UEFA Champions League 2014/15 - Die Gruppenphase


Bombe

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Ricard sieht die Dingen genau so wenig objektiv wie andere, z.B. ich :D

@Ricard;
Ich persönlich brauche keine deutschen Medien um zu sehen, was für ein Pfosten Ronaldo ist. Da muss ich mir nur das CL Endspiel und die Geschichte um seinen Elfmeter anschauen. Das sagt mehr als 1000 Worte. Das ist selbsterklärend.
Es ist auch nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal wenn Özil sagt, dass Ronaldo im Grunde ganz ok ist. Oder wie würdest Du dich fühlen, wenn Dir z.B. Rashid Fussballsachverstand bescheinigt?

Es ist auch müssig darüber zu spekulieren, ob Real oder Bayern die beste Mannschaft der Welt ist. Im Mai wissen wir mehr, außer Chelsea ermauert sich wieder einen Titel, das zählt dann nicht. ;)
Aber wenn Bayern den CL Titel holt, sind sie die Besten, egal was Du oder andere erzählen. Und wenn Real den Titel holt (oder Dortmund oder Donezk, egal) dann sind die eben die Besten der Welt, egal wie viel Einschränkungen ich finde. Für mich mit dunkelroter Brille aktuell der FCB das Nonplusultra wobei ich anmerken muss, dass ich mir gar keine Realspiele ansehe, meine Sichtweise als leicht subjektiv ist.. Aber so wie bei uns der Ball läuft, so wie wir den Gegner bei dessen Ballbesitz jagen, sind wir unschlagbar. Normalerweise. Fällt bei uns aber Robben aus oder Neuer, dann könnte es eng werden. Wobei ich Real ohne Ronaldo auch nicht unbedingt eine großen Favoriten sehe.

Und natürlich hat uns Pep verbessert. Alleine Jerome ist 3 Klassen besser geworden. Die Defensive steht inzwischen richtig gut, die Laufwege und Positionen der Spieler sind total irre. Das ist alles nicht mehr ausrechenbar. Wir sind nicht auf Gedeih und Verderb Robben und Ribery ausgeliefert, obwohl die natürlich den Unterschied ausmachen können. Und trotzdem kann und wird es vorkommen, dass wir auch mal Probleme haben (siehe Gladbach).

Und wenn hier einer im Überschwang sagt, dass Neuer der mit Abstand Beste der Welt ist, dann ist das natürlich auch der roten Brille geschuldet. Dafür sind wir Fussballfans. So 12 Stunden nach einem Spiel sieht das vielleicht etwas anders aus. Neuer ist dann nur noch der Beste der Welt mit "leichtem Abstand". ;)

Und glaub mir eines: Von uns Roten wird das Real-Spiel nicht ausgeblendet. Der Stachel sitzt tief. Ganz tief. So wie ManU 99. Oder das Finale dahoam. Oder die Meisterschaften des BVB. Nur - wir jammern nicht. Wir kommen zurück. Immer wieder. Stärker denn je. Und die Festspielwoche in Berlin ist fest gebucht. Hoffentlich im Finale gegen Real, wo wir den Stachel wieder heraus ziehen und Ronaldo seine Arroganz samt Stachel dahin schieben, wo er es am Liebsten hat. Und wenn das aus unerfindlichen Gründen nicht klappt - dann schütteln wir uns, werden noch besser und holen uns halt 2016 das Ding. Wie sagte der berühmte Philosoph Dr.Gorilla so schön: weiter, immer weiter.

@mass: verdammt noch mal - wieviele Spiele noch? ;)
 

TheFreshPrince

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Aber er hat absolut recht, in Deutschland ist imer das supertoll was in Deutschland gerade vorgeht und der Rest Mist.

Vor 3-4 Jahren war es ******e das in Spanien zwei Mannschaften die Meisterschaft unter sich ausgespielt haben, es wurde immer darauf hingewiesen das Real und Barca ja eh keine Gegner in der Liga hätten und deshalb keine richtigen Gradmesser gespielt hätten, obwohl da Teams regelmäßig international gut dabei waren und die Euro League gewonnen haben. Ne die Ausgeglichenheit der Bundesliga stand da natürlich über allem anderen.
Jetzt ist es supertoll, wenn man im August schon weis wer im Mai Meister wird und Bayern deshalb das Maß aller Dinge. Aber mir solls egal sein, im April wenn dann der erste richtige Gegner in der CL kommt, und man schon seit 3 Monaten Meister ist, wundert man sich dann wieder in München wenn man auf den Sack bekommt. Hauptsache nächstes Jahr kommt noch Reus günstig, damit man schon vor dem Jahreswechsel die rechnerische Meisterschaft sicher hat. :saint:
 

Omega

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Aber er hat absolut recht, in Deutschland ist imer das supertoll was in Deutschland gerade vorgeht und der Rest Mist.

