UFC 91 - Couture vs Lesnar

[Drago]

und diese Typen meinten doch sogar,dass der heftige Hulk Hogan oder Undertaker Fedor fertig machen würden..

Achso, wenn Du´s nur darauf beziehst 100%ige Zustimmung. :thumb:

Aber so oder so sieht man dass es auch im Pro-Wrestling Leute gibt die gute Anlagen haben. Benoit oder Angle hätten im MMA vielleicht auch was reissen können.

 

[Tony Jaa]

MMA hat einfach kein Niveau, wurde mal wieder deutlich. Leuten die das mit Boxen vergleichen wollen oder sportlich auf eine Ebene stellen, ist nicht zu helfen.
Da kommt irgendson WWE-Showkämpfer (ja ich weiss er hat auf der Highschool Ringen gemacht hoho) und wird HW-Champion. Das ist sooo albern, unfassbar. Volksverdummung hoch 10.

 

[Blayde]

Lesnar ist ein ehemaliger "alberner Showkämpfer" und hat gerade den "echten Kämpfer" und Schwergewichts-Champ der UFC mehr oder weniger klar besiegt.

Also es gibt unter denen auch Leute die gutes Potential haben. Lesnar kann man nicht mit O´Haire vergleichen, aber Couture ist natürlich auch nicht Fedor, schon gar nicht mit 45.

Du hältst dich aber auch dran damit, hey Worauf willst du immer mit dem Pro Wrestling hinaus? Du meinst doch nich, dass Lesnar auch nur einen Tick seiner Anlagen dem Pro Wrestling zu verdanken hat!? Das sind 100% Amateur Wrestling und seine Physis.

Angle hätte vielleicht auch mal MMA Potenzial gehabt, aber warum? Doch nicht, weil er Pro Wrestler ist/war, sondern weil er ein ausgezeichneter Ringer war!?

Und Benoit ...

 

[rumpf]

MMA hat einfach kein Niveau, wurde mal wieder deutlich. Leuten die das mit Boxen vergleichen wollen oder sportlich auf eine Ebene stellen, ist nicht zu helfen.
Da kommt irgendson WWE-Showkämpfer (ja ich weiss er hat auf der Highschool Ringen gemacht hoho) und wird HW-Champion. Das ist sooo albern, unfassbar. Volksverdummung hoch 10.

lol sportlich ist mma natürlich viel anspruchsvoller.du hast echt keine ahnung oder ? ich mein was ist das denn für eine verdrehte und komplett falsche aussage von dir ? ich weiß nicht was du jetzt zu meckern hast.natürlich kann man boxen nicht mit mma vergleichen denn im mma wird gekämpft und davon hast du keine ahnung also sag lieber nichts anstatt so nen bullshit zu schreiben.ich weiß nicht wie oder was genau ich dir erklären soll damit du es verstehst, aber ich kläre gerne auf es kann ja nicht sein das du mit so vielen falschen fehlurteilen rumläufst.





OFFICIAL RESULTS

* Brock Lesnar def. Randy Couture via TKO (strikes) -- Round 2, 3:07
* Kenny Florian def. Joe Stevenson via submission (rear-naked choke) -- Round 1, 4:03
* Dustin Hazelett def. Tamdan McCrory via submission (armbar) -- Round 1, 3:59
* Gabriel Gonzaga def. Josh Hendricks via TKO (strikes) -- Round 1, 1:01
* Demian Maia def. Nate Quarry via submission (rear-naked choke) -- Round 1, 2:13
* Aaron Riley def. Jorge Gurgel via unanimous decision (29-28, 29-28, 29-28)
* Jeremy Stephens def. Rafael dos Anjos via TKO (strikes) -- Round 3, 0:39
* Mark Bocek def. Alvin Robinson via submission (rear-naked choke) - Round 3, 3:16
* Matt Brown def. Ryan Thomas via submission (arm-bar) -- Round 2, 0:57

das war eine sehr gute show insgesammt! daumen hoch kann man da nur sagen und es wurden sogar alle 9 kämpfe gezeigt wovon fast jeder gut war!

ich ärger mich auch nur das randy verloren hat aber ok es war nun keine große überraschung.auf eine überraschung von randy hätte man jedenfalls gehofft aber gut beide haben ihr stärken im ringen,brock ist am anfang und randy mit 45 am ende seiner karriere nach einem jahr lay off.der gewichtsunterschied war auch noch da und einstecken konnte randy noch nie besonders viel .aber ich muss sagen das lesnar gute ansätze gezeigt hat.sein knie im thaiclinch hat mir gefallen mal sehen wie er sich entwickeln wird aufjedenfall wird er seinen wwe ruf nie los werden^^

kenny vs joe fand ich auch sehr überraschend das joe dann am rücken doch keine schwarzgurtwürdige verteidigung gezeigt hat.den blackbelt den er letztens bekommen hat kann er eigentlich gleich wieder abgeben.da sieht man aber mal das penn vs kenny und alves vs gsp erstmal mehr sinn gemacht hätte.gsp vs penn kann man dann doch immernoch machen naja zu spät

submission of the night war ja ganz klar dustin hazelett der jungspund hat es manchmal echt drauf zumindest am boden echt wow der junge.sein trainer gurgel der eigentlich hazeletts schüler sein müsste hat dagegen keinen blackbelt verdient er zeigt immer sein schlechtes striking und riley ist jetzt auch nicht das maß aller dinge.immerhin war selbst dieser fight in ordnung genau wie bocek vs robinson.

ko of the night war dann ganz klar der uppercut von stephens der das ding noch gedreht hat gute leistung muss man sagen ich hatte ihm an anfang so etwas nicht zugetraut.brown vs thomas war auch ein comeback sieg von brown hat mir gefallen schöne sub.

auf maia war ich ja jetzt total gespannt und er zeigte wieder das er am boden bis 185lbs einer der besten bodenkämpfer ist.wand auch wieder in seiner ecke.quarry mag ich zwar auch ganz gern aber maia ist am boden einfach eine nummer zu groß gewesen das war schon vorher klar aber so schnell...bleibt abzuwarten was als oder bzw wer für ihn als nächstes kommt sehe ihn auch als contender nr1

gonzaga dann mit dem pflichtsieg und guter leistung! also wiegesagt eine sehr gute show wo viel mma geboten wurde.

