UEFA Europa League 2015/16 - Das Finale - Liverpool vs. Sevilla


Young Kaelin

merthyr matchstick
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@samus

Sorry, da hast du keine Ahnung, Milner ist kein schlechter und hat wahrlich nicht das gleiche Skillset wie Can. Milner ist vielleicht DER Eckpunkt und Lichtblick von Liverpool. Sehr strategisch der Junge.

seh ich nicht so. Milner ist Liverpools Ceccaroni. ein braver Arbeiter mit überschaubarem Talent. Grundsätzlich ein Typ, den Du Dir in der Mannschaft wünschst... solange gerade kein besserer in Sichtweite ist. Solange Milner bei Liverpool im Team spielt, starten die nicht wirklich durch. Guter Gradmesser von gutem Durchschnitt zur Spitze.

P.S. Klopp wurde gestern nicht ausgecoached. Die Mannschaft war in der 2. Halbzeit einfach in der körperlichen und geistigen Sauerstoffschuld. Da kannste als Trainer adjustieren wie Du willst, da fährt der TGW einfach an Dir vorbei.
 

liberalmente

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P.S. Klopp wurde gestern nicht ausgecoached. Die Mannschaft war in der 2. Halbzeit einfach in der körperlichen und geistigen Sauerstoffschuld. Da kannste als Trainer adjustieren wie Du willst, da fährt der TGW einfach an Dir vorbei.

Ich habe nur die letzten 20 Minuten gesehen, aber gegen die katastrophalen Pässe im Spielaufbau von Lovren, die trotz katastrophalem Pass nicht zu entschuldigende miese Ballannahme von Can vor dem 1:3 kannst du als Trainer auch nur bedingt was machen, da bist du eher als Teammanager gefragt und da hatte Klopp 1 Transferfenster bisher und der Winter ist immer schwierig, vor allem für Teams mit Ambitionen.

Was ich wirklich bemerkenswert fand war eine Szene, in der Sturridge mit einem langen, flachen Pass auf links geschickt wurde und einfach, obwohl der Ball gut erreichbar war, von den Sprint in Joggen übergegangen ist und damit natürlich dem Verteidiger den Ball überlassen hat. So ein deutliches Zeichen, dass der Spieler komplett platt ist und eigentlich gar nichts mehr geht, habe ich bei einem Profifußballer selten gesehen, eigentlich sogar noch nie. Fand das wirklich krass vor dem TV.

Da kann man natürlich fragen, warum Klopp ihn nicht vorher runtergenommen hat, ob er nicht erkannt hat, dass Sturridge komplett am Ende ist. Aber auf der anderen Seite ist das sein bester Offensivspieler, er hat da wohl einfach auf einen genialen Moment gehofft. Und er musste ja auch 2 Tore in 20 Minuten aufholen, da nimmt man ungern einen Stürmer runter.
 

skyw@lker

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Ich dachte in dem Moment dass sein Oberschenkel zugemacht hat. Glaube nicht dass er da nur noch ausgelaufen ist. Das sah unnatürlich aus.
 

liberalmente

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Ich dachte in dem Moment dass sein Oberschenkel zugemacht hat. Glaube nicht dass er da nur noch ausgelaufen ist. Das sah unnatürlich aus.

Kann natürlich auch sein. Aber behandeln hat er sich zumindest nicht lassen. Gibt es denn News zu einer Verletzung?
 

El Demoledor

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Vom Spielverlauf her ein völlig verrücktes Finale mit letztlich verdientem, aber aufgrund einiger fragwürdiger (und imho auch falscher) Entscheidungen auch glücklichem Sieger.

Das Querlesen macht echt Spass:
- Can ist der ultimative Versager und ALLES Schuld
- Klopp ist ein überschätzter Coach
- Klopp ist ein Trainer-Genie
- Bayern hat 2013 die CL nur aufgrund einer Verschwörung der Offiziellen gegen den BVB gewonnen
- Firmino ist überschätzt und eigentlich zweitklassig
- Sevilla ist zwei Klassen besser als Liverpool

Alles dabei, vor allem 90% Humbug. Der neutrale Fußballfan liest das und amüsiert sich...
 

elpres

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Sehr schade alles. Das 2:0 vor der Pause war greifbar nahe und zumindest das Handspiel auf Bodenhöhe hätte gepfiffen werden müssen. Mit einem Sieg hätte Liverpool gute Chancen auf eine schnelle Entwicklung gehabt und eine große Euphorie im Team und Verein entfachen können. So wirds deutlich schwerer.