Vor 3-4 Jahren war es ******e das in Spanien zwei Mannschaften die Meisterschaft unter sich ausgespielt haben, es wurde immer darauf hingewiesen das Real und Barca ja eh keine Gegner in der Liga hätten und deshalb keine richtigen Gradmesser gespielt hätten, obwohl da Teams regelmäßig international gut dabei waren und die Euro League gewonnen haben. Ne die Ausgeglichenheit der Bundesliga stand da natürlich über allem anderen.
Jetzt ist es supertoll, wenn man im August schon weis wer im Mai Meister wird und Bayern deshalb das Maß aller Dinge. Aber mir solls egal sein, im April wenn dann der erste richtige Gegner in der CL kommt, und man schon seit 3 Monaten Meister ist, wundert man sich dann wieder in München wenn man auf den Sack bekommt. Hauptsache nächstes Jahr kommt noch Reus günstig, damit man schon vor dem Jahreswechsel die rechnerische Meisterschaft sicher hat. :saint:
Aber das ist doch wirklich überall so. Real hat jahrelang in der CL nichts auf die Reihe bekommen und waren trotzdem immer Mitfavorit. Barca bekommt in der CL von Bayern eine Lehrstunde 8wie Bayern letzte Saison gegen Real) galt aber immer noch als beste Mannschaft der Welt. Und gefühlt war jeder Spanier, der bei Barca in der Jugend gespielt hat, besser als jeder deutsche Nationalspieler, weil die ja in großen Spieler immer versagt haben. Und bei ricard ist es mMn so, dass er natürlich recht hat, aber das andauernde Finger in die Wunde legen wird dann etwas übertrieben, wenn man es das kritisierte Verhalten selber ab und an an den Tag legt und zudem in das andere Extrem fällt. Und dsas von ihm ausgerufene "beste Team der Welt" ist letzte Saison nicht spanischer Meister geworden und hat im Endspiel den Ausgleich in der 93. Minute geschossen. Selbstverständlich war Real ein verdienter CL-Sieger.

Aber da muss man nicht den :gitche: auspacken, wenn andere Bayern als weltbeste Mannschaft ansehen und auch die Berichterstattung in Medien überbewerten.

Das man immer das besser sieht, woran man mehr interessiert ist bzw. woran das Herz hängt, ist menschlich. Aucxh das man sich an Strohhalme klammert, um sich das was man selber hat "schön" zu reden.;)
 

Schlonski

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Man muss ja auch vorsichtig sein, ist der Fußball zu schnelllebig. Im Moment läufts aber auf Bayern-Real raus. Die würd ich auf Augenhöhe ansiedeln und die anderen, wie Barca, Dortmund, Chelsea und PSG als Mitkandidaten leicht darunter. Ansonsten seh ich keinen weiteren, der mit dem CL-Titel was zu tun haben wird. Liverpool, Arsenal, ManC kann man vergessen, die Italiener und Russen/Ukrainer auch.
 
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Guest
Bei dem Argument warst du ja aber auch quasi ein Vorreiter. Wenn es darum ging Schweinsteiger, Gomez und Co. die Klasse abzusprechen, war eines deiner Argumente ja immer DER fehlende Titel. Bei nicht deutschen Spieler wie Messi zählte lustigerweise nur die gewonnenen CL Titel, bei deutschen oder "bayerischen" Spielern aber die nicht gewonnen WM/EM Titel UND CL Titel. ;)

Das stimmt so nicht, weil es mir um die internationalen Titel ging. Seitdem CL-Sieg der Bayern habe ich zu dieser Thematik rein gar nix mehr geschrieben. Nur, dass Martinez im Endspiel der überragende Akteur im Mittelfeld war und Schweinsteiger "mitgezogen" hat. Zum WM-Titel habe ich mich mehrfach positiv über die Leistungen von Schweinsteiger oder Boateng geäußert.