 

[jkd]

MMA hat einfach kein Niveau, wurde mal wieder deutlich. Leuten die das mit Boxen vergleichen wollen oder sportlich auf eine Ebene stellen, ist nicht zu helfen.
Da kommt irgendson WWE-Showkämpfer (ja ich weiss er hat auf der Highschool Ringen gemacht hoho) und wird HW-Champion. Das ist sooo albern, unfassbar. Volksverdummung hoch 10.

kämpfen ist eben nicht nur ein sport. Lesnar ist halt ein urviech und ab gewisser körperlicher überlegenheit muss manche technik eben passen. ich glaube das kann man nicht zuletzt gerade auch beim boxen sehr gut sehen. Valuev ist nun auch nicht gerade ein beweis für hohes sportliches niveau, wie insgesamt das HW-Boxen kein beweis dafür ist momentan.
der titelkampf war sicherlich etwas unglücklich, denn Frank Mir hatte ja bereits gezeigt, was man normalerweise mit einem wie Lesnar anstellen kann. Randy ist nunmal ein 45jähriger ehemaliger LHW, dem man den titel abnehmen wollte.
boxen ist doch insgesamt viel limitierter als mma. der anspruch kann doch nicht allein davon abhängen, aus den wenigsten möglichkeiten das meiste herauszuholen, sonst wären die tollsten rennstrecken heute alles nur geraden.

ansonsten war es wirklich eine sehr starke veranstaltung, mit guten kämpfen da muss ich Rumpf zustimmen

 

[Domster]

Das wurde vorhin auf MMA Junkie berichtet:

After garnering the fourth-largest live gate in company history at "UFC 91: Couture vs. Lesnar," the UFC has shown it can thrive in economic conditions that have forced other promoters out of the industry.

But while EliteXC's recent demise has left an apparent programming void on network television, UFC President Dana White said at Saturday night's post-UFC 91 press conference not to expect the world's largest MMA promotion on CBS any time soon.

"Network deals are what's helping put these other companies out of business," White said. "Just because you get a network deal doesn't mean it's a good deal. When we get a good network deal, we'll be on network television."

When pressed further as to when a good deal might arise, White pointed to the current difficult financial situation in the U.S. as a reason why the process might take some time.

"(We are) not very close (to a network TV deal) now with this market like this," White said. "The economy is bad. I don't know if anybody else in this room feels it as bad as some of the other people in this country we live in, but the economy is really bad right now.

"There's no money out there. Sponsors aren't spending as much money as they used to. They've cut way back. Some sponsors are pulling out of advertising. Some sponsors are going out of business. It's really scary times right now."

White also cited the lack of suitable negotiations from the networks as a reason the UFC may remain broadcast solely on Spike TV and pay-per-view in the immediate future.

"The networks are so strong, they pretty much tell you the deal that they're going to give you whether you like it or not," White said. "We don't need it. We built this company without the help of anybody. It was us and the fighters. That's it. There was no sponsors. Nobody was running around trying to give us money. We did it on our own.

"We don't need help from anybody at the end of the day. If somebody wants to do the right deal with us, we'll do it with them. Spike did. So we're on Spike TV. Believe me, I'm happy as hell to be on Spike TV. We can stay there forever. I could care less."

White believes that recent failed bids from such organizations as the IFL and ProElite to compete with the UFC had their television deals, along with their lack of knowledge of the industry as a whole, to blame for their failure.

"All these other deals that these guys are getting -- a lot of these guys are trying to get into the business," White said. "You've heard me say it a million times. You don't just jump in.

"The first fight we ever did was at the Trump Taj Mahal. (There were) 3,500 tickets sold, $115,00 gate. We built the business from there. It took years to build this business. You don't just jump in from day one.

"I don't care how much money you have, how smart you think you are -- especially when you don't know anything about the fight business. These guys don't know what they don't know yet. And I do. I know what's out there. I've made the mistakes. I've done all the things."

Instead of U.S. network television, the UFC has elected to focus their immediate efforts on international growth.

"We're starting to do 'The Ultimate Fighter' in other countries," White said. "We're making this expansion now into all these different countries. The German press is here today. Germany is a market we're going after. We've got a lot of stuff going on."

In the meantime, White said the company is ecstatic with it's financial security in these economically challenging times. And while a future slot on network television remains a possibility, White and the UFC will continue to wait for a suitable offer.

"I can't tell you how happy I am that we are where we are," White said. "All of our guys, everybody makes good money. The fans still show up and support this thing. And we're all very blessed and lucky to be where we are.

"The network deal will come when it comes. I'm not chasing it. I'm out there working and talking to these guys all the time. When the right deal comes, we'll take it."

John Morgan is the lead staff reporter for MMAjunkie.com.

Welche deutschen Medienvertreter waren denn bitte bei UFC 91? Ein TUF in Deutschland und ein geplanter Event in der O2 World? Die Gerüchte sind ja nichts Neues, aber dennoch bringt es Dana wieder ins Gespräch.