Die zweite HZ war so schwach von Pool, dass mir das Zusehen Schmerzen bereitete. Zumindest Henderson wäre so wichtig gewesen :(
 

Steph Curry

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So, komme nun auch mal dazu, etwas zum Spiel zu schreiben. Nach der 1. Hälfte hatte ich echt ein richtig gutes Gefühl, vor allem nach der Führung und dem Abseitstor war man wirklich klar überlegen. An den Elfmetersituationen hänge ich mich nicht wirklich auf. Klar, einen muss er mindestens geben, aber Handspiele zu bewerten war schon immer kacke und letztlich lag es nicht daran, dass man die EL nicht gewonnen hat. Das lag vielmehr daran, dass man sich in der 2. HZ halt defensiv angestellt hat wie eine Kreisligatruppe. Das spiegelt, wie hier schon erwähnt wurde, eben auch die Saison der Reds wider. In manchen Spielen steht man hinten mit genau diesem Personal super sattelfest und in anderen Spielen sieht man aus wie eine C-Jugend. Gestern gab es da beides, auch wenn Sevilla in der 1. Hälfte mies war und in der 2. dann eben ordentlich aufgedreht hat. Aber das erste und das dritte Tor - sau, also ganz ehrlich, das konnte man sich nicht anglotzen...:crazy:
Hinzu kam eben, dass man auch nach vorn keine Entlastung hatte. Coutinho mag technisch der beste Spieler sein, aber er ist auch gut unkonstant und hat schon viele Müllspiele drin, nur fällt das in der Liga weniger auf. Aber an ihm lag es nicht, da hatte jeder seinen Teil dazu beigetragen.

Dann aber mal noch zu ein paar Postings...

@samusSorry, da hast du keine Ahnung, Milner ist kein schlechter und hat wahrlich nicht das gleiche Skillset wie Can. Milner ist vielleicht DER Eckpunkt und Lichtblick von Liverpool. Sehr strategisch der Junge. Khedira ist nie so schwach und unstrategisch bei seinen Pässen wie Can, da würde ich eher einen Geis ohne die langen Pässe und Standards als Vergleich heran nehmen. Und ob Liverpool jetzt gewonnen hätte oder nicht hat nix mit meiner Meinung zu Can zu tun, wer interpretiert denn dauernd das nur Can an der Niederlage Schuld ist? Wenn was gegen seinen Liebling hört dreht man wohl auch die Sachen wie man sie hören möchte...Moreno war gestern u.a. auch furchtbar. Und macht ruhig weiter mit dem rumgezicke wegen Twitter. Ich linke die Dinger übrigens nicht weil sie eine Autorität haben sondern weil ich die Meinung teile. Don't be a bitch.

Milner ist doch kein besonders großer Stratege. o_O Milner rennt und rennt und rennt, stopft Löcher, presst durchaus richtig gut (hier finde ich Lallana übrigens fast noch besser, denn er hat durch seine offensivere Position dahingehend mehr Freiheiten) und senst ab und zu mal ordentlich einen weg. Ich mag den Kerl, seine Flanken sind zumeist auch nicht die schlechtesten und in der Offensive sind seine Ideen auch oftmals sehr präzise.
Wenn ich das lese, sehr strategisch... Was verstehst du denn darunter? Darunter verstehe ich etwas anderes und nicht James Milner. Er hat weder einen besonderen Spielaufbau, noch stellt er die Räume immer besonders gut zu, die sich in der Defensive ergeben oder verlagert mit präzisen Diagonalbällen das Spiel auf die Außen. Wie gesagt, er presst oft gut und intensiv, ist dabei aber eben auch öfter zu spät oder übermotiviert und dann kracht es.
Liverpool hat vielmehr keinen wirklichen Strategen, seit Gerrard weg ist. Allen und Henderson kommen dem noch am nächsten, aber auch das sind keine Spieler mit guter Spieleröffnung, starkem Stellungsspiel usw... Man hat vielmehr mit Lucas, Can oder auch Milner (der eher der offensivere Typ ist) Jungs, die vor allem eines können: kämpfen und nach der Balleroberung sauber den nächsten Mann anspielen.
Can hat einen richtig guten Körper und weiß das auch - dementsprechend setzt er ihn zumeist richtig gut ein. Aber auch er ist eben doch jung und unkonstant, weswegen ihm auch immer wieder Spiele wie die gestern passieren. Er hatte dagegen auch schon richtig gute Spiele dabei und so ein unfassbar schlechter Fussballer, zu dem ihn manche hier machen wollen, ist er auch nicht. Man schaue sich das Sturridge Tor im Pokal gegen Southampton an. Da war das Füßchen vom guten Emre nicht sooo schlecht eingestellt.
Er muss einfach viel zu viel Verantwortung übernehmen, wenn es darauf ankommt, das Spiel anzukurbeln. Das ist nicht seins und das hat man bei der Kaderplanung einfach verschissen. Weder in der IV noch im ZM finden sich Spieler, die man wirklich mit der Aufgabe des Spielaufbaus vertraut machen kann. Deswegen freue ich mich auch auf Matip und das zeigt ja, dass die Schwächen nicht nur mir auffallen. Dazu noch einer im ZM und das passt schon.

