitert, um Wladimir ernsthaft gefährden zu können.

 

[Tobi.G]

Und ob er "in Form" ist, das bleibt fraglich. Nach zwei Absagen für Haye-Fury, einer guten Portion Ringrost und zwischenzeitlich einigen Kilos extra (siehe Kampf gegen Joey Abell) ... ist Fury vielleicht in einer deutlich schwächeren Form als z.B. noch vor gut einem Jahr.

.

Darauf würde ich nicht wetten...er wirkte schon vor Wochen deutlich fitter als gegen Abell.

 

[wicked]

Chisora hat sich die Hand verletzt. Kein Furykampf am Wochenende. (Quelle: boxingscene.com)
Schade schade.

Auch bitter für Tyson Fury. In 2 Big Fights eine Woche vor Kampfabend die Absage zu erhalten. Das ist für die Motivation auch nicht förderlich.

 

[PsychoGamer]

Chisora hat sich die Hand verletzt. Kein Furykampf am Wochenende. (Quelle: boxingscene.com)
Schade schade.

Auch bitter für Tyson Fury. In 2 Big Fights eine Woche vor Kampfabend die Absage zu erhalten. Das ist für die Motivation auch nicht förderlich.

$§%&§

Wochenende ruiniert... hätte so schön werden können, vor dem TV. Muss ich halt doch was anderes unternehmen, nur für Golovkin/Geale/Perez/Jennings, bleib ich nicht dahoam. Verdammt!

 

[Capo]

Darf doch nicht Wahr sein :wall::mensch:

 

[brain22]

Sehr schade! :cry: Fury nimmt sich wohl einen Strick! Was der alles mitmachen musste ist schon nicht mehr feierlich.

 

[Goal04]

Scheeeeeeeeeeeiße. Ich hatte das Wochenende auch schon geplant mit Freunden den Kampf schön zu gucken

Wie ärgerlich... maaaaaaaaaaan :wall:


edit: Fury wird jetzt komplett ausrasten... und es wäre verständlich, die dritte Kampfabsage in kurzer Zeit für ihn vor einem großen Kampf mit großer Börse. Auweia


edit
Da steht aber am Ende der Meldung:
"Once we have had the opportunity to liase with all ticket outlets and agents, further information regarding tickets will be released tomorrow (July 22). "

Also lässt er den Fans vermutlich die Wahl ob sie die Tickets zurückgeben oder ob sie sie behalten. Das wäre zumindest fair.