UEFA Europa League 2014/15 - Die Gruppenphase

[nbatibo]

Vielleicht kapiert es Hecking ja heute, die seit Wochen genutze Offensiv-Aufstellung ist Murks...

Immer schön die (Halbfeld)-Flanken für Sturmtank Olic reinhauen...

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Typisch wieder für Krasnodar: Anstatt auf das 1:1 zu spielen, wechselt man zwei weitere offensive Leute ein und stellt auf Doppelspitze um. :thumb: Sehr gutes Spiel bisher, Krasnodar hatte es bis zum Ausgleich eig vollkommen im Griff, vergab dabei zahlreiche Chancen. Dann Kjaer mit einem bomben Freistoß zum 1:1. Lille jetzt besser, die Russen bleiben aber weiter gefährlich.

 

[Patrick]

Oh je da ist es wieder das Lehrgeld. Leverkusen hat auch Lehrgeld gezahlt, obwohl Monaco zehn Jahre keine CL gespielt und seine beiden besten Spieler verkauft hat. :laugh2:

 

[bigcactus]

Also an Allofs Stelle würde ich mal langsam bei Tuchel anfragen, ob der nicht Bock hätte. Seit 1 1/2 Jahren sehe ich hier kaum eine spielerische Entwicklung, was bei diesem Kader und den finanziellen Möglichkeiten einfach eine Frechheit ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Wenn die Wolfsburger wieder zu ihrer Form finden, wird das ne richtig geile Gruppe. So macht EL Spaß!

 

[Lipfit2000]

Die Regelung, dass das Handspiel absichtlich sein muss um geahndet zu werden, ist so lächerlich. Gladbach wird dafür bestraft, dass der Spieler von Villareal die Pille ohne die Hand nicht unter Kontrolle bekommt. Er stoppt den Ball nur dank seiner Hand. Genau wie Fernandinho gestern.

Am geilsten natürlich, dass der Linienrichter Elfer anzeigt, der Elfer aber doch nicht gegeben wird.

Ich würde bei sowas überhaupt keinen Elfer pfeifen, sondern Freistoß. Es ist keine Torchance vereitelt worden und weit und breit kein Angreifer in der Nähe. Da müsste halt nur die Regel geändert werden.

 

[Jerry]

Sehe ich umgekehrt, ist aber mal ein guter Vergleich von Top 5 Teams der englischen und deutschen Liga.

Spiele abwarten und nicht immer gleich bitchy werden.

Wobei sich Wolfsburg vorne wie hinten unglaublich dämlich angestellt hat.

 

[Apollo Schwabing]

Spiele abwarten und nicht immer gleich bitchy werden.

Wobei sich Wolfsburg vorne wie hinten unglaublich dämlich angestellt hat.

Das ist aber auch ein Faktor, der, wenn er immer wieder genannt wird, daraus schliessen lässt dass die Qualität einfach nicht da ist (oder falsch eingeschätzt wird). Bei Leverkusen liest man ja auch immer wieder ähnliches (dummes Gegentor, Chancen liegen gelassen).

Da gibt es mal ein gutes Spiel gegen Bayern/Dortmund in der Liga, Sport1 und Blöd greifen Schlagzeilen à la Stärkste Liga der Welt auf, Ralf prognostiziert darauf hin eine Dominanz im Europapokal und am Ende steht dann doch eine Niederlage/Aus im Europapokal gegen ähnlich starke Gegner.

Nach Bayern, Dortmund und mit Abstrichen Schalke ist der Rest der Bundesliga doch eher Bum, wenn man als Massstab "Top 3 Liga" nimmt.

 

[nbatibo]

Naja, CL-technisch kann man Schalke/Leverkusen mMn wenig vorwerfen - zuletzt relativ konstant minimum das Achtelfinale erreicht, Schalke sogar hier und da mal mit einem weiteren Run. Da zeigt z.B. Arsenal nicht wirklich deutlich mehr.

In der EL sehe ich das aber ähnlich, da geht seit HSV/Bremen überhaupt nichts mehr, teilweise bekommt man nicht mal mehr alle Teams durch die Quali. Schon ernüchternd, wenn man sieht, was Teams aus Spanien da in den letzten Jahren für Punkte eingefahren haben...

