UEFA Champions League 2013/14 - Achtelfinale

[heiko2183]

es ist nicht rot weil es brutal war, sondern weil es ein klares tor verhindert. wenn er da robben nicht bremst, haut der das ding rein und fertig. wenn es nur elfer gibt und der verschossen wird, so wie geschehen, dann gibt es da quasi gar keine bestrafung.


und mandzukic: eingreifen: nun ja... er greift nicht ins spielgeschehen ein, wenn der gegner eh nicht mehr drankommt und einfluss nehmen kann (außer vielleicht durch ein foul von hinten). und ein foul... der läuft doch nur und steht dann halt zufällig im weg.

Genau um die Regel "Verhinderung einer klaren Torchance" geht es ja... Ich finde im 16er reicht auch Gelb solange der verteidigende Spieler zum Ball geht.
In Situationen wie heute (wo Robben ohne das Eingreifen zu 99% ein Tor erzielt) ist es dann natürlich schon so, dass sich für den Torwart sogar das Foulspiel lohnt weil der Elfer nur zu 70 bis 80% verwandelt wird und man die gelbe Karte locker verkraften kann. Ist auch nicht perfekt aber diese Ungerechtigkeit gibt es bei etlichen anderen Regeln auch sonst würden wir ja nie taktische Fouls sehen.

Ich finde das fairer als die jetzige extrem harte Bestrafung durch Elfer und Rot.

Das Blocken von Mandzukic in Abseitsposition hätte ich nicht abgepfiffen weil der Abwehrspieler wohl nicht eingegriffen hätte. Ich glaube das sowas schon berücksichtigt werden muss. Ansonsten wäre das aber Abseits gewesen.

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@Dex

Ja die Regel gilt... Sagt ja auch niemand, dass das eine Fehlentscheidung war. Der Ref muss das nach den aktuellen Regeln so pfeifen. Wir diskutieren aber darüber ob diese Regel sinnvoll ist... Und ich freu mich wirklich wenn ich von dir mal irgendwann einen Beitrag lese der mal als 2 Zeilen hat.

 

[Rainmaker07]

Hab' die Aktion nicht gesehen, aber vermutlich, weil es der Linienrichter dann nicht gesehen hat. Solche Fehlentscheidungen sollen schon mal vorkommen .

Es wurde Abseits gegeben
Dann aber im Nachhinein offiziell verkündet, dass es eigentlich kein Abseits war. Obwohl Ramos im Abseits stand und Schäfer blockiert hat.

 

[Rhaegar]

Sky spricht Robben-"spuck"szene an.... mehrheit der user im netz sagt: fehleinschätzung, ist nur schweiß.



chancen, dass robben den ball kriegt und reinmacht: 90%
chancen, dass der elfmeter reingeht: ca 75%

wo ist das eine strafe?

Es ist der Ausgleich der verhinderten Torchance. Dazu die persönliche Strafe (gelb) für den Torwart. Dreifachbestrafung = Elfmeter, Unterzahl und Sperre ist schlicht und einfach übertrieben. Da gibt es für mich ehrlich gesagt gar keine andere Sichtweise.

 

[theGegen]

In der Tat! Den Elfer jetzt mal außen vor (da ärgere ich mich, wie der verschossen wurde, nicht schlichtweg dass er verschossen wurde, denn das kann ja immer mal passieren), was der Kerl an Alibidefensivarbeit "anbietet", ist eine Frechheit.

Trotz des verschossenen Elfers, den er selbst heraus geholt hatte (und den Neuer einfach klasse parierte) war er bis zum ausgleichend vergebenen Bayern-Elfer und der Roten für Sczczsceszcszsny der beste Mann bei Arsenal. Danach halt üblicherweise komplett abgetaucht und defensiv läppisch.
Bei der anfänglichen Drangperiode von Arsenal fand übrigens auch Kroos defensiv kaum statt, bzw. war unsichtbar; aber als durch den Platzverweis mehr Raum zur Verfügung stand für die Bayern und es so richtig lief in Punkto Ballbesitz und Bälle verteilen, war er zusammen mit Lahm der überragende Mann auf dem Platz.

So Spieler wie Özil, Castro und auch Kroos sind super, wenn es fluppt, aber allesamt nicht unbedingt Typen, die eine Wende durch "Ärmel hochkrempeln" herbei zwingen können.

 

[Tony Jaa]

Es ist der Ausgleich der verhinderten Torchance. Dazu die persönliche Strafe (gelb) für den Torwart. Dreifachbestrafung = Elfmeter, Unterzahl und Sperre ist schlicht und einfach übertrieben. Da gibt es für mich ehrlich gesagt gar keine andere Sichtweise.