Oh Boy. Das großartige City lässt Milner gehen. Die mit Yaya im Kader. Was ist das den. für ein Argument? Milner passt einfach null als Vergleich zu Can. Das du keine Ahnung hast passt halt schon :p.

Willst du damit jetzt sagen, dass du mehr Ahnung hast als die sportliche Führung von Manchester City? Oder auch als Pellegrini? Das ist doch absurd und einfach nur Selbstüberschätzung. Denn der wird wohl schon seine Gründe gehabt haben, warum er lieber mit Fernando/Fernandinho spielt anstelle von Milner und diesen ablösefrei zu Liverpool wechseln lässt. Und die zwei sind wahrlich keine großen Strategen. Was an Yaya Toure im Übrigen so schlecht sein soll, weiß ich auch nicht. Der ist ein genialer Fussballer, wenn er Bock hat. Also so wie Banega, den du ja feierst.

Und ja, die beiden kann man in der Tat nicht vergleichen. Milner ist deutlich beweglicher, agiler als Can und besser in der Offensive. Dafür hat Can eben die bessere Zweikampfführung, weil sein Körper einfach wuchtig ist und er genau weiß, wie er ihn einzusetzen hat. Mit dem Ball am Fuß ist das dann eben so eine Sache, vor allem wenn er ihn mal mit Tempo schleppt. Dann wird meistens nichts allzu gutes daraus, weil er schlichtweg zu wenig Übersicht hat. Dass seine Technik nicht die eines Thiago entspricht, spielt logischerweise auch eine Rolle.

Vielleicht nicht, aber dann wäre man wahrscheinlich auch nicht Weltmeister geworden.

Gegen Mustafi habe ich übrigens gar nix. Der war die Position doch noch weniger gewohnt als Can, da konnte man ihm keinen Vorwurf machen. Der hat aber immerhin mit IV eine Position, auf die er NM-Niveau hat. Da bin ich mir bei Can nicht so sicher (wobei ich ihn natürlich in der Tat selten sehe).

Wo ist Can die Position hinten rechts eher gewohnt als Mustafi? Ernshaft, denn bis auf die 2-3 Spiele in der NM hat er das nie gespielt. Bei Liverpool hat er letzte Saison unter Rodgers zeitweise den rechten Part in einer Dreierkette gespielt, aber das ist meine ich dann schon nochmal was anderes. Dort fand ich ihn übrigens nahezu am besten.

Hängt natürlich davon ab, wie man Maximum definiert. Wer das Maximum hier bei Platz 1 und Euro League Sieger sieht, ok, dann natürlich nicht. Ich meinte eher, dass Maximum was Klopp mit der Truppe erreichen konnte. Da sehe ich nicht viel mehr, wenn man bedenkt, wie die Truppe von Liverpool vor dem BVB Spiel quasi unter Grasnarbenkante geschrieben wurde. ;)

Natürlich auch mit der Prämisse, dass Klopp eine Truppe mitten in der Saison übernommen hat. :belehr: Dies kann man ja auch schlecht nicht berücksichtigen bei der Bewertung von Klopp, oder?

Dem stimme ich zu. Unter Rodgers lief eigentlich gar nichts bis er weg war. Nach Punkten war man im Mittelfeld und fussballerisch war das schon sehr langweilig. Ich halte ihn nach wie vor für einen guten Coach, was man auch an der Fast-Meisterschaftssaison sehen konnte. Und auch letzte Saison war man zwischenzeitlich richtig gut und 14 Spiele ungeschlagen bis zum United Spiel im März. Zu diesem Zeitpunkt war man voll im Geschäft um die CL. Davon war aber zum Ende der Saison hin wieder nichts mehr zu sehen und auch zu Beginn dieser Saison nicht.
Als Klopp übernahm, lief es ja auch nicht sofort rosig und man hat noch recht viele Punkte liegen gelassen. Die Siege über City und Chelsea täuschen halt auch stark. Kurz vor Weihnachten gab es z.B. auch von Watford auf die Fresse, man hat gegen Newcastle verloren und sah auch gegen Sunderland schlecht aus.
So ein kleiner Dosenöffner war dann das kranke 5:4 gegen Norwich, als es hin und her ging und man trotz 1:3 Rückstand die Partie drehte zum 4:3, in der 92. dann das 4:4 bekam und in der 96. wiederum das 5:4 erzielte. Das war eine absolute Willensleistung und ab diesem Zeitpunkt sah das dann auch fussballerisch oft richtig gut aus. Aber es war eben immer noch alles sehr wacklig und unkonstant. Genauso verlief eben auch das Euro League Finale gestern, das passt einfach ins Bild.

