UEFA Champions League - Das Finale

[Jünter]

Der FC Barcelona gegen Manchester United ist ein wahres Traumfinale. Die besten Teams der letzten Jahre treffen im neuen Wembley-Stadion in London am 28. Mai aufeinander. Können die Engländer ihren Heimvorteil nutzen oder setzt sich die spielerische Klasse der Spanier am Ende durch ?

 

[Max Power]

Erst mal freut mich, dass sich dieses Jahr wieder die zwei wohl besten europäischen Mannschaften der letzten fünf Jahren im Finale treffen. Sicher eine Art "Traumfinale" ... die anderen beiden Mannschaften, die man in einem Atemzug mit Barcelona und Manchester nennen kann, sind Chelsea und Real.

Ich sehe uns im Finale als Außenseiter. Barcelona ist auf allen Positionen zumindest sehr gut besetzt. Ich gebe mich da keinen Illusionen hin, mit ihrem praktizierten Offensivfußball sind sie sicher das Non-Plus-Ultra im Spitzenfußball.

Aber: wenn eine Mannschaft die Klasse und das taktische Rüstzeug hat, um Barcelona zu schlagen, dann ist das Manchester United. Ferguson wird die Mannschaft mit Sicherheit perfekt einstellen, und dann mal abwarten ... Barcelona muss das Ding auch erst mal gewinnen, denn "sie haben das Ding doch eh sicher" gibt es im Finale nicht mehr. Ob das Wembley ein Vorteil für uns ist, weiß ich nicht. Traditionell ist das ein eher langsames Terrain, das uns nicht immer gut liegt. Das verlorene Finale von 2009 ist aber sicher ein Riesenansporn, ein Großteil der Mannschaft von damals ist ja auch diesmal dabei.

Ich würde unsere Chancen irgendwo zwischen 30 und 40 Prozent einschätzen. In jedem Fall wünsche ich mir aber ein Finale ohne Schauspielerei!!!

So, und jetzt warte ich interessiert auf die traditionellen Posts von "United ist auf dem absteigenden Ast"-Ralf und "United spielt langweiligen Fußball"-liberalmente ()

 

[MS]

ich habe auf schalke schon barcelona und chelsea live gesehen, aber manutd war das beste, was ich je gesehen habe. dennoch wird barca manutd entnerven und 2:0 gewinnen.

 

[Jünter]

...So, und jetzt warte ich interessiert auf die traditionellen Posts von "United ist auf dem absteigenden Ast"-Ralf...

Ich hatte wohl mal im PL-Thread erwähnt, dass sich ManU auf Grund eingeschränkter finanzieller Möglichkeiten zur Zeit in einer Konsolidierungsphase befindet, wo auch einige junge und preiswertere Leute eingebaut werden (müssen). Dass da etwas das frühere Niveau ein bisschen auf der Strecke bleibt, ist gar nicht so überraschend, aber solange man immer noch sportlich erfolgreich bleibt, kann man dies auch so akzeptieren. Natürlich fehlt im Finale jetzt ein Ronaldo, aber dafür hat Barca auch keinen Eto'o mehr, der Vidic mal eben stehen lassen kann. Von daher stehen die Chancen so schlecht gar nicht, denn Barca muss auch erstmal an dem Bollwerk in der IV vorbeikommen. In beiderseitiger Bestbesetzung würde ich die Chancen auf 70:30 für Barca beziffern.

 

[MS]

barcas spielweise ist gift für vidic, ferdinand. ich weiß aber nicht, wie du darauf kommst, manutd sei schlechter als vor 2 jahren. ronaldo hin oder her, dafür haben sie jetzt einen nani in top form, valencia hat mich sehr überzeugt. chicharito ist ein top stürmer. die waren 2009 nicht dabei. für mich ist manutd stärker, da breiter besetzt als damals.

 

[MaryLou]

Wenn der FC Barcelona und Manchester United FC am Samstag, den 28. Mai, ins Londoner Wembley-Stadion einlaufen, dann werden beide Vereine alles daran setzen, ihrer langen und abwechslungsreichen Geschichte ein weiteres erfolgreiches Kapitel hinzuzufügen.

In einer Stadt, in der ebenfalls schon viele Erfolge gefeiert wurden, wollen diese modernen Supermächte einmal mehr den wichtigsten europäischen Vereinspokal gewinnen. Dieses Endspiel gab es bereits vor zwei Jahren, als Samuel Eto'o und Lionel Messi die Spanier in Rom zum Sieg schossen. Allerdings hat UEFA.com beim Durchwühlen seines Archivs festgestellt, dass es zwischen diesen beiden Klubs kaum Unterschiede gibt.

