Welcher Auftritt war erbärmlicher: Der von Stutgart in Barcelona oder der von Bayern? Laut Kicker war Stuttgart sogae eine Druchschnittsnote besser: 4.59 Schnitt für die erste Elf und für Bayern 5.59. Aber Stutgart kam bei der Bewetung wohl auch zu gut weg.
UEFA Champions League 2009/10 - Achtelfinale
- Ersteller GitcheGumme
- Erstellt am
le freaque
Bankspieler
Was soll der Vergleich Messi-Robben überhaupt? Messi ist der beste Fussballer der Welt, Robben nicht, ganz einfach. Trotzdem ist Robben ein herausragender Spieler, der in Topform eine Verstärkung für jedes Team der Welt sein kann.
Ich bin nicht so vermessen, Bayern als die zweitbeste Mannschaft der Welt zu bezeichnen - aber Robben und Ribery sind ganz klare Kandidaten auf die weltbesten Flügelspieler nach Messi und Ronaldo. Da sehe ich Iniesta auf dem gleichen Niveau (der mMn viel mehr als Messi von dem eingespielten Barca-Kollektiv profoitiert. In einem anderen Team wäre er auch super, aber nicht SO exponiert und bejubelt), Spieler wie Cole, Higuain (wenn man ihn als klassischen Aussen sehen will), Sneijder oder van Persie sehe ich allein von den individuellen Fähigkeiten eher einen Tick dahinter.
Ich bin nicht so vermessen, Bayern als die zweitbeste Mannschaft der Welt zu bezeichnen - aber Robben und Ribery sind ganz klare Kandidaten auf die weltbesten Flügelspieler nach Messi und Ronaldo. Da sehe ich Iniesta auf dem gleichen Niveau (der mMn viel mehr als Messi von dem eingespielten Barca-Kollektiv profoitiert. In einem anderen Team wäre er auch super, aber nicht SO exponiert und bejubelt), Spieler wie Cole, Higuain (wenn man ihn als klassischen Aussen sehen will), Sneijder oder van Persie sehe ich allein von den individuellen Fähigkeiten eher einen Tick dahinter.
G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Iniesta ist ja kein Aussenspieler, eher kommt er über die Halbpositionen und ist nie so offensiv wie die beiden.. Ansonsten finde ich Iniesta besser als Robben & Ribery. Allein schon weil er auch hinten Zweikämpfe gewinnt und weitere Wege geht.
Diese typischen Aussenstürmer, das geben ja Ribery und Robben ab, gibt es ja kaum noch. Overmas war auch so ein typischer Flügelstürmer, allerdings sind die damals bis zum flanken an die Linie gelaufen. Jetzt wird in die Mitte gezogen und der Abschluss gesucht.
Trotzdem Robben ist so ein Paradebeispiel. Für Madrid und Chelsea zu schwach, auch für die Top Mannschaft dieser Ligen (Torquote grauenhaft), in der Bulli der Held. Ribery hat eine super gute WM gespielt, aber ansonsten auf hohem Niveau auch nix gerissen. Letzte Saison gegen Barca, davor gegen Zenit. Und beide haben ziemlich miese Torquoten in der NM, obwohl Sie da auch sehr offensiv agieren.
Das ist kein Anti Posting, aber sie sollten mal beweisen, dass sie auch gegen die Top Teams überzeugen können, dauerhaft, wie ein Iniesta z. Bsp. Van Persie sehe ich nicht besser aber auch nciht schlechter als beide.
le freaque
Bankspieler
Bei Robben sehe ich das nicht so, sein "Scheitern" hatte mehr mit Verletzungen als mit mangelnder Klasse zu tun, Ribery hat ja bislang kaum auf Topniveau gespielt - er ist eher ein Versprechen auf internationale Großtaten, dessen Einlösung man ihm zutrauen kann oder eben nicht. Allein die WM ist da auch für mich kein Gradmesser.
Iniesta hat allein durch das Team mehr Möglichkeiten, sich international zu beweisen.Ich sehe ihn auch nicht als reinen Aussenspieler, aber vom Typ noch halbwegs vergleichbar - und da eben individuell (alle in gleicher Team-Begleitstärke) nicht zwingend besser. Auch nicht schlechter, Inisesta ist ein Superspieler - aber ähnliches würde ich Robbery im Barcaensemble auch zutrauen.