+Auswechslung, also 10000fache Bestrafung.
Hier würde ich (moralisch) auch keine Rote geben, weil er schlicht und ergreifend "nur" zu spät kommt und nachzieht oder ähnliches, aber regeltechnisch bzw logisch ist die Rote absolut nachvollziehbar. Ansonsten könnte man ja auch jedes Mal als Torwart und letzter Mann den Gegenspieler umnieten, wenn er nur noch einschieben muss.
Mandzukic ist aber sowas von aktiv im Abseits.

 

[Rhaegar]

Naja, ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass dies früher stärker in Kauf genommen wurde, als hier in der Regel noch nicht so hart durchgegriffen wurde. Meist bleibt in solchen Situationen ja eh kaum Zeit, um ernsthaft darüber nachzudenken. Im Sinne des Sportes bin ich trotzdem dafür, dass Platzverweise die absolute Ausnahmesituation bleiben sollten. Sowas wie heute in der zweiten Halbzeit kann doch, nach so einer sehenswerten ersten Halbzeit, niemand ernsthaft gutheißen.

 

[theGegen]

Er hatte es schon vercoacht, bevor das Spiel angepfiffen war. Podolski draußen war der entscheidende Fehler.

:thumb:

So sieht's aus. Ich bin zwar kein Premium-User, sondern nur ein kniekranker Linksverteidiger, aber Orakel, Spielverlauf und simpelste Mathematik sprechen diesmal eindeutig und ausnahmsweise für mich.

 

[Tony Jaa]

War viel mehr für Arsenal drin, da die Bayern längst nicht so gut sind wie sie gemacht werden. Die IV in individuell z.B. ziemlich schlecht, aber so wird es am Ende ein 2-0 gg dann fertige Londoner und die BILD ruft den Endsieg aus.

Nur so wird man zum Premium-Nutzer. Und man darf nicht in Mesut Özil verliebt sein. Bester Spieler bis zur Roten?? Vllt für die Bayern. Er hat solche Drecks-Pässe gespielt, dass die eigenen Zuschauer nach 20 Minuten mit dem Pfeifen angefangen haben.

 

[Rainmaker07]

Nur die Spuck-Attacke hast halt falsch gesehen.

 

[Tony Jaa]

Auch Premium-User liegen mal daneben. Tony Jaa auf sportforen.de oder Sebastian Edathy auf azovfilms.com.

 

[Dex989]

Genau um die Regel "Verhinderung einer klaren Torchance" geht es ja... Ich finde im 16er reicht auch Gelb solange der verteidigende Spieler zum Ball geht.
In Situationen wie heute (wo Robben ohne das Eingreifen zu 99% ein Tor erzielt) ist es dann natürlich schon so, dass sich für den Torwart sogar das Foulspiel lohnt weil der Elfer nur zu 70 bis 80% verwandelt wird und man die gelbe Karte locker verkraften kann. Ist auch nicht perfekt aber diese Ungerechtigkeit gibt es bei etlichen anderen Regeln auch sonst würden wir ja nie taktische Fouls sehen.

Ich finde das fairer als die jetzige extrem harte Bestrafung durch Elfer und Rot.

Das Blocken von Mandzukic in Abseitsposition hätte ich nicht abgepfiffen weil der Abwehrspieler wohl nicht eingegriffen hätte. Ich glaube das sowas schon berücksichtigt werden muss. Ansonsten wäre das aber Abseits gewesen.

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Das soll nicht das Problem sein, aber ich diskutiere nicht gerne über Dinge die so oder so feststehen. Was du ansprichst lässt dem Schiedsrichter wieder, Interpretationen zu.
Der müsste dann ja praktisch anfangen zu überlegen war das jetzt wirklich eine 100% Torchance oder hätte nicht doch die Möglichkeit bestanden das der Spieler das noch vergibt. Ist es also gerecht den Spieler runter zu stellen, oder lasse ich ihn drauf, weil ich denke es gleicht sich ungefähr aus mit der Wahrscheinlichkeit einen Elfmeter zu verschiessen?

Es gibt viele Regeln über die man diskutieren kann, die Regel bei Verhinderung einer klaren Torchance gehört für mich nicht dazu. Jeder Spieler weiß es, das muss ich eben einkalkulieren. Und wie schon einmal gesagt, Robben kam nicht aus dem Nichts, der Torhüter ist zu spät. Ist eben dumm gelaufen. Damit muss er auf der anderen Seite aber auch rechnen wenn er so rausstürmt. Wenn zwischen Torhüter und Robben jetzt noch fünf weitere Spieler gestanden wären, hätte man darüber diskutieren können ob das jetzt wirklich eine glasklare Torchance ist oder nicht. Die Auslegung von wegen der Spieler geht ja zum Ball, das machen die meisten Spieler. Ist für mich also auch nicht ausschlaggebend.