Bin von den letzten 3 UFC PPV's ziemlich enttäuscht. Dennis Siver wird bei UFC 93 in Dublin übrigens wieder ins Octagon zurückkehren.

 

[Blayde]

Schön, dass Deutschland im Gespräch bleibt. Vorstellen kann ichs mir aber trotzdem weiterhin überhaupt nicht.

Maias Kämpfe waren bisher echt cool. Da kommt nach Palhares der nächste Black Belt im Mittelgewicht, der gegen Silva ein sehr interessantes Matchup wär. Auch wenn ich irgendwie im Gefühl hätte, dass sich Maia direkt eine fängt und den Kampf gar nich auf den Boden kriegen würde.

Übrigens, kam noch jemandem Lesnar schon recht müde vor? Kann mich irren, aber ich hatte das Gefühl, der ist schon ein wenig Platt nach so 3 Minuten.

 

[Tony Jaa]

boxen ist doch insgesamt viel limitierter als mma. der anspruch kann doch nicht allein davon abhängen, aus den wenigsten möglichkeiten das meiste herauszuholen, sonst wären die tollsten rennstrecken heute alles nur geraden.

Da will ich auch garnicht widersprechen.
Nur boxen die heutigen Top-Boxer (oder die erweiterte Klasse) ungefähr 100mal besser als MMA-Spitze kämpft.
Und mit Valuev ist es doch eine komplett andere Sache. Hier wird doch immer erzählt dass beim Boxen sone Zirkusnummer viel größere CHancen hat, und Valuev ist ja nicht mal richtiger WM, obwohl sich das HW in einer sehr schlechten Phase befindet. MMA hatte garkeine bessere. HAHA
Mir geht es nur darum dass irgendwelche Leute (auch im Boxbereich) immer behaupten dass MMA leistungsmäßig auf einem Niveau mit Boxen ist und Fedor auf einer Stufe mit Ali ist. Ist nicht so weil MMA ca 100 Jahre hinterherhängt.
Ich hoffe der Wrestler kämpft jetzt gg Kimbo.... SUPER!

 

[Drago]

Mir geht es nur darum dass irgendwelche Leute (auch im Boxbereich) immer behaupten dass MMA leistungsmäßig auf einem Niveau mit Boxen ist und Fedor auf einer Stufe mit Ali ist.

Weiss dass Du mich damit meinst.

Nochmal: Ich sagte Fedor ist die erste "richtige" Legende des professionellen MMA´s. Dabei nannte ich Namen wie Ali, Foreman, Lewis, Sullivan usw.
Da Du - glaub ich mal - einer bist der Ali für den GOAT im HW hälst (tu ich auch) stellst Du ihn vor Foreman und die anderen. Gut, das ist ok, aber dann lass ihn halt aus der Liste weg und nimm nur die anderen.

Kern der Aussage war dass Fedor in seiner Disziplin das ist was diese Leute in ihrer waren.

Und was Valuev angeht: Da sieht man doch wie sehr die Queensberry Regeln helfen wenn einer körperliche Vorteile hat. Ein Choi im K-1 oder auch ein Sylvia oder Lesnar im MMA können aufgrund ihrer körperlichen Vorteile viel weniger ausrichtgen, da man sie mit viel mehr Waffen angreifen darf. Dem Choi kicken sie ständig die Beine grün und blau, der Sylvia wird in 36 Sek. von Fedor weggeblasen.

Wem gebührt da eigentlich mehr Respekt für das was er tut und riskiert? Einem Russen-Riesen der seit 1993 boxt (wenn auch nur gegen Fallobst) und sich aufgrund seiner körperlichen Voraussetzungen gut hinter den Queensberry-Regeln "verstecken" kann. Oder einem Koreanischen-Freak der (wie Lesnar) im Ringen(Ssireumringen) alles gewann, aber dann den Mumm hatte eine 180 Grad Drehung im Kampfsport zu machen und in eine Striking-Disziplin wie K-1 zu gehen, und sich auch nicht zu schade ist dem besten MMA´ler der Welt nach MMA REgeln zu stellen?
Sicher kassiert er hier mehr Niederlagen als Valuev, im K-1 schon 4 und im MMA 1, aber er versucht es und will sich als Kampfsportler weiterentwickeln, trainiert u. a. auch Bodenkampf bei seinem Namensvetter und MMA Kämpfer Choi Mu-bae.

Und mal was anderes: Warum misst Du Lesnar immer an seiner Vergangenheit? Seine Pro-Wrestling-Zeit endete im April 2004.
Er entschloss sich schon vor über 2 Jahren zum MMA zu gehen, damals bei K-1 Heroes. Sein erster Trainer war der legendäre Royce Gracie (kennst Du den überhaupt?), und seit dieser Zeit wird er von professionellen MMA Traineren betreut.
Er war im Jahr 2000 Nr. 1 in einer der bedeutensten Ringer-Ligen der USA, war also ein wirklich sehr guter Ringer. Er holte sich ein paar seiner alten Trainer in´s Team, und seine Ringer-Skills hat er nie verloren. Diese dann mit guten Box und Muay Thai Trainer kombiniert und sich gut entwickelt.

Vielleicht hast du sogar was das mit dem "Niveau" angeht recht. Aber worum geht es Dir eigentlich? Mir geht es in erster Linie darum wie gut jemand wirklich "kämpfen" kann, nicht wie gut er Faustkampf, Kicks, Ringen oder Ground&Pound beherrscht. Klar ist heute nix mehr ohne Regeln (auch gut so!), aber MMA ist einfach der Kampfsport welcher wirklichem Kampf am nächsten kommt, denke da sind wir uns einig.