Denke, wir bräuchten 1-2 konstante EL-Teilnehmer, die durchaus Qualität haben und regelmäßig mit der Mehrbelastung EL zu Recht kommen (siehe Sevilla in Spanien oder davor Atletico).
Gladbach + Wolfsburg wären da ja eigentlich nicht verkehrt...vielleicht nächstes Jahr

 

[Solomo]

Das ist aber auch ein Faktor, der, wenn er immer wieder genannt wird, daraus schliessen lässt dass die Qualität einfach nicht da ist (oder falsch eingeschätzt wird). Bei Leverkusen liest man ja auch immer wieder ähnliches (dummes Gegentor, Chancen liegen gelassen).

:thumb: Genau so ist es. Natürlich gibt es dieses "dumm angestellt" bei jedem Verein mal. Aber wenn es sich häuft, ist es in der Regel ein Hinweis auf mangelnde Qualität.

 

[heiko2183]

Aber auch da muss man ein wenig relativieren... Sieg für Everton war verdient aber dann doch zu hoch. Und Gladbach hatte mit Villarreal auch einen Top Gegner in diesem Wettbewerb. Die sind taktisch und spielerisch eine gute Truppe. Da ging das Unentschieden schon in Ordnung. Wichtig wird halt, dass man gegen die "Kleinen" Clubs ordentlich abliefert.

Hecking und Wolfsburg ist ne seltsame Geschichte... Ich glaube nicht, dass es eine Mannschaft gibt die in der Defensive so breit positioniert ist. Da sind brutale Räume für Pässe in die Schnittstellen der Abwehr oder für einfache Doppelpässe im Mittelfeld. Ich vermute Hecking will das haben um Ballgewinne in direkten Duellen zu erzwingen aber wenn der Gegner sich spielerisch lösen kann bricht die ganze Defensivformation auseinander. Ich hab die Idee noch nicht so richtig durchblicken können aber wundere mich da wirklich bei jedem Wölfe Spiel.

Die Offensive sieht nur gut aus wenn man Ballgewinne hat und in die Räume stoßen kann. Sobald der Gegner tief verteidigt läuft jeder Angriff darauf hinaus, dass Rodriguez am Ende eine Flanke schlägt. Grundsätzlich nicht die allerschlechteste Idee aber wie nbatibo schon sagt: Dafür fehlt dann auch ein entsprechender Abnehmer und es ist halt nicht sehr überraschend.

Gestern gabs auch haufenweise Flanken und Weitschüsse aber man konnte sich nie in den 16er kombinieren oder sich ganz klare Chancen rausspielen. Mit bisschen Glück reichts aber trotzdem für 3 Buden. Standards waren jeweils auch sehr gut.

 

[Apollo Schwabing]

wir bräuchten 1-2 konstante EL-Teilnehmer

Auch ein interessanter Punkt, da "Ausgeglichenheit" innerhalb einer Liga auch nicht automatisch "Stärke" bedeutet.

Max und heiko müssten doch aus dem Stegreif uns schreiben können ob die "regelmässige" EL Teilnahme auch in Spanien und England so unkonstant ist.

Gefühlt war doch schon die halbe Liga die letzten 5/6 Jahre in der EL

Stuttgart
Mainz
Frankfurt
Wolfsburg
Hannover
Leverkusen *
Gladbach
Freiburg
Schalke *
Hertha
Bremen
HSV
Dortmund *

* = konstante Teilnahme an EL oder CL

 

[Jünter]

