UEFA Champions League 2014/15 - Die Gruppenphase

[Vega]

Ja, beides ganz klar Abseits

 

[le freaque]

Die Mittel gefallen mir immer noch nicht wirklich, aber wenigstens gibt Schalke jetzt Gas...und ist hinten immer noch dämlich.

 

[Apollo Schwabing]

Wie willst denn ausgrechnet DU beurteilen, wie neutrale Beobachter Bayernspiele sehen und beurteilen?

Auch in schweren Vize-Zeiten gilt halt noch immer: 12 >>> 1

 

[le freaque]

Und mehr als ein bisschen mehr Willen war es in HZ 2 dann auch nicht. Kein einziger gelungener und wirklich geplanter Angriff in 93 Minuten, spielerisch und individuell in Sachen Ballverarbeitung einfach nur grottenschlecht..und das gegen einen Gegner mit Zweitligaformat. Schlimm und peinlich.

 

[Tony Jaa]

Und mehr als ein bisschen mehr Willen war es in HZ 2 dann auch nicht. Kein einziger gelungener und wirklich geplanter Angriff in 93 Minuten, spielerisch und individuell in Sachen Ballverarbeitung einfach nur grottenschlecht..und das gegen einen Gegner mit Zweitligaformat. Schlimm und peinlich.

Jetzt mach die Bayern nicht so schlecht. Hauptsache das Ergebnis stimmt. Unberechtigte Elfmetertore zählen auch!

@Apollo
Diese mathematische Abhandlung hätte ich dir nicht zugetraut, ernsthaft.

WIE KANN man das Foul von Fabregas übersehen??

 

[Moritz]

Bin echt auf Bayern gegen die Roma gespannt. Die scheinen echt stark zu sein.

 

[Realist]

Barcelona hat sehr gute Ansätze gezeigt und ein gutes Spiel gemacht. Das Verständnis im Zusammenspiel ist aber schon recht gut, vorallem zwischen Messi und Neymar. Das Pressing funktioniert auch gut und hinten steht die Mannschaft mit mehr Absicherung. Man hatte nach dem Anschlusstreffer genug Zeit gehabt mehr rauszuholen, aber der letzte Pass hat einfach gefehlt. In der 2.Halbzeit wollte man es zu sehr erzwingen und die Leichtigkeit war weg. Die Defensive von Paris stand aber auch ziemlich gut und es war schwierig da durchzukommen. Da die Außenverteidiger Defensiver agieren, hat man es in der Offensive dann nochmal schwieriger. Bei solchen gleichwertigen Mannschaften entscheidet eben auch immer ein wenig der Zufall. Das 2. Gegentor darf Ter Stegen so natürlich nicht kassieren. Der Treffer war dann am Ende auch ausschlaggebend.

 

[heiko2183]

Ter Stegen sollte sich heute Abend mit seinem Berater intensiv über seine Zukunft Gedanken machen, bei 0 Rückhalt bei Fans und sportlichen Leitern in Kombination mit arg verschuldeten Gegentoren wird man im Ausland, wo die Medien halt nicht jeden gehaltenen Ball als "Top-3-Liga-Torhüter-Weltmeisterland-Super-Super-Parade" abtun, nicht allzu glücklich werden.

Spiel habe ich noch nicht gesehen aber so schlimm kann er ja kaum gepatzt haben.
Ist ja jetzt aber auch nicht so als hätte er schon 20 Tore verschuldet während Bravo regelmäßig zum Matchwinner wird. Bisher gabs in den Pflichtspielen für die Keeper ja sowieso kaum was zu tun. Bravo hatte den Vorteil der guten WM und kennt Sprache/Liga, er war angeblich Wunschspieler von Enrique.
Ter Stegen wurde lange beobachtet und war der Wunschspieler vom Sportdirektor insofern gibts da auch eine gewisse Rückendeckung. Er konnte früher in die Vorbereitung einsteigen und wurde da auch vorne gesehen als Bravo im Test einen bösen Patzer hatte... Aber dann kam ihm halt die Verletzung in die Quere.