Ich bin mit der Auslegung bei einer klaren Torchance Rot zu geben also durchaus zufrieden. Vor allem da im Fußball ja nicht derart viele Tore fallen, da kann so ein einziges Tor eben doch mal entscheidend sein und bei Gelb lacht der Spieler doch darüber.

 

[Strietzi]

Ich habe nur die Zusammenfassung gesehen (freinehmen für ein langweiliges Achtelfinale wäre zuviel des Guten). Die Taktik war doch o.k.. Mit Martinez mehr Augenmerk auf die Defensive und den Gegner erst austoben lassen und dann zuschlagen. Wie der Elfer für Arsenal zustande kam wurde leider nicht gezeigt. Was Özil dann draus macht ist Glück für uns. Vielleicht hat der sich für Messi gehalten?

Der Elfer für uns war ein klares Ding. Aktives Abseits von Mandzukic war es nicht. Dafür hätte er dem Torwart die Sicht verdecken oder der geblockte Gegenspieler hätte eine Chance an den Ball zu kommen haben müssen. Präzedenzfall Hertha - Nürnberg wurde schon genannt. Foul war klar, Rot hätte ich nicht gezogen. Der Ball kommt hoch rein und springt recht weit vom Fuß bevor der Torwart Kontakt zu Robben bekommt. Warum Wenger dann lieber mit 9 gegen 11 weiterspielt anstatt Özil rauszunehmen?

Der Rest war spätestens mit Tonis Kunstschuss erledigt.

 

[Dex989]

Es ist der Ausgleich der verhinderten Torchance. Dazu die persönliche Strafe (gelb) für den Torwart. Dreifachbestrafung = Elfmeter, Unterzahl und Sperre ist schlicht und einfach übertrieben. Da gibt es für mich ehrlich gesagt gar keine andere Sichtweise.

Gelb für den Torwart ist aber in den seltensten Fällen eine Bestrafung.
Es geht nicht um das verteilten einer verhinderten Torchance sondern um das vereiteln einer klaren Torchance. Und deswegen ist es für mich folgerichtig auch mit Rot zu bestrafen. Selbe Situation wie gestern bei Demichelis, da könntest du auch sagen da steht ja noch ein Torwart im Tor, der könnte den Ball halten. Klar könnte er das, aber es war eine klare Torchance also runter vom Platz.

 

[theGegen]

Nur so wird man zum Premium-Nutzer. Und man darf nicht in Mesut Özil verliebt sein. Bester Spieler bis zur Roten?? Vllt für die Bayern. Er hat solche Drecks-Pässe gespielt, dass die eigenen Zuschauer nach 20 Minuten mit dem Pfeifen angefangen haben.

Den Premium-User hast Du zwar nicht offiziell, weil Du Dir den Titel selbst verliehen hast, aber da Du der Experte bist, wirst Du vermutlich der Wahrheit näher liegen als ich unbedarfter tumber Tor.
Allerdings fehlte Arsenal auch ein Linksaußen der Güteklasse Poldi (Wengers spielentscheidender Fehler), dem Özil bei entsprechendem Spielverlauf einen Ball zum Wummsen hätte auflegen können oder der (ohne Kopp) einen Elfer hätte versenken können, der von Özil heraus gefischaugt wurde.
Mit Poldi in der Startelf (statt Cazorla) wäre auch eine Auswechslung von Cazorla (Poldi) nicht zwingend gewesen... es hätte dann stattdessen Özil für den Ersatztorwart gehen können, weil Özil nur solange eine fiese Waffe ist, solange es fluppt.

 

[Kinski]

lustig übrigens, das mandzukic' abseitsstellung desöfteren angesprochen wurde, die vom Londoner Spieler vorm Boateng foul aber kaum beachtet wird. die gelbe Karte für Boa übrigens äußerst lächerlich. alaba war sehr schwach, generell die letzten Wochen nicht in guter Form. ihm würden 2 Wochen pause jetzt sicher mal gut tun. Götze mit guten Momenten, vor allem in der zweiten hälfte, wirkte aber auf mich ein bisschen nervös und wollte ein bisschen zu sehr mit dem Kopf durch die Wand teilweise. Neuer mal wieder überragend, erste diese sensationelle Parade, dann der Elfer und nicht zu vergessen die Situation als alaba überlaufen wurde und dann mehr oder weniger einen Rückpass gespielt hat der sehr sehr brenzlig war. der Elfmeter für robben war natürlich glasklar, die rote Karte für meine Begriffe ein wenig zu hart. Arsenal hat sehr stark begonnen,war schon eng.ab der 25-30 Minute hat man aber immer besser gemerkt das bayern ins rollen kam, nach dem Platzverweis wars dann gelaufen. heute auch mal wieder sehr deutlich zu sehen, das die bayern wahnsinnige Probleme haben, wenn der Gegner sehr schnell
umschaltet, da fehlt dann iwo eine defensive Absicherung. da muss jetzt endlich mal was passieren,geht schon seit Anfang der Saison so. dennoch kann man im großen und ganzen zufrieden sein,das Weiterkommen sollte nur noch Formsache sein.