In der Nachbetrachtung spielt der WM-Titel natürlich immer die signifikante Rolle, weil die Strahlkraft und mediale Ausrichtung deutlich größer ist als ein CL-Sieg. Maradona fehlt der Titel bei den Landesmeistern, aber trotzdem wird ihm das niemals als Makel angerechnet. WM halt. Klose hat seinen Titel jetzt, wird aber deshalb nie über Schewtschenko stehen. Gerade bei NM gehört auch ein bisschen Glück dazu, im richtigen Land auf die Welt zu kommen oder sich für eine Nation zu entscheiden (Deco oder Costa). Messi hat es bei der WM selbst ein bisschen verbockt - die Chance zur Führung hatte er auf dem Fuß. Eine Chance wird er noch bekommen.

In meinen Augen hatte von den beiden Ausnahmespielern der letzten 5-8 Jahre, Ronaldo die besten Voraussetzungen für einen Erfolg mit der NM (EM oder WM). Aber ihm haben die Eier gefehlt um gegen Spanien den ersten Elfer zu schießen.

Omega schrieb:
Du bist in deiner Argumentationaber sehr inkonsequent. Letztes Jahr hast du usern, die Bayern als beste Mannschaft der Welt benannt haben, entgegengehalten, dass jedes Jahr zum Startschuss der CL die beste Mannschaft der Welt neu gesucht wird. Barca wurde als gleichwertig betrachtet, wegen des gleichen Punkteschnitts. Die Spiele des HFs der CL aus der Saison davor spieleten keine Rolle. Wenn also die Vorsaison keine Rolle spielt, wieso ist Real über Bayern?

Ändert doch nichts daran, dass Real Titelverteidiger ist und als amtierender CL-Sieger die beste Mannschaft in Europa. Natürlich gibt es einen Startschuss und die Uhren gehen zurück auf Null -neues Spiel, neues Glück. Trotzdem bleibt der amtierende Sieger auf dem Thron, ansonsten würde es aktuell keine beste europäische Mannschaft geben. Deshalb habe ich auch nie etwas gegen "Bayern ist die beste Mannschaft der Welt" nach dem Weltpokalsieg gesagt, bis Real locker 4:0 in München gewann. Außerdem bezieht sich meine Aussage in erster Linie auf die deutschen Medien, die Bayern als beste Mannschaft der Welt darstellen und den amtierenden CL-Sieger unter den Teppich kehren.

probabilmenteperso schrieb:
2. sobald ein Spieler oder Club aus Deutschland kommt, hat er bei dir einen Malus im gleichen Maße, wie er bei anderen Benutzern im Forum einen Bonus hat. Da kannst du dir noch so lange einreden, dass du die Dinge objektiv siehst.

Naja, ich schreibe seit über 2 Jahren nur noch spontan und sehr wenig. Zur Zeit der Barca/Spanien Dominanz gab es natürlich eine Überlegenheit von Spieler wie Iniesta, Xavi oder Puyol. Trotzdem waren nie alle Spieler mMn Weltklasse, was mir gern in den Mund gelegt wird. Typen wie Pedro, Senna, Mata oder Silva habe ich nie zur Elite der Kicker gezählt. Spanien hatte einfach das Glück, wie Pep bei Barca, auf den Schlüsselpositionen herausragende Individualisten aufzubieten. Niemand wird bestreiten, dass Xavi, Iniesta, Puyol, Ramos oder Torres (vor der Verletzung) zur Crème de la Crème gehörten. Wie schnell es Bergab gehen kann sieht man bei Pique. Talent habe die Spanier massig (Koke), allerdings steht deren Entwicklung auf einem anderen Blatt.

Boateng würde ich locker zu den 3-5 besten IV auf der Welt zählen. Während Özil bei mir nicht in die Kategorie Weltklasse gehört.


@Bombe

Der Elfer von Ronaldo und Reaktion war Assi. Nachspielzeit und Ronaldo knallt den Ball zum Sieg in den Winkel. So sah sein Jubel aus und nicht wie ein "billiger" Elfer kurz vor Schluss zum 4:1.

Wenn Bayern den Titel holt sind sie die Besten, daran habe ich auch nach dem Sieg gegen den BVB nicht gerüttelt. Bayern war die beste Mannschaft der Welt. Wenn es Chelsea die CL gewinnt, dann ist es Chelsea. Ich glaube da liegen wir auf einer Wellenlänge. Allerdings sträube ich mich dagegen, @Omega, Bayern als aktuell beste Mannschaft der Welt zu bezeichnen. Weil es dafür keinen plausiblen Grund gibt.