Enrique hat schonmal rausgelassen, dass er bei den Keepern keine Rotation geplant hat. Kann daher schon sein, dasss Bravo erstmal die Nase vorn hat aber ein bisschen Geduld muss er halt mitbringen. Und schlechtes Standing bei den Fans hat er ja nicht. Da gabs eher andere Transfers die kritisch gesehen wurden...

 

[sotarts]

Ich konnte da eigentlich keinen richtigen "Fehler" von Ter Stegen sehen und ich bin bestimmt nicht jemand (bevor hier irgendjemand damit kommt) der deutsche besonders Spieler verteidigt.

Das war eine extrem krass getretene Ecke. Super scharf geschossen, vom Tor weg und dreht sich dann am Ende schnell wieder zum Tor hin. Wie hätte er das Ding abfangen können? Das war einfach unglaublich schwer kalkulierbar.

http://youtu.be/gNjBsPoxpB8?t=1m39s

 

[huehue]

Ok, Barca verliert gegen PSG und Man City schafft nur Unentschieden gegen Roma (das Tor für Roma wurde natürlich von Francesco Totti geschossen ). Was ist mit diesen Mannschaften letztlich...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich konnte da eigentlich keinen richtigen "Fehler" von Ter Stegen sehen und ich bin bestimmt nicht jemand (bevor hier irgendjemand damit kommt) der deutsche besonders Spieler verteidigt.

Das war eine extrem krass getretene Ecke. Super scharf geschossen, vom Tor weg und dreht sich dann am Ende schnell wieder zum Tor hin. Wie hätte er das Ding abfangen können? Das war einfach unglaublich schwer kalkulierbar.

http://youtu.be/gNjBsPoxpB8?t=1m39s

Rein-Raus-Rein-Raus....Was denn nun MATS? Bleibt er auf der Linie fängt Ter Stegen den Ball mit der Mütze. So irritiert er auch Raktic, der auch nicht einschätzen kann, was sein Torwart will. Wenn ich die Flanke nicht einschätzen kann, dann bleibe ich im Tor. Allerdings ist Ter Stegen nicht für die Niederlage verantwortlich, weil Alba und Alves noch 2 Klassen schlechter agiert haben. Bei Alves bekomme ich seit 2 Jahren einen Krampf, aber irgendwie wird Barca den Brasilianer nicht los oder will ihn nicht los werden. Vor dem 1:0 vertändelt er den Ball leichtfertig am eigenen Strafraum und kann sich nur mit einem Handspiel aus der Bredouille helfen. Freistoß und Tor. Alba - Dasselbe in Grün. Dribbelt, verliert den Ball, Ecke und Tor. panik: Alves hatte eine paar katastrophale Anspiele dabei. Sein Antritt ist auch :cry:

Bis auf die 2 individuellen Aussetzer hat mir Barca sehr gut gefallen, vor allem in der ersten Halbzeit. Pressing, Umschaltspiel, Raumaufteilung und Organisation sieht schon sehr gut aus. Ersetze Suarez durch Pedro und die offensive Durchschlagskraft wird sich spürbar erhöhen. Paris ist keine Laufkundschaft, auch ohne Silva und Ibra. Pastore und Lucas bockstark, Cavani immer gefährlich und mit viel Aufwand. Paris am Ende total platt und mit dem Pfosten im Bunde. Die Defensive Grundordnung der Franzosen ist echt klasse, daran werden sich viele Teams die Zähne ausbeißen.

 

[nbatibo]

Für mich geht die Bude relativ klar auf Ter Stegens Kappe, auch Rakitic sieht gegen den 1,50m Hühnen Verratti nicht ganz so prickelnd aus, von beiden keine souveräne Aktion. Klar war die Ecke gut geschossen, aber der Ball kommt am Fünfereck runter, da muss ein Torwart meiner Meinung nach einfach hin, selbst wenn er ihn nicht sauber fangen oder fausten kann. Da er auf den zweiten Pfosten kam, hätte ein "Wischer" gereicht und das Ding landet im Seitenaus oder führt maximal zu einer weiteren Ecke. Vor Rakitic/Verratti sollte sich ein Keeper auch nicht zwingend fürchten, zur Not werden beide weggeräumt. Durch sein Verhalten irritiert er Rakitiv sicherlich auch ein wenig. Unglücklicher Tag für MATS, der Tunnel von Matuidi rundete diesen dann noch ab...