 

[Tony Jaa]

Und was Valuev angeht: Da sieht man doch wie sehr die Queensberry Regeln helfen wenn einer körperliche Vorteile hat. Ein Choi im K-1 oder auch ein Sylvia oder Lesnar im MMA können aufgrund ihrer körperlichen Vorteile viel weniger ausrichtgen, da man sie mit viel mehr Waffen angreifen darf. Dem Choi kicken sie ständig die Beine grün und blau, der Sylvia wird in 36 Sek. von Fedor weggeblasen.

Wem gebührt da eigentlich mehr Respekt für das was er tut und riskiert? Einem Russen-Riesen der seit 1993 boxt (wenn auch nur gegen Fallobst) und sich aufgrund seiner körperlichen Voraussetzungen gut hinter den Queensberry-Regeln "verstecken" kann.

Nein, das war MEIN Einwand. JKD hatte ja auf Lesnars starke Physis hingewisen, aber normalerweise dürfte die ja beim MMA nicht sooo einen starken Einfluss haben weil der Kampf ja vielseitiger ist. Valuev ist ja immer das Beispiel dafür dass Boxen sehr stark auf die körperliche Überlegenheit beruht. Das haben die MMA-Fans immer angeführt. Jetzt habt ihr eueren Valuev...

Und mal was anderes: Warum misst Du Lesnar immer an seiner Vergangenheit? Seine Pro-Wrestling-Zeit endete im April 2004.
Er entschloss sich schon vor über 2 Jahren zum MMA zu gehen, damals bei K-1 Heroes. Sein erster Trainer war der legendäre Royce Gracie (kennst Du den überhaupt?), und seit dieser Zeit wird er von professionellen MMA Traineren betreut.
Er war im Jahr 2000 Nr. 1 in einer der bedeutensten Ringer-Ligen der USA, war also ein wirklich sehr guter Ringer. Er holte sich ein paar seiner alten Trainer in´s Team, und seine Ringer-Skills hat er nie verloren. Diese dann mit guten Box und Muay Thai Trainer kombiniert und sich gut entwickelt.

WOW, er trainiert schon mehrere Jahre.... Super!!!
Ich kenne seine Vergangenheit sehr gut, ist trotzdem nicht minder peinlich. Aber schon cool wie den MMA-Fans jedes Mal so eine ROlle rückwärts gelingt. Ich kenne einige MMA-HArdcore Fans und Experten, bin selber sicherlich keiner (also Experte) aber um die Argumente hinter MMA zu entlarven braucht es das garnicht. Vor Kampf haben nicht wenige Leute mit viel MMA-Ahnung (jkd war sich ja auch sicher ) vorausgesagt, dass Couturne zu gut, zu erfahren ist und dem 2-1 Wrestler-Typen den Arsch versohlen wird. Nun ist es aber leider anders gekommen, und die Leute die vorher Couture siegen sehen wollten wissen schon warum das der Fall war. IMO hat der Lesnar MMA ziemlich exposed... :thumb:

Vielleicht hast du sogar was das mit dem "Niveau" angeht recht. Aber worum geht es Dir eigentlich? Mir geht es in erster Linie darum wie gut jemand wirklich "kämpfen" kann, nicht wie gut er Faustkampf, Kicks, Ringen oder Ground&Pound beherrscht. Klar ist heute nix mehr ohne Regeln (auch gut so!), aber MMA ist einfach der Kampfsport welcher wirklichem Kampf am nächsten kommt, denke da sind wir uns einig.

Ohne Niveau gibt es keine Weiterentwicklung. Einen ALi, Mayweather oder Calzaghe gibt es im MMA einfach nicht. Ein einzelner Typ kann einfach nicht soviel besser sein als das allgemeine Niveau. Das ist Darwin auf den Kampfsport übertragen... MMA steckt in der Kinderschuhen, ist ja auch nicht schlimm. Da musste jeder Mal durch. Nur sollten Dana Sack und Konsorten dann einfach aufhören sich auf Kosten des Boxens zu profilieren. Denn es ist offensichtlich dass sie diesen Vergleich nicht gewinnen können.

Zum echten Kampf habe ich eine andere These: Man kann es nicht simulieren, und wenn man es an einer Stelle beschneidet dann trifft das Argument im Ganzen nicht mehr zu. Es gibt Dutzende Leute gg die Fedor im Straßenkampf abkacken würde, aber keinen der ALi im RIng besiegen würde (ok keinen der nicht Boxer war... ). So real ist MMA dann auch nicht.

 

[desperados]

Es gibt Dutzende Leute gg die Fedor im Straßenkampf abkacken würde, aber keinen der ALi im RIng besiegen würde (ok keinen der nicht Boxer war... ). So real ist MMA dann auch nicht.

Du vergleichst MMA mit Straßenkampf und Boxen mit Boxen, einfach herrlich :laugh2: und glaubst vermutlich ernsthaft, dein Calzaghe würde Fedor auf der Straße wegfegen

 

[Parnis]

In einer Hinsicht gebe ich Tony Jaa Recht:

Lesnars Sieg ist keine gute Werbung für das MMA.

In die andere Diskussion will ich mich nicht einschalten.
Führt eh zu keinem Ziel. Ist doch jedes Mal das gleiche....