Boateng hatte schon immer alle Anlagen und defensiv zu dominieren. Verteidiger profitieren, neben Torhütern, mit Abstand am meisten von Erfahrung und 30000 Pflichtspielen. Ich denke, er wäre auch unter Jupp oder Klopp zu dieser Persönlichkeit auf dem Platz gereift. Nicht umsonst erleben IV ihre Prime sehr oft mit 28-32. Ob Pep Bayern besser gemacht muss sich zeigen. Am Ende zählen Titel und da hat Jupp die Nase vorn. Du weißt es auch, und ich weiß, du kannst mit der Aussage umgehen. Ohne den Beschiss im Pokalfinale wäre die Saison für den A rsch gewesen.

Ihr seid schlagbar, genau so wie Barca mit Prime-Messi schlagbar war. Physisch robuste Teams wie Chelsea oder Madrid (beide Teams) werden Bayern vor große Probleme stellen. Barca sehe ich relativ chancenlos, aufgrund der Defensive, aber Teams mit Spielern wie Matic, Fabregas, Ivanovic und Costa sind Gift für euch. Die schubsen Götze oder Ribery durch die Gegend. ;)

Ich habe den Eindruck, viele "Bayern Fans" verdrängen die Real Spiele, die Medien sowieso -passt nicht ins Bild der besten Mannschaft ;).

Schlonski hat es auf den Punkt gebracht. Allerdings sehe ich Chelsea im direkten Duell auf Augenhöhe.
 
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Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Vor 3-4 Jahren war es ******e das in Spanien zwei Mannschaften die Meisterschaft unter sich ausgespielt haben, es wurde immer darauf hingewiesen das Real und Barca ja eh keine Gegner in der Liga hätten und deshalb keine richtigen Gradmesser gespielt hätten, obwohl da Teams regelmäßig international gut dabei waren und die Euro League gewonnen haben. Ne die Ausgeglichenheit der Bundesliga stand da natürlich über allem anderen.
Jetzt ist es supertoll, wenn man im August schon weis wer im Mai Meister wird und Bayern deshalb das Maß aller Dinge. Aber mir solls egal sein, im April wenn dann der erste richtige Gegner in der CL kommt, und man schon seit 3 Monaten Meister ist, wundert man sich dann wieder in München wenn man auf den Sack bekommt. Hauptsache nächstes Jahr kommt noch Reus günstig, damit man schon vor dem Jahreswechsel die rechnerische Meisterschaft sicher hat. :saint:

:thumb:

Ich glaube einfach, dass Bayern der fehlende Konkurrenzkampf in der Bundesliga erneut zum Verhängnis werden kann.
 

Omega

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Ähemm....
25.12.2013, den Teil von Streitzi hattest du zitiert;)
Wir sind die beste Mannschaft der Welt, da kann man auch erwarten, dass entsprechend in die Spiele gegangen wird!

Ich glaube, die beste Mannschaft der Welt wird jedes Jahr mit dem Startschuss in die neue CL-Saison gesucht. Vom Weltpokal halte ich im Übrigen gar nix. In meinen Augen eine reine Werbeveranstaltung ohne signifikanten sportlichen Wert.

Und nochmal, dass die Medien eines Landes das eigene Team unangebracht in den Himmel heben, ist ein weltweites Problem. Und teilweise ist das auch in Ordnung, weil die Presse einen Teil des Marketungs ausmacht. Jetzt die beste Mannschaft zu sein, ist eh ein Muster ohne Wert und dass Bayern und Real eine Haßliebe verbindet (weißes Ballet vs. Bestia negra) ist auch Teil der Show.

Bei dem fehlenden Konkurrenzkampf stimme ich dir übrigens zu. Wobei ich gespannt bin, worauf Real dieses Mal das Hauptaugenmerk richtet. Wollen sie unbedingt die 1. sein, die den Titel verteidigen und treten so auf wie im HF und auch im Finale letzte Saision oder wollen sie wieder "klare Verhältnisse" in Spanien schaffen.

Zumindest die letzten beiden Jahre hat die Mannschaft den CL Titel geholt, die die größte "Sehnsucht" danach hatte und sich -jedenfalls ab einem gewissen Punkt- mit Schaum vor dem Mund darauf fokussierte.

Wenn es danach geht, ist PSG für mich ein heißer Kandidat, damit sie erreichen, endlich unter den (ganz) großen Teams wahrgenommen zu werden.
 