Trotz meiner Bedenken ein unterhaltsamer Spieltag, Paris-Barca war wirklich Unterhaltung pur - Barca mit tollen Ansätzen, bin wirklich gespannt wie das aussieht, wenn Suarez dabei ist. Potenzial ohne Ende. Paris ebenfalls sehr ansprechend in der Offensive, auch ohne Zlatan. Schalke mal wieder im :Keller-Modus, der Kerl kann einem echt Leid tun. Donezk-Porto am Ende auch . Jackson Martinez dreht die Parte als Joker in 5min.
Highlight war aber, wie vermutet, die Roma. Toller Kombinations-Fußball, bei den Citiziens als Auswärtsteam das Gaspedal durchgedrückt und defensiv clever verteidigt (bis auf die Elfmeter-Szene). Freu mich richtig auf das Duell am WE gegen Juventus und natürlichgegen die Bayern, für die der Spieltag natürlich perfekt gelaufen ist. Traue den Römern in dieser Form durchaus was zu, auch Platz 2 in der Gruppe.

Heute geht`s dann munter weiter... panik:

 

[steb]

für mich war vor allem das dritte tor ter stegens fehler, die flanke segelt eine gefühlte ewigkeit an seiner nase vorbei und er schaut einfach zu. das "durch die beine" ist ja egal, aus 3 metern abstand, aber vorher muss er ihn meiner meinung nach haben. unglücklicher abend für ihn. kann die situation nicht so gut einschätzen, aber dass enrique einen anderen keeper wollte, obwohl ter stegen schon verpflichtet war ist mMn kein gutes zeichen für ihn.

jedenfalls, tolles spiel. dank des unentschiedens der beiden anderen ist ja auch für barcelona nix größeres passiert, auswärs-niederlage gegen den stärksten gruppengegner kann mal passieren, v.a. weil man in der 1.hz eigentlich wirklich gut gespielt hat.

 

[Apollo Schwabing]

Ter Stegen wurde lange beobachtet und war der Wunschspieler vom Sportdirektor insofern gibts da auch eine gewisse Rückendeckung.

@heiko

es war halt ein wenig üperspitzt formuliert.

Dass Ter Stegen ja "Zubizarreta's Torwart" ist ja bekannt, ändert aber nichts an der Tatsache der Trainer aktuell wohl grosser Fan von Bravo ist und dessen Verpflichtung dann doch angeblich ein Wunschtransfers des Trainers war.

Mit den "Fans" meinte ich folgendes:

In einer Umfrage der in Spanien populären Zeitung "Sport" haben über 60 Prozent der Fans der Katalanen dafür votiert, dass der Neuzugang in der kommenden Saison nur auf der Ersatzbank sitzt.

Dies sind halt "blöde" Begleitumstände die das schon an sich schwierige Ziel, sich in Barcelona durchzusetzen, nicht wirklich erleichtern.

Die Summe all dieser negativen Faktoren (hinzu kommt ja die Verletzung, die Zu-Null Spiele von Bravo, etc) lassen halt aktuell die kurzfristige Zukunft von Ter Stegen nicht so rosig erscheinen.

 

[heiko2183]

Die Fan Umfrage war halt zu dem Zeitpunkt als ter Stegen verletzt war und Bravo schon die "Zu-Null" Serie gestartet hatte (übrigens ohne eine einzige nennenswerte Aktion zu haben). Während der Vorbereitung hatte Bravo einen Patzer gegen Neapel und 80% der Fans hatten danach ter Stegen in der Wunschelf. Ich will damit sagen, dass die Mehrheit der Fans sicher kein Problem mit ter Stegen hat und dass auch Bravo da keinen Bonus hat. Nach der guten WM mit Chile war er der Masse vielleicht eher ein Begriff als ter Stegen aber ich hatte nicht das Gefühl, dass es da eine Fanstimmung für oder gegen einen Kandidaten gab.