Die Torquoten von Robben sind leicht erklärbar, weil die Oranje eben über ein extremes Offensivpotential verfügt und die Aussen da seit jeher REINE Aussen sind und immer waren, da ist nichts mit in die MItte ziehen und selbst abschliessen. Das ist systembedingt. Ribery spielt bei Domenech rechts, ist da unglücklich und eher durchschnittlich. Die Torquote in einem Team, das von Domenech trainiert wird, kann aber eh kein echter Maßstab sein.
Das ist auch kein Antiposting, keineswegs. Ich denke nur, dass es derzeit genau zwei Ausnahmespieler gibt, dahinter gibt es im kreativen Offensivbereich ein gutes halbes Dutzend mit sehr sehr guten Spielern, zu denen Robben und Ribery völlig gleichberechtigt gehören.
Iniesta hat allein durch das Team mehr Möglichkeiten, sich international zu beweisen.Ich sehe ihn auch nicht als reinen Aussenspieler, aber vom Typ noch halbwegs vergleichbar - und da eben individuell (alle in gleicher Team-Begleitstärke) nicht zwingend besser. Auch nicht schlechter, Inisesta ist ein Superspieler - aber ähnliches würde ich Robbery im Barcaensemble auch zutrauen.
Die Torquoten von Robben sind leicht erklärbar, weil die Oranje eben über ein extremes Offensivpotential verfügt und die Aussen da seit jeher REINE Aussen sind und immer waren, da ist nichts mit in die MItte ziehen und selbst abschliessen. Das ist systembedingt. Ribery spielt bei Domenech rechts, ist da unglücklich und eher durchschnittlich. Die Torquote in einem Team, das von Domenech trainiert wird, kann aber eh kein echter Maßstab sein.
Das ist auch kein Antiposting, keineswegs. Ich denke nur, dass es derzeit genau zwei Ausnahmespieler gibt, dahinter gibt es im kreativen Offensivbereich ein gutes halbes Dutzend mit sehr sehr guten Spielern, zu denen Robben und Ribery völlig gleichberechtigt gehören.
Tony Jaa
Bankspieler
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Cole ist doch dermaßen überschätzt.
Robben hat sich eigentlich bei Chelsea sowie Real durchgesetzt, wenn er fit war. Kommt ja nicht von ungefähr, dass Real fast 40Mio für ihn gezahlt hat.
Bei Ribery finde ich den ganzen Hype stark übertrieben. Bis auf die WM, die ok war hat er international nicht viel abgeliefert. In der BuLi ist er bis auf die erste Saison auch kein Ausnahmespieler gewesen. Wenn es aber nach der Saison geht, ist Luca Toni auch ein Weltklasse-Stürmer hoch ³.
Ribery profitiert einfach ähnlich wie Ballack damals davon, dass er beim FC Bayern der beste Spieler ist.
Robben hat sich eigentlich bei Chelsea sowie Real durchgesetzt, wenn er fit war. Kommt ja nicht von ungefähr, dass Real fast 40Mio für ihn gezahlt hat.
Bei Ribery finde ich den ganzen Hype stark übertrieben. Bis auf die WM, die ok war hat er international nicht viel abgeliefert. In der BuLi ist er bis auf die erste Saison auch kein Ausnahmespieler gewesen. Wenn es aber nach der Saison geht, ist Luca Toni auch ein Weltklasse-Stürmer hoch ³.
Ribery profitiert einfach ähnlich wie Ballack damals davon, dass er beim FC Bayern der beste Spieler ist.
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Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Robbe hat für Real und Chelsea 117 Spiele gemacht, so wenig ist das nicht. Das hat nicht nur mit Verletzungen zu tun. Im Endeffekt hat er es nie richtig geschafft sich durchzusetzen. In entscheidenen Spielen oft nur auf der Bank...Robben ist zu egoistsch und viel zu defensivschwach und verletzungsanfällig um bei Teams wie ManU oder Barca dauerhaft zu überleben. Und wenn ich die Klasse eines Spielers bewerten will, dann gehört die Verletzungsanfälligkeit dazu, und hier fällt Robben halt "durch".
Iniesta ist auch ein Superfussballer und unersetzlich bei den Katalanen. Er ist ja auch nebenbei Europameister.
Ribery und Robben passen nicht zu barca, zumindest nicht mehr der Einstellung. Ball verlieren, lamentieren oder stehen bleiben. Viel zu Balldominant, defensiv zu Zweikampfschwach und vor allem zu lauffaul. Vom Können passen viele Spieler zu Barca, auch Robberiy, aber es geht hier um mehr als nur Können, um dauerhaft bei Chelsea, ManU oder Barca zu überleben.