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Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Und nochmal, dass die Medien eines Landes das eigene Team unangebracht in den Himmel heben, ist ein weltweites Problem. Und teilweise ist das auch in Ordnung, weil die Presse einen Teil des Marketungs ausmacht. Jetzt die beste Mannschaft zu sein, ist eh ein Muster ohne Wert und dass Bayern und Real eine Haßliebe verbindet (weißes Ballet vs. Bestia negra) ist auch Teil der Show.

Wir liegen eigentlich ziemlich dicht beieinander. Mir geht es nicht um meine Meinung, die hast du zitiert, sondern um die ständigen "Mist" den z.Bsp. die öffentlich-rechtlichen-Anstalten (TV und Funk) an den Tag legen. Geht in Richtung Volksverblödung.

Entweder ist der amtierende CL-Sieger, von mir aus bis der neue Sieger gekührt ist, die beste Mannschaft in Europa oder es heißt "Neues Spiel, neues Glück". Alles andere halte ich für Quark.
 

TheFreshPrince

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@Omega
Ich spreche nichtmal unbedingt von den Übertreibungen der Fans. Nichtmal von denen der Medien, auch wenn dir mir meistens ziemlich auf die Nerven gehen. Das wirklich schlimme finde ich die Arroganz in diesem Bezug die da die Verantwortlichen und Spieler an den Tag legen.
Das fängt bei einem Hoeneß an, der vor spanischen Verhältnisse warnt (wenn man sich die Tabellen beider Länder Stand heute anschaut geradezu absurd), geht über einen Lahm weiter der sich nach einem 0-4 zu Hause mit gefühlt einer eigenen Torchance vor die Kameras stellt und erzählt das bessere Team hat verloren und geht weiter bei einem Sammer der im Interview den Leuten unterjubeln will, das es ja supertoll für die Liga ist das Bayern im Januar schon 2 Gänge rausnehmen kann und die Liga ihnen doch noch dafür dankbar sein soll.
 

twinpeaks

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Das fängt bei einem Hoeneß an, der vor spanischen Verhältnisse warnt (wenn man sich die Tabellen beider Länder Stand heute anschaut geradezu absurd) [...]

Hoeneß wurde da einfach missverstanden: Er hat davor gewarnt, dass es in Deutschland bald wie in Spanien zwei dauerhaft starke Mannschaften geben könnte. Und seitdem haben die Bayern ja auch einiges dafür getan, damit das nicht passiert ... :saint:
 

Schlonski

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Höhö, ZSKA holt in der Nachspielzeit noch ein 1:1 gegen Rom.

D.h. die Bayern könnten ManC heute doch rauskicken....an Moskau käme City dann nicht mehr vorbei. Es zählt doch direkter Vergleich?
 
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Evolution

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Line up // Aufstellung Manchester City vs FC Bayern München:
Neuer (C) - Alonso, Benatia, Ribery, Lewandowski, Robben, Rafinha, Boateng, Bernat, Rode, Hojbjerg

Rode und Hojbjerg für Müller und Götze, der Rest wie am Samstag gegen Hoffenheim. Jetzt kann der junge Däne zeigen was in ihm steckt, wobei die 10 nicht unbedingt seine Topposition ist. City hat aber auch einige Ausfälle zu verkraften (Silva, Touré). Wenn man wie zuletzt auftritt, gewinnt man das Ding.

Rom natürlich selten dämlich. Da fägt man sich in der 93. Minute das 1-1 in Moskau. Jetzt kann es noch auf ein Finale am letzten Spieltag in Rom hinauslaufen.
 

heiko2183

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Hm... Ausgleich für ZSKA war verdient und nimmt etwas Druck von City. Bei einem Sieg der Italiener hätten sie heute siegen müssen. So kann man auch mit einem Punkt leben. Dann müsste man in Rom gewinnen und hoffen, dass Bayern im Heimspiel gegen die Russen Gas gibt.

City Aufstellung macht nicht gerade Angst. Gerade heute wäre im Zentrum gegen Bayern nicht soviel Defensivarbeit erforderlich und dann fehlt mit Silva und Toure die Kreativabteilung...
 

Dex989

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Schön das PEH heute mal beweisen kann ob es für ihn reicht oder nicht auf solch einem Niveau.
 

LeTimmAy

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tjo benatia... war zwar nicht viel alternative. gut wars dennoch nicht.


aber lieber er macht so fehler in so einem spiel...
 

Solomo

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Völlig unnötige Grätsche, dann lass ich den halt schießen. Lieber 1:0 hinten als Elfer und rot. Schade, eigentlich hat man es wirklich gut gespielt bis da hin.
 
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