Das wäre für ter Stegen eine viel schwierigere Situation wenn er sich mit Victor Valdes oder einem vergleichbar starken jungen Talent aus dem eigenen Nachwuchs auseinandersetzen müssste. Bravo kommt ja auch von Außen, gilt auch nicht als Top 5 Keeeper welteit und startet daher aus meiner Sicht genauso "bei Null".

Zu sagen, dass es KURZFRISTIG für ter Stegen blöd läuft ist natürlich richtig. Ohne seine leichte Verletzung wäre er zum Saisonstart vielleicht die Nr 1 gewesen und jetzt hatte er ein unglückliches Spiel gegen PSG... Solange Bravo nicht patzt gibt es daher keineen Grund in der Liga zu wechseln und wenn es ganz dumm läuft verliert er auch die Einsatzminuten in der CL. Aber bissschen Geduld gehört halt auch dazu wenn man zu einem Top Club geht. Dass ter Stegen jetzt in beiden CL Spielen starten durfte zeigt ja schon, dass Enrique ihn wertschätzt. Bei dir klang das so als wäre er schon jetzt gescheitert

Ich finde aber auch ganz grundssätzlich seltsam was einige Top Teams da gerade machen. Ich hätte bei Bayern wohl eher nicht Starke durch Reina ersetzt. Real schickt Lopez (der für mich letztes Jahr schon besser war als Iker) in die Wüste weil beide Keeper Stammspieler sein wollen und holt dann mit Navas trotzdem wieder einen Mann mit Ambitionen und sorgt für Unruhe. Barca kauft zwei Keeper auf ähnlichem Level, Chelsea hat jetzt Cech als Backup...Dass Mancity Hart unter Druck setzen wollte kann ich allerdings verstehen. Die haben den Willy falls Hart ne schlechte Phase hat. Bin auch mal gespannt ob Valdes bei Liverpool landen wird...

 

[Omega]

Vergeigt Bravo den Classico sind es bestimmt wieder 80 % für MATS Er hat anscheindend auch das Problem, dass er in Spielern in denen er sich beweisen will/muss, übermotiviert ist. Seine Patzer bei der NM oder auch gestern wirken wie "zu viele Gedanken im Kopf" bzw. schon bei der nächsten Aktion. Gut ist bislang, dass ihn einzelne Patzer aber nicht länger beschäftigt haben, aber bei Gladbach hatte er auch uneingeschränkte Rückendeckung und deswegen schnell die Möglichkeit, seine Klasse wieder zu zeigen.

Ich bin mir sicher, dass MATS aber nicht den Lehmann macht

 

[sotarts]

Vergeigt Bravo den Classico sind es bestimmt wieder 80 % für MATS Er hat anscheindend auch das Problem, dass er in Spielern in denen er sich beweisen will/muss, übermotiviert ist. Seine Patzer bei der NM oder auch gestern wirken wie "zu viele Gedanken im Kopf" bzw. schon bei der nächsten Aktion. Gut ist bislang, dass ihn einzelne Patzer aber nicht länger beschäftigt haben, aber bei Gladbach hatte er auch uneingeschränkte Rückendeckung und deswegen schnell die Möglichkeit, seine Klasse wieder zu zeigen.

Ja, genau den gleichen Eindruck hab ich auch. Es sieht so aus als ob er zu viel will.

 

[Francois]

Ich finde aber auch ganz grundssätzlich seltsam was einige Top Teams da gerade machen..... Chelsea hat jetzt Cech als Backup

@ Heiko

Was ist daran komisch? Chelsea hat nun 2 exzellente Torhüter. Das sagt doch alles das ein Cech nun 2ter Torwart ist. Gerade Chealsea hat imo alles richtig gemacht was den Kader anbelangt. Selten gute Transferphase und die Rückholung des Torwarts passt da doch gut rein.