1 Frühere Begegnungen
United und Barcelona sind bislang zehnmal aufeinander getroffen. Seit dem ersten Duell - im Viertelfinale des Pokals der Pokalsieger 1983/84 - konnten beide Teams je dreimal gewinnen, dazu gab es vier Unentschieden. Außerdem trafen sich die beiden Teams auch in zwei Endspielen: Vor Barcelonas Triumph 2009 setzte sich United im Endspiel des Pokals der Pokalsieger 1991 in Rotterdam mit 2:1 durch - für Sir Alex Ferguson war es damals der erste Europapokal-Triumph mit ManU.

Der frühere Barça-Stürmer Mark Hughes war damals Uniteds Held, als er Torhüter Carlos Busquets, den Vater von Sergio, zweimal bezwingen konnte. 1994/95 und 1998/99 kam es zu Duellen in der Gruppenphase der UEFA Champions League, außerdem setzte sich United im Halbfinale 2007/08 durch. Das letzte Duell in Rom ging dann an Barça, das jetzt der Geschichte trotzen will, denn keine der beiden Mannschaften konnte bislang zwei Partien in Folge gewinnen.

2 Wembley-Erfahrungen
United ist das Wembley-Stadion natürlich bestens vertraut, neunmal konnten die Engländer dort im FA Cup triumphieren, doch auch Barcelona hat das Stadion in Nordlondon ins Herz geschlossen. Der wichtigste europäische Vereinswettbewerb wird bereits zum sechsten Mal im Wembley-Stadion entschieden, doch zum ersten Mal seit Einführung der UEFA Champions League, und es scheint Schicksal zu sein, dass beide Klubs dort ihren ersten Europapokal-Erfolg feiern konnten.

1968 gewann United als erster englischer Klub den Pokal der europäischen Meistervereine - durch einen 4:1-Erfolg nach Verlängerung gegen SL Benfica. Die Katalanen mussten ebenfalls in die Verlängerung, als sie 24 Jahre später im letzten Endspiel vor Einführung der UEFA Champions League gegen UC Sampdoria triumphieren konnten. Josep Guardiola stand damals in der Startelf und Ronald Koeman entschied das Endspiel im zweiten Durchgang der Verlängerung mit einem seiner gefürchteten Freistöße.

3 Erfolge im Europapokal
Beide Teams konnten den wichtigsten europäischen Vereinswettbewerb je dreimal für sich entscheiden. Die Mannschaft, die dieses Mal gewinnt, wird mit AFC Ajax und dem FC Bayern München gleichziehen. Davor liegen nur noch Liverpool FC, der AC Milan und Real Madrid CF. United konnte vor dem Endspiel 2009 in Rom alle drei vorherigen Finalpartien gewinnen: 1968 gegen Benfica, 1999 gegen die Bayern und 2008 gegen Chelsea FC.

Barcelona siegte in drei von sechs Endspielen: 1992 gegen Sampdoria, 2006 gegen Arsenal FC und 2009 gegen United. Pleiten gab es 1961 gegen Benfica, 1986 gegen den FC Steaua Bucureşti und 1994 gegen Milan. Sollten die Katalanen gewinnen, würden sie zum dritten Mal in den vergangenen sechs Spielzeiten triumphieren und die UEFA Champions League als erste Mannschaft in diesem Jahrhundert dreimal gewinnen.

4 Sir Alex gegen Guardiola
Guardiola war sieben Jahre alt, als ein 36-jähriger Sir Alex als Trainer von Aberdeen FC 1978/79 zum ersten Mal im Europapokal antrat. Was die beiden im Anschluss leisteten, ist gut dokumentiert, und sollte der Schotte im Wembley-Stadion seinen dritten Finaltriumph einfahren, würde er mit Bob Paisley gleichziehen, der 1977, 1978 und 1981 mit Liverpool triumphiert hatte.

Guardiola ist nur einer von sechs Männern, die den Pokal als Spieler und als Trainer gewinnen konnten. Als er 2009 triumphierte, folgte er auf Miguel Muñoz, Giovanni Trapattoni, Johan Cruyff, Carlo Ancelotti und Frank Rijkaard. Doch nur Muñoz und Ancelotti führten ihre Mannschaften zu zwei Titeln.

5 Englisch-spanische Endspiele
Englische und spanische Mannschaften haben bislang 15 Endspiele in UEFA-Vereinswettbewerben bestritten. Den Anfang machte Tottenham Hotspur FC 1962/63 gegen Club Atlético de Madrid mit einem 5:1-Triumph im Pokal der Pokalsieger. Die Engländer konnten sich auch danach oft durchsetzen und gewannen sechs der ersten acht Duelle, darunter Liverpools 1:0-Sieg gegen Real Madrid im Pokal der europäischen Meistervereine 1980/81 sowie das beeindruckende 5:4 der Reds gegen Deportivo Alavés 20 Jahre später im UEFA-Pokal.