 

[jkd]

JKD hatte ja auf Lesnars starke Physis hingewisen, aber normalerweise dürfte die ja beim MMA nicht sooo einen starken Einfluss haben weil der Kampf ja vielseitiger ist

das ist auch so. ist auch logisch warum. wir wissen ja vom boxen, dass ein guter großer mann den guten kleinen mann schlägt. die einzige möglichkeit für den kleinen mann zu gewinnen, ist in gewissen bereichen deutliche vorteile zu haben. diese bereiche sind aber im boxen deutlich überschaubarer als im mma. oft sind es auch nur körperliche merkmale, denn der unterschied im style beschränkt sich lediglich auf wenige dinge. letzten endes müssen beide boxen und dürfen dabei nur die hände einsetzen, wenn man mal den einsatz des restlichen körpers als mittel zum zweck der hände sieht.
da im mma die möglichkeit besteht, dass völlig unterschiedliche styles aufeinander prallen undzwar nicht nur unterschiedlich in ihrer ausführung sondern eben tatsächlich völlig unterschiedliche strategien und techniken zum einsatz kommen können, ist es nur logisch, dass vorteile die ein körperlich kleinerer mann insgesamt haben kann, hier besser genutzt werden können.
bei Randy vs Lesnar sind eben 2 ringer aufeinander getroffen, wo der eine eben nicht nur 20kg schwerer und größer war sondern auch 14 jahre jünger (wobei auch das alter im mma imo deutlich geringer ins gewicht fällt als beim boxen, was deutlich stärker von athletik abhängig ist)
ich selbst hätte Randy's striking deutlich besser erwartet. dass er Lesnar im ringen einigermaßen neutralisieren würde, war mir irgendwo klar, aber dass Randy sooo schlecht stand, das weiß er wahrscheinlich selbst nicht warum. hier lag imo der schlüssel zum sieg.

IMO hat der Lesnar MMA ziemlich exposed

wenn überhaupt, dann nur das matchmaking. obwohl ich persönlich gerade das deutlich besser sehe als beim boxen. auch dort würde nämlich so manch "champ" gegen einen "no name" ne packung kriegen. aber dort wird dann doch deutlich mehr handverlesen.

Ein einzelner Typ kann einfach nicht soviel besser sein als das allgemeine Niveau

oh doch. das ist beim boxen nicht anders aber erstrecht im mma möglich. das ganze ist eben nicht nur ein sport und längst nicht jeder der sich diesen sport aussucht, ist auch dafür geeignet. die zeit des besten p4p boxers ist auch längst vorbei und woow war er dem allgemeinen niveau überlegen. jeder weiß wer gemeint ist.

Zum echten Kampf habe ich eine andere These: Man kann es nicht simulieren, und wenn man es an einer Stelle beschneidet dann trifft das Argument im Ganzen nicht mehr zu

das klingt ein wenig unerfahren. natürlich kann man den strassenkampf trainieren, auch ohne tödliche techniken durchzuziehen, was ja eh niemand in vollendung trainieren kann. das mma training ist hervorragend dazu geeignet.
was glaubst du wohl wie eine statistik ausfallen würde, wo der verlierer eines mma-kampfes aber auf der strasse gegen selben gegner gewinnen würde?
IMO wäre der sieger in den meisten fällen der selbe.

 

[Tony Jaa]

Du vergleichst MMA mit Straßenkampf und Boxen mit Boxen, einfach herrlich :laugh2: und glaubst vermutlich ernsthaft, dein Calzaghe würde Fedor auf der Straße wegfegen

Ja, genau weil es ja keine anderen Leute außer Boxer und MMA's gibt die kämpfen können. HAHA herrlich
Außerdem sieht Calzaghe besser aus als Fedor hahaha

oh doch. das ist beim boxen nicht anders aber erstrecht im mma möglich. das ganze ist eben nicht nur ein sport und längst nicht jeder der sich diesen sport aussucht, ist auch dafür geeignet. die zeit des besten p4p boxers ist auch längst vorbei und woow war er dem allgemeinen niveau überlegen. jeder weiß wer gemeint ist.

Da muss ich dir absolut widersprechen. Ali, Robinson Leonard sind natürlich AUsnahmetalente, und mMn p4p auch besser als alles was heute rumläuft. ABER als diese Leute zum Boxer waren hatte das ganze Boxen eine über 100 jährige ernsthafte Entwicklung. Solche Leute fallen nicht vom Himmel, und wenn es MMA in 100 Jahren geben sollten wird es Dutzende Leute gegeben haben die besser sind/waren als Fedor.
Das ist beim Boxen genauso. Jack Dempsey war zur damaligen Zeit auch the man, und aus heutiger Sicht sehe ich da nicht wesentlich mehr als einen Kneipenschläger.

das klingt ein wenig unerfahren. natürlich kann man den strassenkampf trainieren, auch ohne tödliche techniken durchzuziehen, was ja eh niemand in vollendung trainieren kann. das mma training ist hervorragend dazu geeignet.
was glaubst du wohl wie eine statistik ausfallen würde, wo der verlierer eines mma-kampfes aber auf der strasse gegen selben gegner gewinnen würde?
IMO wäre der sieger in den meisten fällen der selbe.

Und wogegen soll das jetzt ein EInwand sein. Dass ein MMA-Fighter durchaus damit gut auf der Straße zurechtkommt, ist schon richtig. Und deiner These würde ich nicht widerprechen wollen.
Nur hat Boxen nicht den Anspruch ein Straßenkampf zu sein, aber MMA brüstet sich damit. Was passiert jetzt wenn ich eine Sportart aufmache wie ich "TOny Jaas-Ass-Whopping" nenne und da erlaube ich alles wie bei MMA, nur inklusive Augenstchen. Und dann denkst du dir "Ah ****" und erlaubst auch das Haare ziehen, und Drago kommt dann auch mit Beissen...
Fedor oder wer auch immer der beste MMA-Fighter sein wird, ist bei Leibe nicht der beste Straßenkämpfer oder Kämpfer allgemein. Die MMA-Leute sind einfach ein bisken doof wenn sie es net verstehen wollen, und dann wie Gracie Mike Tyson herausfordern. Beide Sportarten simulieren einen 100% "echten" Fight net. Damit hat es sich. Es gibt keinen zu "90%" echten Kampf. Und diese Aufwertung gegenüber dem Boxen ist einfach unsinn.