 

[schlomo23]

@ Heiko

Was ist daran komisch? Chelsea hat nun 2 exzellente Torhüter. Das sagt doch alles das ein Cech nun 2ter Torwart ist. Gerade Chealsea hat imo alles richtig gemacht was den Kader anbelangt. Selten gute Transferphase und die Rückholung des Torwarts passt da doch gut rein.

Natürlich ist das Selstsam und in der Häufung gibt es das auch erst seit 1-2 Jahren. Davor galt es als Standard eine ganz klare Nummer 1 und einen soliden Backup zu haben.
Problematisch kann das mMn werden, wenn eine solche Nummer 2 (Marke Cech) mit dieser Rollenverteilung hoch unzufrieden ist und sich selber für gut genug hällt (hier zurecht) noch bei einem CL-Titelaspiranten zu spielen. Cech kommt direkt aus einer Verletzung und ich traue ihm Stunk ehrlich gesagt nicht zu, aber es gibt ja noch einige Vereine bei denen die Verteilung ähnlich, wenn auch nicht ganz so krass ist (Real, Barca, City).
Ich finde die Entwicklung auch sehr merkwürdig, da Rotieren bei Torwärten eher unnötig (wenn nicht gar schädigend) ist und für den Co dann im Normalfall mal ein unbedeutendes Pokalspiel abfällt. Wozu muss Chelsea dafür Cech dort sitzen haben, wenn man von der Nummer eins überzeugt ist? Ein anderes Kapitel wären dann natürlich Verletzungen, aber auch die sind bei Torleuten eher selten und ich halte es für unnötig für diesen Fall einen weiteren Top 20 Keeper weltweit auf der Bank zu haben. Bei Chelsea ist es natürlich die Sache, dass man mit Cech/Courtois im Ernstfall bei Leihe/Verkauf einen Konkurrenten stärken würde, was man wohl nicht will und Cech ja eben aus einer längeren Verletzung zurückkomt.
Insgesamt dennoch eine merkwürdige Entwicklung, auch unter dem Gesichtspunkt betrachtet, wieviel Gehalt diese "2-Stammkeeper-Vereine" einem glasklaren Ersatzmann zahlen, der nur im Notfall eingesetzt werden müsste.

 

[heiko2183]

Es geht ja nicht darum, dass Courtois oder Cech nicht gut genug wären... Im Gegenteil: Beide haben ja vollkommen nachvollziehbar den Anspruch die klare Nr 1 zu sein. Das ist bei Keepern keine optimale Konstellation. Aber Chelsea war eben unter Druck weil Courtois Klarheit wollte und keine Lust auf weitere Leihgeschäfte hatte. Mourinho hat zwar öffentlich gesagt, dass er froh ist beide Top Keeper im Kader zu haben aber es gab auch den kleinen Hinweis, dass man natürlich gesprächsbereit sei wenn Cech wechseln will... Also praktisch die Wechselempfehlung ohne die eigene Verhandlungsposition zu schwächen indem man zugibt, dass man verkaufen will...
Da der Club (vor dem Torres Abgang) sowieso zuviele Ausländer im Kader hatte war ein Wechsel sicherlich nicht ganz unerwünscht. Man hätte mit Schwarzer ja auch einen erfahrenen Backup für Courtois gehabt...

Und mit diesen zwei Keepern ist die Situation nochmal krasser als bei den anderen Clubs... Im Gegensatz zu Bravo, Navas, ter Stegen oder Willy Caballero haben Cech und Courtois ihre Qualität auf allerhöchstem Niveau gezeigt und haben dementsprechende Ansprüche. Und im Gegensatz zu Reina bei Bayern war bei Chelsea sicher keiner von beiden Keepern im Vorfeld schon mit der Backup Rolle zufrieden.


Edit. Schlomo war schneller