Vom Gladbacher Spiel war ich insgesamt gar nicht angetan, ohne Raffael in der Zentrale geht komplett die spielerische Linie verloren und man lebt fast nur noch von langen Pässen in die Spitze oder Einzelaktionen. Verstehe auch Favre da nicht so ganz, warum er nicht einfach Hazard für Raffael in der Startformation hatte, so entwickelt sich dann oft der ziemlich öde Stil, wo man (meist erfolglos) etwas über die Flügel versucht und letztlich dann doch wieder den Ball hintenrum spielt und vorne auf einen langen Pass vom abkippenden (für unsere "Spielverlagerer" ) Xhaka wartet. Stranzl ist hinten nur noch ein Schatten früherer Tage, Dominguez dagegen überragend mit gutem Stellungsspiel und starker Zweikampfführung. Hoffentlich reagiert Favre darauf und bringt demnächst wieder Jantschke als zweiten IV neben dem Spanier. Xhaka mit Licht und Schatten, einige ungenaue Pässe im Aufbauspiel, aber auch starke Pässe in die Spitze, wie auch vor dem 1:0. Trotz aller Lobhudeleien bei Hrgota halte ich ihn nicht für den Mann, der uns vorne im Sturmzentrum auf diesem Niveau weiterbringt. Er besitzt weder eine besondere Kopfballstärke noch das Durchsetzungsvermögen, was man gegen aggressive Innenverteidiger benötigt, ebenso verliert er in bestimmten Situationen einfach den Überblick und spielt den Ball ins Nirgendwo, wo dann kein Gladbacher steht. Klar wird er bei unseren guten Zuarbeitern auch weiterhin seine Tore bei uns machen, aber er besitzt mit Sicherheit nicht das Niveau, wo wir hinwollen, das Gleiche gilt übrigens für Herrmann. Beste Spieler bei Gladbach Dominguez und Sommer, der ter Stegen bisher ohne Probleme ersetzen konnte.

 

[Max Power]

Max und heiko müssten doch aus dem Stegreif uns schreiben können ob die "regelmässige" EL Teilnahme auch in Spanien und England so unkonstant ist.

die einzige EL-Konstante in England ist Tottenham die waren in den letzten Jahren regelmäßig dabei. Ansonsten ists auch sehr unkonstant ... in England gehen ja öfter mal zwei der drei EL-Spots an die Cupsieger (bzw Finalisten), und das hat in den letzten Jahren auch Mittelständler (Hull, Stoke, Swansea) oder gar Absteiger (Birmingham, Wigan) in die EL gespült. Aber gut, die EL interessiert auf der Insel auch nicht wirklich jemanden

Hab das Spiel gestern nicht gesehen, aber das Ergebnis schockiert mich nicht wirklich. Everton hat eine geile Truppe, und die haben letzte Saison auch namhaftere Gegner als Wolfsburg zerlegt (zB 3:0 gegen Arsenal).

 

[Tuco]

Naja, CL-technisch kann man Schalke/Leverkusen mMn wenig vorwerfen - zuletzt relativ konstant minimum das Achtelfinale erreicht, Schalke sogar hier und da mal mit einem weiteren Run. Da zeigt z.B. Arsenal nicht wirklich deutlich mehr.

In der EL sehe ich das aber ähnlich, da geht seit HSV/Bremen überhaupt nichts mehr, teilweise bekommt man nicht mal mehr alle Teams durch die Quali. Schon ernüchternd, wenn man sieht, was Teams aus Spanien da in den letzten Jahren für Punkte eingefahren haben...

Denke, wir bräuchten 1-2 konstante EL-Teilnehmer, die durchaus Qualität haben und regelmäßig mit der Mehrbelastung EL zu Recht kommen (siehe Sevilla in Spanien oder davor Atletico).
Gladbach + Wolfsburg wären da ja eigentlich nicht verkehrt...vielleicht nächstes Jahr

Wolfsburg und Gladbach sind doch vom Kader her klar die 5 und 6 der Liga, auch nicht viel schlechter als Leverkusen und Schalke, dafür deutlich besser als der Rest. Da kann man sich im Gegensatz zum Vorjahr kaum beschweren, dass die "falschen" Teams in der EL wären. War nur der erste Spieltag, das sagt doch noch wenig aus. Ich traue beiden das Viertelfinale zu, WENN sie den Wettbewerb ernsthaft angehen. Bei der Wolfsburger Vorstellung und der Tatsache, dass Gladbach Hahn & Raffael draußen gelassen hat, bin ich mir in Bezug darauf nur leider nicht ganz sicher.

Das eigentliche Problem war doch Mainz. Da wäre etwa Hoffenheim erfolgversprechender gewesen.

 

[Vega]

Man sollte nochmal die Kirche im Dorf lassen, immerhin haben beide Teams gegen den definitiv stärksten Gruppengegner gespielt. Ein Punkt gegen Villarreal ist so schrecklich jetzt nicht und ich glaube auch, dass Gladbach mächtig Bock auf die EL hat. Ich finde den Tausch Hahn <-> Herrmann qualitativ jetzt nicht so dramatisch. Raffael fehlte definitiv, aber der war wohl völlig ko nach dem Schalke-Spiel.