In den letzten Jahren waren dann die spanischen Teams erfolgreicher. Sevilla FC setzte sich 2005/06 im UEFA-Pokal mit 4:0 gegen Middlesbrough FC durch und sicherte sich seinen ersten Europapokal-Triumph; und eine Woche später verlor Arsenal in Paris mit 1:2 im Endspiel der UEFA Champions League gegen Barcelona. Drei Jahre darauf schlugen die Katalanen erneut zu, dieses Mal auf Kosten von Manchester United. Im letzten Endspiel zwischen Vereinen beider Länder gewann Atlético die erste Ausgabe der UEFA Europa League gegen Fulham FC in Hamburg.
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http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1627016.html

 

[Jünter]

barcas spielweise ist gift für vidic, ferdinand. ich weiß aber nicht, wie du darauf kommst, manutd sei schlechter als vor 2 jahren. ronaldo hin oder her, dafür haben sie jetzt einen nani in top form, valencia hat mich sehr überzeugt. chicharito ist ein top stürmer. die waren 2009 nicht dabei. für mich ist manutd stärker, da breiter besetzt als damals.

"Damals" hatte ManU zum jetzigen Zeitpunkt 8 bzw. 10 Punkte mehr auf dem Konto, und dies gegen wesentlich bessere Konkurrenz als in dieser Saison. Normaler Weise würde ManU mit der jetzigen Punkte-Ausbeute um Platz 4 mitspielen, da aber das Nievau bei den ehemaligen BIG FOUR gesunken ist, reichen dieses Jahr auch 10 Punkte weniger zum Titel. Soviel zu den Fakten.
Allein aber auch schon, wenn ein Weltklassespieler auf Top-Level nicht mehr dabei ist, hat dies schon gewaltige Auswirkungen. Und ich glaube auch kaum, dass Manchester mit diesem Kader noch einmal so starke 10 Minuten wie in dem Finale vor 2 Jahren am Anfang hinbekommt, wo man Barca in die eigene Hälfte drängen konnte und auch gute Möglichkeiten hatte. Dieses (sehr hohe) Niveau hat man zur Zeit einfach nicht. Es ist ein Unterschied, wie gegen Schalke im Hinspiel zu zaubern, wo viele Räume für das Flügelspiel frei waren, oder auf einen Gegner zu treffen, der die Räume sofort eng macht und ein aggressives Pressing auf dem ganzen Platz spielt.
Barca hat trotz des Verlustes von Eto'o, Henry und Toure sein Top-Niveau halten können, ManU kämpft noch ein wenig mit den Nachwehen bei Ronaldo, obwohl man gute Leute auf den Flügeln hat. Auch wenn Barca weiterhin Favorit ist, ist ein Sieg im Finale keineswegs ein Naturgesetz.

 

[skyw@lker]

Erst mal freut mich, dass sich dieses Jahr wieder die zwei wohl besten europäischen Mannschaften der letzten fünf Jahren im Finale treffen. Sicher eine Art "Traumfinale" ... die anderen beiden Mannschaften, die man in einem Atemzug mit Barcelona und Manchester nennen kann, sind Chelsea und Real.

kurzes OT: wie kommst du auf Real ?

Ansonsten übst du dich hier ja in Understatement. Ich meine mich noch recht genau daran erinnern zu können, dass du dir vorm Finale 09 ziemlich siegessicher warst weil Manchester eben genau jenes Rüstzeug in petto haben sollte um Barcelona zu schlagen. Ich teile diesen Grundgedanken in der Theorie, man hat eine Defensivverbund, der es eigentlich erlauben sollte, effizient zu verteidigen ohne dazu das gesamte Offensivspiel einstellen zu müssen (ungleich Real 11 & Inter 10) - kann mir aber wie die meisten User hier auch nicht vorstellen, dass das reichen sollte. Das Finale 2009 ist zu präsent und da hat Barcelona ManU 80 Minuten lang schlicht dominiert.

 

[Devil]

skywalker: Sachmal stalkst du den Max Power ?

 

[skyw@lker]

Nee, ich mag weder Manchester United noch Fernando Alonso , er bietet also keine Zielfläche.