 

[Blayde]

Da muss ich dir absolut widersprechen. Ali, Robinson Leonard sind natürlich AUsnahmetalente, und mMn p4p auch besser als alles was heute rumläuft. ABER als diese Leute zum Boxer waren hatte das ganze Boxen eine über 100 jährige ernsthafte Entwicklung. Solche Leute fallen nicht vom Himmel, und wenn es MMA in 100 Jahren geben sollten wird es Dutzende Leute gegeben haben die besser sind/waren als Fedor.
Das ist beim Boxen genauso. Jack Dempsey war zur damaligen Zeit auch the man, und aus heutiger Sicht sehe ich da nicht wesentlich mehr als einen Kneipenschläger.

Letztlich ists ja sowieso Zukunftsmusik, aber es gibt da IMO nen beachtenswerten Unterschied. MMA ist zwar noch jung und wird mit Sicherheit noch eine große Entwicklung durchmachen, aber man darf ja auch nicht vergessen, dass die einzelnen Werkzeuge, die im MMA vereint und gebraucht werden, vorher ja sehr wohl schon vorhanden waren.

Jiu Jitsu gabs vorher schon, Muay Thai gabs vorher schon und Ringen gabs vorher schon. In diesen Bereich hatte bereits eine große Entwicklung stattgefunden, die zu einem sehr hohen Niveau führte. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass man in absehbarer Zeit auf das heutige Geschehen zurückblicken und sagen können wird "Wow, waren die damals noch schlecht".

Sicher wird sich noch einiges tun, vielleicht mehr als in anderen Sportarten, Stagnation gibts wohl eh nirgendwo. Aber da die einzelnen Bestandteile vom MMA eben schon so ein hohes Niveau und eine lange Vergangenheit haben, glaub ich da nich an sowas Extremes. Klar gibts immer mehr, die von Anfang an MMA als Ganzes machen und alle Bereiche trainieren, was zu mehr kompletten Kämpfern führen wird, aber ob die dann auch wirklich so sehr anders sein werden als die heutigen Spitzenleute, die erst mal in einem Bereich Weltklasse waren und darauf auch die anderen höchstintensiv trainiert haben? Ich kanns mir nich vorstellen irgendwie ... Das wird dann auch so unendlich viel. Vielleicht fehlt dann sogar die eine herausragende Waffe, wer weiß ...

Aber naja, eigentlich ists mir recht egal und ja eh alles totale Spekulation, weswegen ich mich wundere, so viel geschrieben zu haben

 

[jkd]

Da muss ich dir absolut widersprechen. Ali, Robinson Leonard sind natürlich AUsnahmetalente, und mMn p4p auch besser als alles was heute rumläuft. ABER als diese Leute zum Boxer waren hatte das ganze Boxen eine über 100 jährige ernsthafte Entwicklung. Solche Leute fallen nicht vom Himmel, und wenn es MMA in 100 Jahren geben sollten wird es Dutzende Leute gegeben haben die besser sind/waren als Fedor.
Das ist beim Boxen genauso. Jack Dempsey war zur damaligen Zeit auch the man, und aus heutiger Sicht sehe ich da nicht wesentlich mehr als einen Kneipenschläger.

du meintest ja dass ein einzelner typ nicht so viel besser sei kann als das allgemine niveau jetzt klingt es eher nach einem vergleich zum gesamt potential bzw. einem all time vergleich. natürlich kann man hier beim boxen bereits mehr sagen, weil sich verschiedene styles ganz offensichtlich aufeinenader aufbauten und die leute gegenseitig voneinander abschauten. dennoch kann man auch sehen, dass sich das gewisse etwas bis heute durchgesetzt hat. ich würde da garnichtmal so sehr auf die entwicklung gehen, sondern auf das gesamtpotential des menschlichen körpers. das maximum aus seinem körper zu holen, ist nicht unbedingt von einer langen entwicklung abhängig. natürlich word es bessere leute als Fedor geben, aber Fedor hat imo bereits das "gewusst wie" worauf es ankommt. das ist mit Robinson, Ali, Leonard ganz ähnlich, die sich alle ähneln.

Fedor oder wer auch immer der beste MMA-Fighter sein wird, ist bei Leibe nicht der beste Straßenkämpfer oder Kämpfer allgemein....
Es gibt keinen zu "90%" echten Kampf. Und diese Aufwertung gegenüber dem Boxen ist einfach unsinn.

sehe ich völlig anders.
dass Fedor der beste straßenkämpfer ist, will ich nicht behaupten, von allen bekannten "fightern incl. boxern" hat er aber imo die besten chancen auf diesen titel.
die aufwertung des mma gegenüber dem boxen finde ich absolut gerechtfertigt. aber es kommt halt darauf an, wie man das ganze betrachtet. für mich persönlich ist das alles kampf und das ist es auch was für mich daran interessant ist. deshalb mag ich auch keine Ottkes oder Maskes, weil die nicht wirklich kämpfen können. die würden auf der strasse von vielen der gegner die sie im ring schlagen konnten eine abreibung kriegen und genau das kann dir beim mma kaum passieren. von daher ist boxen aus meiner sicht der dinge viel weiter weg von der realität. natürlich kann man boxen auch völlig getrennt als sport für sich, völlig unabhängig des eigentlichen kampfes sehen, aber das muss jeder für sich entscheiden

 

[rumpf]