Und Wolfsburg hat sich doch auch unter Wert geschlagen. Erstmal ist Everton sackstark (hätte sie niemals mit A-Elf erwartet übrigens). Das 1:0 war ein saudämliches Eigentor, das 2:0 wirklich schlecht verteidigt, das 3:0 ein irregulärer Elfmeter und das 4:0 dann ein Konter kurz vor Schluss. In der Zwischenzeit hatte WOB ja selbst massig Chancen.

 

[heiko2183]

Wolfsburg in Bestbesetzung und Gladbach mit kleiner Rotation in der Offensive (wo man dieses Jahr breit aufgestellt ist). Das sieht schon so aus als würde man die Aufgabe ernsthaft angehen. Waren allerdings auch jeweils die beiden guten Gruppengegner zum Auftakt.
Ich würde Tuco auch zustimmen, dass man sich aus deutscher Sicht von diesen beiden Mannschaften am Ehesten einen erfolgreichen EL Run erwarten kann.

In England könnte ich mir vorstellen, dass Everton weiterhin oft in Bestbesetzung antreten wird weil man in der Liga wohl eher keinen CL Platz erreichen kann. Dagegen werden die Spurs vor allem auswärts wahrscheinlich wieder erstmal mit den B Teams antreten. (Haben aber einen extrem breiten Kader insofern ist da Qualität am Start)
In Spanien könnte ich mir bei Villarreal und Sevilla eine ähnliche Verteilung vorstellen. Die gelben U-Boote freuen sich auf ihre internationalen Auftritte während bei Sevilla der Kampf um Platz 4 (gegen Valencia und Bilbao) Priorität haben dürfte.
Italiener auf dem Papier auch gut vertreten mit Neapel, Florenz und Inter. Da kann ich nicht einschätzen ob die Bedeutung der EL dort unten so langsam steigt weil man international sonst überhaupt nix mehr zu melden hat. Zuindest Benitez nimmt das sicher ernst.

Aber die Chancenverteilung wird ja dann sowieso wieder durcheinandergewürfelt wenn die CL Teams dazukommen...


Dass in England die Cupsieger EL Plätze bekommen ist auch so ne Geschichte die die EL insgesamt eher abwertet. Hatte in den letzten Jahren dann zur Folge dass man Hull und Wigan statt Manchester United oder Liverpool zu Gast hat. Allerdings ist die Bedeutung von Platz 4 in der PL für die großen Clubs verständlicherweise so wichtig, dass man seine Stars unter der Woche dann nicht nach Osteuropa zu den EL Spielen schicken will...

In Spanien gabs auch viele verschiedene Teilnehmer aber am Ende waren dann doch meistens Sevilla, Valencia, Bilbao und Atletico die erfolgreichen Clubs. Für Levante, Mallorca und Co war es häufig dann auch eher ein kurzes Abenteuer wie für Freiburg und Co.

 

[Jünter]

Favre rotiert in Zürich wieder (Rotationen fett)

---------------Sommer--------------

Korb--Jantschke--Stranzl--Dominguez

---------Xhaka-------Nordtveit------

Hahn-------------------------Hazard

-----------Kruse----Hrgota..............



Reservebank:

Blaswich (Tor), Brouwers, Wendt, Dahoud, Herrmann, Marx, Traoré

 

[Aronofsky]

******** Elfmeter gegen Wolfsburg, aber Handelfmeter kann man ja immer geben...

 

[supafly03]

Favre rotiert in Zürich wieder (Rotationen fett)

---------------Sommer--------------

Korb--Jantschke--Stranzl--Dominguez

---------Xhaka-------Nordtveit------

Hahn-------------------------Hazard

-----------Kruse----Hrgota..............



Reservebank:

Blaswich (Tor), Brouwers, Wendt, Dahoud, Herrmann, Marx, Traoré

Er hat doch garkeine andere Wahl, da Raffael, Kramer und Johnson verletzt ausfallen.

Edith sagt:
Feines Tor zum Ausgleich von de Bruyne.