Wenn für Dich die WM kein Gradmesser war, OK...dann ist die Bundesliga ein Gradmesser. Denn Ribery habe ich gegen die Top Teams nie toll gesehen. Weder gegen Barca, damals gegen Zenit. Als es darauf ankam, wo war er? Er hat sich seit der WM nie wieder auf internationaler Ebene bewiesen.
Kaka ist auch ein Ausnahmespieler, über Ribery oder Robben. Für mich gehören Robben und Ribery, allein schon aufgrund ihrer Defensivverweigerung, nicht dazu. Ich halte sowohl Fabregas als auch Iniesta für besser und wertvoller für ein Team. Gerrard ist mit Robberiry gleichzusetzen, bezweifle ich. Silva, Diego, Arshavin, Lampard ect.pp wo stehen die???
Für mich geht es nicht um reine individuelle Klasse, da gehören beide dazu, sondern für den Wert einer Mannschaft. Und da gibt es bessere Spieler. Spieler die mannschaftsdienlicher agieren und genau das ist der Punkt. Ribery hat Bayern weder in der CL gegen Barca geholfen und auf ein höheres Niveau gehoben, wie auch im UEFA Cup, als es um die Wurst ging. Aber das ist nciht allein seine schuld. Aber mal nach hinten mitlaufen, einen Zweikampf richtig annehmen, lange Wege gehen...das machen beide nicht und genau deshalb steht z. Bsp. Gerrard vor beiden.
Pack beide bei ManU rein und sie werden sich umschauen. Nix mit stehen bleiben und auf den Ball warten. Da muss ein ganz anderer Aufwand betrieben werden.
Vll. belehren mich die beiden eines besseren, im CL VF kommt Barca, ManU oder Inter und sie tragen die Bayern weiter oder gehen mit Ihnen unter, siehe Ribery letztes Jahr.
Iniesta ist auch ein Superfussballer und unersetzlich bei den Katalanen. Er ist ja auch nebenbei Europameister.
Ribery und Robben passen nicht zu barca, zumindest nicht mehr der Einstellung. Ball verlieren, lamentieren oder stehen bleiben. Viel zu Balldominant, defensiv zu Zweikampfschwach und vor allem zu lauffaul. Vom Können passen viele Spieler zu Barca, auch Robberiy, aber es geht hier um mehr als nur Können, um dauerhaft bei Chelsea, ManU oder Barca zu überleben.
Wenn für Dich die WM kein Gradmesser war, OK...dann ist die Bundesliga ein Gradmesser. Denn Ribery habe ich gegen die Top Teams nie toll gesehen. Weder gegen Barca, damals gegen Zenit. Als es darauf ankam, wo war er? Er hat sich seit der WM nie wieder auf internationaler Ebene bewiesen.
Kaka ist auch ein Ausnahmespieler, über Ribery oder Robben. Für mich gehören Robben und Ribery, allein schon aufgrund ihrer Defensivverweigerung, nicht dazu. Ich halte sowohl Fabregas als auch Iniesta für besser und wertvoller für ein Team. Gerrard ist mit Robberiry gleichzusetzen, bezweifle ich. Silva, Diego, Arshavin, Lampard ect.pp wo stehen die???
Für mich geht es nicht um reine individuelle Klasse, da gehören beide dazu, sondern für den Wert einer Mannschaft. Und da gibt es bessere Spieler. Spieler die mannschaftsdienlicher agieren und genau das ist der Punkt. Ribery hat Bayern weder in der CL gegen Barca geholfen und auf ein höheres Niveau gehoben, wie auch im UEFA Cup, als es um die Wurst ging. Aber das ist nciht allein seine schuld. Aber mal nach hinten mitlaufen, einen Zweikampf richtig annehmen, lange Wege gehen...das machen beide nicht und genau deshalb steht z. Bsp. Gerrard vor beiden.
Pack beide bei ManU rein und sie werden sich umschauen. Nix mit stehen bleiben und auf den Ball warten. Da muss ein ganz anderer Aufwand betrieben werden.
Vll. belehren mich die beiden eines besseren, im CL VF kommt Barca, ManU oder Inter und sie tragen die Bayern weiter oder gehen mit Ihnen unter, siehe Ribery letztes Jahr.
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Morinho hat komischerweise Lyon und ZSKA Moskau als die gefährlichsten Gegner für Inter genannt. Bin mal gespannt auf die Auslosung. Bordeaux wäre natürlich interessant, weil sie 2 mal gegen Bayern gewonnen haben ( allerdings bevor Bayern gut wurde) , aber es wird in jedem Fall spannend.