Da will ich auch garnicht widersprechen.
Nur boxen die heutigen Top-Boxer (oder die erweiterte Klasse) ungefähr 100mal besser als MMA-Spitze kämpft.
Und mit Valuev ist es doch eine komplett andere Sache. Hier wird doch immer erzählt dass beim Boxen sone Zirkusnummer viel größere CHancen hat, und Valuev ist ja nicht mal richtiger WM, obwohl sich das HW in einer sehr schlechten Phase befindet. MMA hatte garkeine bessere. HAHA
Mir geht es nur darum dass irgendwelche Leute (auch im Boxbereich) immer behaupten dass MMA leistungsmäßig auf einem Niveau mit Boxen ist und Fedor auf einer Stufe mit Ali ist. Ist nicht so weil MMA ca 100 Jahre hinterherhängt.
Ich hoffe der Wrestler kämpft jetzt gg Kimbo.... SUPER!

ich finde schade das du so redest tony jaa da ist mehr frust dabei was du da ablässt als irgendetwas gehaltvolles schade eigentlich ich weiß nicht wer dir soviel falsches zeug über mma eingeredet hat ...
die heutigen top boxer sind also 100x besser als mma kämpfer ? hmmm wie meinst du das ? worin ? im boxen ? ....NEIN echt wow! da ich bin jetzt echt ein bischen stunned^^

nein guck boxen im mma ist anders als boxen im boxsport allein da fängt schon der erste unterschied an. im mma allgemein kann man sehr viel sehen.mma beinhaltet kämpfer aus ALLEN kampfsportarten AUCH boxer auch wenn aus gesellschaftlichen gründen noch kaum gute boxer ins mma gegangen sind (was ich mir wünschen würde da ich auch ein großer boxfan bin).ach und es sind ja auch nicht alle top-ringer und top-judoka oder top-bjj'ler automatisch gute mma kämpfer,wieso sollten es dann top-boxer automatisch sein.
mma ist sehr komplex und es gibt auch viele experten die keine ahnung haben genau wie im boxen.aber trotzdem solltest du keine schlechten quervergleiche vom mma zum boxen machen das ist einfach schwer möglich.mma steht einfach für einen zweikampf mann gegen mann.fedor und ali zu vergleichen ist zwar irgendwie witzig aber was gibt es da zu sagen ali hätte wohl gegen jeden 0815 ringer im mma verloren.fedor ist kein boxer auch wenn er es kann so würde er gegen jeden 0815 boxer im boxen verlieren.trotzdem würdest du dann laut werden und sagen haa das soll der beste kämpfer sein verliert in runde 1 gegen ein no name.hrhr ich glaube da würdest du nur noch von leistung und qualität im boxen sprechen uswbla was aber wie du siehst falsch ist bzw das ganze anders zu sehen ist...

die situation mit lesnar vs couture erklär ich dir auch gerne wenn es dort ungereimtheiten für dich gibt.der kampf war übrigens auf eine weise hochklassig.das hochklassige an dem kampf war das ringen wozu nicht nur zu boden ringen gehört sondern kontrolle position und eben ringerische fähigkeiten des gegners zu verteidigen.im ringen haben sich beide ein wenig neutralisiert.nur lesnar konnte dann die oberhand durch seine kraft und beweglichkeit gewinnen was keine überrachung war.lesnar ist zudem sehr schnell und beweglich was die typischen roidmuskelberge nicht sind wozu man ihn auch immer fälschlicherweise zählt.man sollte ihn spezieller sehen.sicherlich hat er auch mal steroide genommen,aber nicht mehr oder weniger als andere jedenfalls seine statur ist nicht daraufhin zurückzuführen sondern das ganze ist genetik und +training.man kann das schon an den großen händen die er hat erahnen.er hat mit die größten hände im kampfsport ohne ein gigantismuss riese von 220cm zu sein.man sagt das über lesnar schon seit jahren aber alle sehen ihn immer nur als wwe poser.

ein anderer punkt :beide hätten in ihrem fight auch nur boxen können! jeder bestimmt im mma den fight selbst.denk doch mal an alle möglichkeiten bzw mögliche aussgänge. das ist eben genau der punkt.die regeln lassen mehr möglichkeiten zu. ja mma ist machmal wie eine wundertüte und für mich auch deswegen so interessant.ich mein jeder kann sich den regeln nach ausrichten und stile greifen nunmal immer ein bischen verschieden ineinander.ist ja auch im boxen so nur im mma gibt es noch mehr möglichkeiten.ein weiterer punkt ist das man mma nicht als disziplin sehen sollte da es nihct so limitiert ist in seinen regeln und in der perfektheit eigentlich nicht zu erlenen ist denn um der ultimative mma kämpfer zu werden müsste man boxen wie klitschko,ringen wie gsp und kicken wie peter aerts und so gut am boden sein wie roger gracie tja also so einen übermenschen gibt es noch nicht.

 

[rumpf]

was ich mir nochmal wünschen würde ist 2 boxweltmeister gegeneinander in einem mma fight ....tja also dann hätte jones vieleicht sogar schon in runde 1 gewonnen wegen dem niederschlag den es im mma nicht gibt (ok doch beim shooto)

 

[Drago]

dass Fedor der beste straßenkämpfer ist, will ich nicht behaupten, von allen bekannten "fightern incl. boxern" hat er aber imo die besten chancen auf diesen titel.

Ich denke damit ist alles was diesen Vergleich angeht gesagt. Unter allen (bekannten) Top-Kampfsportlern (alle Boxer, K-1 und MMA´ler, sowie klassischen Stilen) hätte Fedor die besten Chancen sich gegen jeden durchzusetzen.

Er schlägt top-Striker (Klitschkos, Peter, Chagaev, Aerts, Schilt, usw.) indem er sie auf den Boden bringt, und die top Grappler (Gracies, griechisch römische Ringer usw.) im Stand up.
Von all den bekannten hat er einfach das beste Paket.