 

[bartek]

Ist für die Abseitsauslegung doch vollkommen egal, ob der irgendwas verhindern kann oder nicht. Mandzukic greift aktiv ein und damit ist es Abseits. Die Aktion wäre auch an der Außenlinie strafbar.

Habe das auch genauso gesehen.
Das ist für Schiri und Linienrichter natürlich schwer zu erkennen, aber zumindest die Experten bei SKY und der Kommentator sollten mal ihre Augen öffnen

Der italienische Schiedsrichter war übrigens richtig mies. Die Kartenverteilung ging nicht okay. Hatte zeitweise das Gefühl er würde noch mehr Spieler für Körperkontakt vom Platz werfen, aber in der restlichen Spielzeit gab es da kaum Zweikämpfe So kannst dich auch nicht rankämpfen, wenn du Angst haben musst dass da die nächste (rote) Karte geflogen kommt

Und es war natürlich KEIN rot! Ziemlich heftig wie viele Bayern Fans hier plötzlich aktiv sind
Das Spiel hätte auch ganz anders aussehen können, wenn Özil seinen Elfer macht. (war übrigens Abseits http://www.youtube.com/watch?v=BtWVJt7a-P4) Boateng meinetwegen auch rot sieht (was natürlich AUCH total falsch wäre). Aber wenn ein Schiri das Spiel so selbst in die Hände nimmt, sollte man nicht von sooooo starken Bayern reden(meine hier insbesondere die SKY Experten), die gegen einen weniger spielen und die nur noch einmal wechseln können.

 

[heiko2183]

lustig übrigens, das mandzukic' abseitsstellung desöfteren angesprochen wurde, die vom Londoner Spieler vorm Boateng foul aber kaum beachtet wird. die gelbe Karte für Boa übrigens äußerst lächerlich. alaba war sehr schwach, generell die letzten Wochen nicht in guter Form. ihm würden 2 Wochen pause jetzt sicher mal gut tun. Götze mit guten Momenten, vor allem in der zweiten hälfte, wirkte aber auf mich ein bisschen nervös und wollte ein bisschen zu sehr mit dem Kopf durch die Wand teilweise. Neuer mal wieder überragend, erste diese sensationelle Parade, dann der Elfer und nicht zu vergessen die Situation als alaba überlaufen wurde und dann mehr oder weniger einen Rückpass gespielt hat der sehr sehr brenzlig war. der Elfmeter für robben war natürlich glasklar, die rote Karte für meine Begriffe ein wenig zu hart. Arsenal hat sehr stark begonnen,war schon eng.ab der 25-30 Minute hat man aber immer besser gemerkt das bayern ins rollen kam, nach dem Platzverweis wars dann gelaufen. heute auch mal wieder sehr deutlich zu sehen, das die bayern wahnsinnige Probleme haben, wenn der Gegner sehr schnell
umschaltet, da fehlt dann iwo eine defensive Absicherung. da muss jetzt endlich mal was passieren,geht schon seit Anfang der Saison so. dennoch kann man im großen und ganzen zufrieden sein,das Weiterkommen sollte nur noch Formsache sein.

Naja, die Szene vor dem Arsenal Elfer war ja offensichtlich. Was soll man da diskutieren... Kein Vorwurf an den Ref weils knapp war aber natürlich war das Abseits. Und warum ist die gelbe Karte für Boateng falsch? Ein Foul im 16er mit dem er auch eine Chance verhindert und den Spieler zu Fall bringt...Das ist ne Karte

 

[Kinski]

das Foul war zwar ein elfmeterwürdiges foul, aber doch im Leben keine gelbe Karte. es sei denn es steht so im Regelwerk. ansonsten war das für Gelb in meinen Augen zu wenig.

 

[le freaque]

Ziemlich heftig wie viele Bayern Fans hier plötzlich aktiv sind

Erstaunlich ist eher, dass jemand wie du plötzlich im Fußballbereich aktiv ist und sich als regelkundig ausgibt.

 

[Dex989]

Klar kann das Spiel anders ausgehen, aber ab wann kann es anders ausgehen? Wenn Özil den Elfmeter macht, oder wenn er ihn wegen Abseits gar nicht bekommt? Wenn er dem Torwart nur Gelb gibt, oder ihn überhaupt nicht gibt wegen Abseits?

Hätte, wäre, wenn. Für mich hat der Schiedsrichter heute eine gute Leistung gezeigt, die Entscheidungen waren alle vertretbar. Arsenal ist zum Teil eben auch an seiner eigenen Blödheit gescheitert und haben sich nicht für eine gute Leistung belohnt. Die Bayern im Gegenzug können sich bei Neuer und Özil bedanken.