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fällt dir was auf? die spieler, die du besser findest, weil sie nach hinten arbeiten (iniesta, fabregas, gerrard) sind alle zentrale mittelfeldspieler... insofern ist deine ganze argumentation hinfällig. kahn hat auch wenig tore geschossen (außer einmal gegen rostock
), war er deswegen "unwichtiger"? natürlich nehmen die 3 mehr an allen spielsituationen teil, das liegt einfach schon an ihrer rolle auf dem feld.abgesehen finde ich den hype um ribery auch übertrieben, zumindest diese saison konnte er seinen wert (auch wegen verletzungen natürlich) nicht zeigen. dass er die klasse hat steht außer frage, bei ihm, im gegensatz zu robben, habe ich gewisse zweifel am charakter, aber nun gut, das wird man sehen.
Zu Iniesta vs Robben oder Ribery. Die Qualitäten von Iniesta liegen eben einfach nicht im Abschluss oder der Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Dafür ist er defensiv stärker, variabler und um Welten mannschafts-dienlicher.
Im Zentrum ist Iniesta stärker. Auf dem Flügel ist es eine Frage des Anforderungsprofils.
Brauche ich einen torgefährlichen Aussenstürmer, der mir 15 Saisontore garantiert, Verantwortung übernimmt und zumeist an der Linie klebt?
Da wähle ich Robben oder Ribery. (In momentaner Form eher einen fitten Robben)
Oder habe ich in der Mannschaft vielleicht schon einige sehr torgefährliche Spieler, die man in Szene setzen muss? Dann entscheidet man sich eher für einen Spieler a la Iniesta, der überall auf dem Feld zu finden ist und mehr für das Team arbeitet.
----
Robben und Ribery haben die Fähigkeiten um in jeder Mannschaft der Welt bestehen zu können. Ich denke bei Robben ist es wirklich auch an den Verletzungen gescheitert aber so richtig eindeutig dominieren konnte er bei Real oder Chelsea eben auch nie... Bei Ribery muss man abwarten. Beide sind den Nachweis noch schuldig, dass sie sich in einem absoluten Topteam bedingungslos unterordnen und auch Fussball "arbeiten" statt nur "zaubern" können.
Im Zentrum ist Iniesta stärker. Auf dem Flügel ist es eine Frage des Anforderungsprofils.
Brauche ich einen torgefährlichen Aussenstürmer, der mir 15 Saisontore garantiert, Verantwortung übernimmt und zumeist an der Linie klebt?
Da wähle ich Robben oder Ribery. (In momentaner Form eher einen fitten Robben)
Oder habe ich in der Mannschaft vielleicht schon einige sehr torgefährliche Spieler, die man in Szene setzen muss? Dann entscheidet man sich eher für einen Spieler a la Iniesta, der überall auf dem Feld zu finden ist und mehr für das Team arbeitet.
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Robben und Ribery haben die Fähigkeiten um in jeder Mannschaft der Welt bestehen zu können. Ich denke bei Robben ist es wirklich auch an den Verletzungen gescheitert aber so richtig eindeutig dominieren konnte er bei Real oder Chelsea eben auch nie... Bei Ribery muss man abwarten. Beide sind den Nachweis noch schuldig, dass sie sich in einem absoluten Topteam bedingungslos unterordnen und auch Fussball "arbeiten" statt nur "zaubern" können.
Meiner sagt was von Bayern-Barcelona panik:
Bayern schlägt sich achtbar aber fliegt trotzdem raus! - Man ist sich einig wieder an der Weltspitze dran zu sein
Wie "Fresh Prince" schon schrieb, verbietet sich eigentlich ein Vergleich von Iniesta mit Robbery, weil sie völlig verschiedene Funktionen in ihren Teams haben. Wenn ich nur die Stärken des einen Spielers (Iniesta) ausschließlich den Schwächen des anderen Spielers (Robben) gegenüberstelle, komme ich natürlich zu solchen falschen Schlussfolgerungen.
Zu den Fakten und dem Wert für das Team (Ribery lasse ich wegen der Verletzungspause mal außen vor): In der Champions League hat Iniesta mal gerade eine Torvorlage gegeben, Robben dagegen zwei Tore geschossen, in der Liga kommt Iniesta gerademal auf ein Törchen und drei Vorlagen, Robben dagegen mit 10 Toren und fünf Vorlagen.