Trotzdem spürt man unter den Fans eine positive Stimmung. Klopp wird eigentlich nur abgefeiert und zu jedem Spiel besungen. Auch gestern in Basel haben die Fans Klopp-Chants angestimmt. Und das mMn zurecht. Klar, der 8. Platz in der Liga sieht jetzt nicht besonders fett aus, aber gerade die Spiele gegen City (2x), Chelsea, United (Euro League) machen Hoffnung auf die kommende Saison. Wenn man da noch sinnvolle Transfers tätigt (sieht ja schon mal gut aus mit Matip und evtl. noch Karius) und Klopp eine gesamte Vorbereitung bekommt UND noch fucking Danny Ings fit ist, kann man nur noch Meister werden. :D Nein, natürlich nicht, aber dann traue ich der Mannschaft auf jeden Fall zu, eine richtig gute Runde zu spielen.
Nebenbei habe ich übrigens auch das Gefühl, dass die Stimmung in Liverpool beispielsweise deutlich besser ist als die in Manchester mit van Gaal, obwohl die 5. waren. @Max kann da sicher mehr sagen, aber generell könnte man das schon so auslegen. Ob es im Endeffekt dann auch so wird, ist natürlich vollkommen offen...
 

Max Power

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Nebenbei habe ich übrigens auch das Gefühl, dass die Stimmung in Liverpool beispielsweise deutlich besser ist als die in Manchester mit van Gaal, obwohl die 5. waren. @Max kann da sicher mehr sagen, aber generell könnte man das schon so auslegen. Ob es im Endeffekt dann auch so wird, ist natürlich vollkommen offen...
naja, wirklich schwer ist das aber nicht :D ich wette, bei den meisten PL-Teams herrscht unter den Fans eine bessere Stimmung. Aber gut, es hat ja auch nicht jeder Verein zig Millionen ins Team gepumpt und trotzdem fußballerischen Dünnpfiff auf dem Platz angeboten.

Bei Liverpool ist das mit den Trainern aber auch ganz witzig, da las und liest man in dieser Saison schon ziemliche Extreme. Rodgers wurden zu Beginn dieser Saison phasenweise wirklich sämtliche Qualitäten abgesprochen (und der hätte sie vor 2 Jahren immerhin zum Meistertitel geführt, wenn man am Ende nicht ausgerutscht wäre :saint:), während Klopp hier teilweise schon "Legende" genannt wurde, als es nach seiner Einstellung doch einen gewissen Trainereffekt gab. Ich denke, man muss auch ein bisschen auf dem Teppich bleiben ... Klopps System funktionierte in der EL und gegen die "großen" Gegner in der PL doch spürbar besser als im schnöden Ligaalltag, und es ist klar, dass der Kader doch ein bisschen umgebaut werden muss, um Klopps Vorstellungen zu entsprechen. Aber klar, als Liverpool-Fan wäre ich momentan durchaus optimistisch, denn das war unterm Strich keine schlechte Saison. Ist ein bisschen fies, dass man jetzt mit leeren Händen dasteht (zwei Finalspiele verloren, kein internationaler Startplatz), aber wenn der Transfersommer sitzt, können sie nächstes Jahr in der PL sicher um die CL-Plätze spielen.
 

Steph Curry

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naja, wirklich schwer ist das aber nicht :D ich wette, bei den meisten PL-Teams herrscht unter den Fans eine bessere Stimmung. Aber gut, es hat ja auch nicht jeder Verein zig Millionen ins Team gepumpt und trotzdem fußballerischen Dünnpfiff auf dem Platz angeboten.

Stimmt, jetzt wo du es so deutlich erwähnst, ist das wohl wahr... :D Bei Villa hat man irgendwann ja den eigenen Verein ausgelacht, um zumindest ein wenig Spaß an der Saison zu haben... Aber United hat halt gut gepasst, um trotz sportlich besserem Abschneiden den "Stimmungsunterschied" der beiden Fanlager aufzuzeigen.
 

JulioHizzle

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Banegas Start ins Spiel war schon ziemlich geil. Im Zidane WM 2006 Modus. Mit purem Talent und Technik mach ich worauf ich gerade bock hab und dominier euch alle, die mehr lauft.
Er hat nicht gespielt, um sich in die Geschichtsbücher zu schreiben, sondern als wäre er schon dort. Fand ich schon echt beeindruckend aber ich würde das nicht auf die kompletten 90 Minuten beziehen. Da würde ich wohl eher mit Vitolo verbleiben. N'Zonzi fand ich auch stark.
 
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