Ok, sicher würde das nicht immer klappen, denn dass er z. B. zwei mal gegen Choi in die Guard Positon gebracht wurde war sicher nicht geplant. Er dachte wohl der Koreaner sei ein besserer Kickboxer/Striker als Ringer, dabei hat der seine grösste Stärke im Ssireum-Ringen.
Daher könnte er auch mal ungewollt von einem top BJJ´ler auf den Boden bzw. top Ringer in nen Ringkampf verwickelt werden, aber alles in allem würde er sich wohl irgendwie durchsetzen.

Und was Boxer ansich angeht: Finde nicht dass man die über einen Kamm scheren kann.
Ali war nach meiner Meinung der grösste Schwergewichtsboxer den man je sah, aber trotzdem kein echter Kämpfer. Er war hart und konnte viel einstecken (Thrilla in Manila, Rumble in the Jungle), aber er hätte weder das Zeug um ein Straßen- noch MMA Kämpfer zu sein.
Tyson hingegen war aus dem richtigen Holz. Der hatte all das was man für nen top Street oder MMA Fighter braucht. Man stelle sich nur mal vor wenn der mit 18 oder 20 neben seinen Boxskills noch in Kicks, Grappling usw. trainiert worden wär. Der hätte vielleicht ein Niveau wie Fedor erreichen können, ein super Puncher der zum guten Grappler wird. Fedor vica verca.
Und ohne dass ich Ali irgendwie abwerten will, aber er hätte (prime) selbst mit Grappling oder allround Training in einem 1vs.1 (MMA oder gar keine Regeln) gegen Fedor nicht den Hauch einer Chance, Tyson eher.
Und seine Tochter Laila, die im Frauenboxsport die nahezu unumstrittene 1 ist, würde unter den selben Umständen wohl sogar gegen die leichtere Gina Carano verlieren, f. Ragosina und Wolfe gilt das selbe.

Fazit:
Tony, Du hast ja Recht dass man Boxen und MMA nicht eins zu eins miteinander vergleichen kann. Der Boxsport hat auch ne längere Tradition als der MMA-Sport (zumindest auf dem Niveau), aber es ändert nunmal nichts dran dass MMA deutlich näher an "kämpfen" ist als Boxen.
Vielleicht verstehst Du mich auch nicht richtig. Es geht mir nicht darum dass MMA ein genau so hohes Niveau was Konkurrenz usw. angeht hat als Boxen, ne Geschichte schon mal gar nicht, sondern einzige und allein dass es näher an nem "realen" Kampf ist als Boxen. Es ist zwar nicht genau das selbe, aber deutlich näher dran.

Joe Rogan hat das treffend gesagt: "MMA is actually the sport of fighting. Boxing is the sport of punching."

Zum anderen solltest Du nicht vergessen dass Couture gerade mal ein Jährchen jünger als Boxmumie Holyfield ist...

deshalb mag ich auch keine Ottkes oder Maskes, weil die nicht wirklich kämpfen können. die würden auf der strasse von vielen der gegner die sie im ring schlagen konnten eine abreibung kriegen und genau das kann dir beim mma kaum passieren.

Was Maske und Ottke angeht stimm ich zu, das sind Boxer, keine Kämpfer.

Aber der untere Teil seh ich schon ein bisschen anders. Ich weiss dass Du Dich nach wie vor sehr über den Sieg von Mir über Lesnar freust, aber der Kampf hat treffend gezeigt dass MMA auch nicht ganz 1zu1 regellos ist. Einzig und allein die MMA Regeln retteten Mir und gaben ihm die Chance zum entscheidenden Griff. Ohne Regeln hätte Lesnar ihn in dieser Situation kalt gemacht, da ging nix mehr. Mir kroch regelrecht auf dem Boden und wurde von Lesnar bombardiert. Dieser war aber zu dumm und schulg u. a. auf den Hinterkopf, wurde somit ermahnt und musste von Mir weg, sprich in ne neutrale Position.
Ohne Regeln hätte der Sieger in dieser Situation Lesnar gehiessen, mit MMA heisst er Mir.

Und auch bei einem Fedor - Cro Cop Match komplett ohne Regeln wär ich nicht so sicher ob Fedor gewinnt. CC ist ein Elite-Cop der dann sicher auch noch andere Sachen anwenden würde als er im MMA tat. Ich würde ihm hier zumindest bessere Chancen geben als nach MMA Regeln, denn dort hat er imo gegen Fedor kaum Chancen. Mitzuhalten ja, aber nicht zu gewinnen.

mma beinhaltet kämpfer aus ALLEN kampfsportarten AUCH boxer auch wenn aus gesellschaftlichen gründen noch kaum gute boxer ins mma gegangen sind

Stimmt, und das wird sich auch nicht ändern wenn die Gehälter und das Ballihoo zunimmt.

MMA braucht einen wie Don King, vorher ändert sich nichts!

er hat mit die größten hände im kampfsport ohne ein gigantismuss riese von 220cm zu sein.

Correct. Wobei sie doch ein bisschen kleiner als die von dem 220 cm Gigantismus Riesen sind.

 

[desperados]

Ja, genau weil es ja keine anderen Leute außer Boxer und MMA's gibt die kämpfen können. HAHA herrlich

Nichts für ungut, aber du scheinst meinen inhaltlichen Einwand nicht verstanden zu haben. Vielleichts denkst nochmal in Ruhe darüber nach.

Außerdem sieht Calzaghe besser aus als Fedor hahaha

Die gewohnte Tony Jaa'sche Sachlichkeit

Gruß

desperados