 

[Max Power]

ich kann mich nicht mehr wirklich daran erinnern. Aber kann schon sein, dass ich damals recht siegessicher war, aber da war auch unser Halbfinaltriumph von 2008 noch recht frisch. Die ersten zehn Minuten waren dann auch sehr gut von United, doch Eto'o hat die Mannschaft mit dem Tor aus dem Nichts ziemlich aus dem Konzept geworfen. Danach wars eine recht klare Sache für Barcelona. Zudem hat uns damals Fletcher gefehlt, wenn ich mich recht erinnere - ziemlich bitter, denn fit ist und war Fletch unser bester Mann im zentralen Mittelfeld.

Und natürlich bin ich diesmal vorsichtig. Barcelona ist dieses Jahr wohl noch stärker als vor zwei Jahren. United ist nicht chancenlos, aber es wird eine Mammutaufgabe.

Nee, ich mag weder Manchester United noch Fernando Alonso , er bietet also keine Zielfläche.

 

[GitcheGumme]

Ach herrje. Jetzt wird schon wieder der Finalthread eröffnet.
Na ja für mich ne klare Sache. ManUtd wird Barca zerstören. Basta.

Sollte Barca wieder Erwarten gewinnen, kann ich die Aufnahme in die Tonne kloppen, wie schon das Rückspiel gestern.

 

[Alt_1]

"Damals" hatte ManU zum jetzigen Zeitpunkt 8 bzw. 10 Punkte mehr auf dem Konto, und dies gegen wesentlich bessere Konkurrenz als in dieser Saison. Normaler Weise würde ManU mit der jetzigen Punkte-Ausbeute um Platz 4 mitspielen, da aber das Nievau bei den ehemaligen BIG FOUR gesunken ist, reichen dieses Jahr auch 10 Punkte weniger zum Titel. Soviel zu den Fakten.

Vorweg, das geht nicht an dich, sondern ist nur als Aufhänger gedacht.

Holen Real und Barca in Spanien Rekordpunktzahlen, liegt es daran, dass die Liga schlecht ist.

Holen die BIG FOUR in England weniger Punkte als noch vor Jahren sind eben diese Topmannschaften schwächer geworden.

Lässt der deutsche Branchenkrösus Bayern in der Liga gegen Mittelfeldclubs Punkte liegen oder spielen Clubs wie Bremen/Stuttgart/Wolfsburg gegen den Abstieg, spricht das für die Stärke der Bundesliga.

Immer wieder lustig diese Argumentationsflexibilität! :thumb:

 

[Sizilianischer Hengst]

ich tippe auf barca, ich denke die sind momentan die stärksten!

 

[liberalmente]

spielentscheidend wird auf jeden fall das defensivkonzept von ferguson werden. man united hat eine herausragende teamverteidigung, ohne die großen einzelkönner zu haben, von der iv abgesehen. da greift ein rad ins andere, egal wer im zentralen mittelfeld spielt, das wirkt alles enorm eingespielt. ferdinand und vidic könnten gegen viele gegner wohl auch mit verbundenen augen zu null spielen, so gut wie die aufeinander abgestimmt sind.

nur: das alleine wird nicht reichen. nicht gegen barca. da benötigt man mehr, als "nur" gute teamverteidigung und raumaufteilung. ich bin gespannt, wie ferguson das spiel angehen wird, alleine schon die grundausrichtung könnte interessant sein. 4-4-2 oder, wie gestern, 4-3-3? wenn 4-4-2, dann mit giggs im linken mittelfeld?

für den ich die daumen drücken werde brauche ich wohl nicht zu erklären. auch wenn man united ihre torstatistik gestern mächtig aufgebessert hat, 14 tore in 11 spielen zuvor ist eigentlich ein no-go.

 

[TraveCortex]

Ich denke, dass Barca Man.United nicht schlagen wird.
United kann sehr hart spielen und ich denke, damit muss man Barcelona treffen. Entsprechend unattraktiv könnte das Finale werden, da ich im Gegenzug auch eine Schauspielshow von Barca erwarte.

Barcelona kommt mir nicht mehr so unschlagbar wie vor einiger Zeit vor.
Ich bleibe optimistisch und sage, dass United den Titel holt.
Es wäre so cool, wenn man das vielleicht beste Team aller Zeiten schlagen könnte - auch für einen großen Club wie United wäre das etwas Besonderes.

4-4-2 oder, wie gestern, 4-3-3? wenn 4-4-2, dann mit giggs im linken mittelfeld?

Also ich würde auf ein 4-4-2 tippen, 4-3-3 erscheint mir schon zu offensiv gegen Barcelona...!

P.S: dass es laut Abstimmung nur 13-10 für Barcelona steht, finde ich sehr überraschend. Hängt bestimmt mit dem Hinspiel gegen Madrid zusammen.