Auch das Argument mit der angeblichen Lauffaulheit bei Robbery stimmt ebenfalls nicht, denn alle 3 Spieler bewegen sich mit ihrer Laufleistung fast immer im Rahmen zwischen 9,5 und 11,5 Km, ein guter bis sehr guter Wert für einen Fußball-Profi (ein gesunder Gomez hat mal unter 7 Km bei der EM 2008 geschafft panik.
Zu den Fakten und dem Wert für das Team (Ribery lasse ich wegen der Verletzungspause mal außen vor): In der Champions League hat Iniesta mal gerade eine Torvorlage gegeben, Robben dagegen zwei Tore geschossen, in der Liga kommt Iniesta gerademal auf ein Törchen und drei Vorlagen, Robben dagegen mit 10 Toren und fünf Vorlagen.
Auch das Argument mit der angeblichen Lauffaulheit bei Robbery stimmt ebenfalls nicht, denn alle 3 Spieler bewegen sich mit ihrer Laufleistung fast immer im Rahmen zwischen 9,5 und 11,5 Km, ein guter bis sehr guter Wert für einen Fußball-Profi (ein gesunder Gomez hat mal unter 7 Km bei der EM 2008 geschafft panik
.Einerseits erwähnst du (richtigerweise), dass man die Spieler aufgrund unterschiedlicher Funktionen in der Mannschaft nicht vergleichen kann und dass man nicht einfach die Stärken eines Spielers mit den Schwächen des anderen Akteurs vergleichen sollte.
Andererseits argumentierst du dann mit Toren und Assists und vergleichst dann eben doch genau so.... Gerade die Torgefährlichkeit ist ja die grösste Schwäche bei Iniesta und seine Funktion im Team eben aktuell eine Andere. Er schiesst keine Ecken und Freistösse weil er da eben nicht die erste Option im Team ist, er muss nach hinten arbeiten und spielt nur teilweise auf dem Flügel.
Andererseits argumentierst du dann mit Toren und Assists und vergleichst dann eben doch genau so.... Gerade die Torgefährlichkeit ist ja die grösste Schwäche bei Iniesta und seine Funktion im Team eben aktuell eine Andere. Er schiesst keine Ecken und Freistösse weil er da eben nicht die erste Option im Team ist, er muss nach hinten arbeiten und spielt nur teilweise auf dem Flügel.
Richtig, denn genau mit dieser "Spiegelung" wollte ich deutlich machen, dass ein Vergleich von Spielern auf unterschiedlichen Positionen keinen großen Sinn macht.
GitcheGumme
Moderator
Kann man für diese Spielervergleiche nd Robben Ribery Sachen nicht mal einen eigenen Thread aufmachen? Das geht einem auf die Leier. Außerdem weiß man doc, daß Messi und Ronaldo die besten Außenstürmer der Welt sind.
D
dalglish
Guest
Auch das Argument mit der angeblichen Lauffaulheit bei Robbery stimmt ebenfalls nicht, denn alle 3 Spieler bewegen sich mit ihrer Laufleistung fast immer im Rahmen zwischen 9,5 und 11,5 Km, ein guter bis sehr guter Wert für einen Fußball-Profi (ein gesunder Gomez hat mal unter 7 Km bei der EM 2008 geschafft panik
Es kommt doch darauf an, in welche Richtung sie laufen. Und das ist bei Robbery wohl vornehmlich " nach vorne". Da laufen sie unheimlich viel mit Ball und gehen natürlich auch mit Volldampf grosse Strecken um sich freizulaufen. Nur nach hinten kommt da sicherlich nicht viel, bei Robben zwar mehr als bei Ribbery, aber immer noch zu wenig.
Ist ja wohl auch logisch, dass sich Flügel mehr bewegen als Mittelstürmer. Wenn nicht, wäre ja auch komisch. Außerdem kommts auch drauf an, wo man hinläuft und wie. Nur doof mitm Ball rumrennen bringt auch nix. Die Statisken sind allesamt irreführend finde ich.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Stand heute nach dem Hinspiel in München, in jedem halbwegs gescheitem Archiv resp. gut gepflegter Datenbank für die Ewigkeit nachzulesen:
Rooney hatte in München die sagenhaft Ausbeute von einem einzigem Tor gegen eine überalterte (Butt), hüftsteife (van Buyten), physisch lahme (van Bommel), von Sperren gehandicapte (Schweinsteiger) und von Gesichtsbrüchen gezeichnete (Micho) Abwehr. Entspricht etwa der Ausbeute eines Juvhel Tsoumou oder Ciprian Marica.
Auch Weltklasse aus der Premier League kocht nur mit Wasser...
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zur Hälhte schon Mal richtig