 

[Max Power]

nur: das alleine wird nicht reichen. nicht gegen barca. da benötigt man mehr, als "nur" gute teamverteidigung und raumaufteilung. ich bin gespannt, wie ferguson das spiel angehen wird, alleine schon die grundausrichtung könnte interessant sein. 4-4-2 oder, wie gestern, 4-3-3? wenn 4-4-2, dann mit giggs im linken mittelfeld?

für mich gibts zwei Varianten. Entweder:

---------------Van der Sar---------------

Fabio------Ferdinand------Vidic------Evra

----Fletcher-----Carrick-----Anderson----

Valencia-----------------------------Park

-----------------Rooney-----------------

oder:

---------------Van der Sar---------------

Fabio------Ferdinand------Vidic------Evra

---------Fletcher------Anderson---------

Valencia-----------------------------Park

----------Rooney-----Hernandez---------

Alternativ eben Giggs statt Carrick oder Anderson, wobei ich mir sicher bin, dass Fletcher und Anderson spielen werden. Bei einem Team wie Barcelona, das spielfreudig mit viel Ballbesitz agiert, braucht man wendige, schnelle und dynamische Spieler im Mittelfeld. Das dürfte eben weniger was für Giggs oder Scholes sein. Anderson und Valencia haben gestern die Gunst der Stunde genutzt und wohl das Finalticket gelöst. Berbatov und Nani haben das nicht geschafft. Park ist sicher wieder gesetzt. Es liegt dann an Ferguson, ob er mit einer oder doch mit zwei Spitzen beginnt. Gut möglich, dass er nur mit Rooney beginnt. Die Variante mit drei zentralen Mittelfeldspielern funktioniert in schwierigen Spielen eigentlich immer recht gut.

 

[liberalmente]

Also ich würde auf ein 4-4-2 tippen, 4-3-3 erscheint mir schon zu offensiv gegen Barcelona...!

das ist immer eine frage der interpretation. ein 4-3-3 mit drei defensivorientierten mittelfeldspielern plus 2 flügelstürmer, die nach hinten arbeiten, sind klar defensiver als ein 4-4-2 mit zwei echten spitzen.

genauso wie eine 4er kette nahezu immer offensiver ist als eine 3er kette, da bei einer dreierkette die außen viel nach hinten arbeiten müssen und es drei statt zwei innenverteidiger gibt.

 

[TraveCortex]

Park ist sicher wieder gesetzt.

Bist du sicher? Ich würde sagen, dass Nani in diesen Szenarien spielen wird und Park nicht unbedingt gesetzt ist. Obwohl er in wichtigen Spielen sehr überzeugt- Nani aber in der Regel auch.
Valencia arbeitet ja z.B.auch ganz passabel nach hinten,daher wäre das kein Nachteil und auch Nani ist ja ab und an mal hinten zu sehen.

Mir wäre es einfach wohler mit Valencia und Nani zu spielen, denn das sind, neben Rooney und Vidic, in meinen Augen unsere besten Spieler.
Auf Anderson hoffe ich übrigens auch - er ist so ein unglaublich kreativer, zweikampfstarker und dynamischer 6er und belebt das Spiel.

das ist immer eine frage der interpretation. ein 4-3-3 mit drei defensivorientierten mittelfeldspielern plus 2 flügelstürmer, die nach hinten arbeiten, sind klar defensiver als ein 4-4-2 mit zwei echten spitzen.

Ist das dann nicht eher ein 4-3-2-1? Also z.B. wie Max es vorgeschlagen hat?
Letztendlich ist die Einteilung eh Blödsinn, da ein 4-3-2-1 trotzdem ein defensives 4-3-3 ist.

Ich dachte übrigens, dass du ein ein klassisches 4-3-3 meinst, daher mein Einwand, auch wenn United nie ein klassisches 4-3-3 spielt, egal wie das System in Vorberichten dargestellt wird.

 

[liberalmente]

Ist das dann nicht eher ein 4-3-2-1? Also z.B. wie Max es vorgeschlagen hat?
Letztendlich ist die Einteilung eh Blödsinn, da ein 4-3-2-1 trotzdem ein defensives 4-3-3 ist.

Ich dachte übrigens, dass du ein ein klassisches 4-3-3 meinst, daher mein Einwand, auch wenn United nie ein klassisches 4-3-3 spielt, egal wie das System in Vorberichten dargestellt wird.

ok, darauf können wir uns einigen. ich meinte mit "4-3-3 wie gestern" ein 4-3-2-1, aber das konntest du ja nicht unbedingt wissen.