Und Loddar war doch der Beste!

[Gast_481]

"in Turnierform" gibt es keine bessere Mannschaft als Deutschland. Die Deutschen waren nicht immer fußballerisch die Besten, aber dafür diejenigen, die immer auf dem Punkt topfit waren. Die einzige Mannschaft, die im Turniermodus Deutschland das Wasser reichen kann, ist Brasilien und mit Abstrichen Italien.

Wie oft war Spanien schon Favorit und sind dann vorzeitig rausgeflogen? Es ist mMn verkehrt, die Spanier über den grünen Klee zu loben, nur weil sie es einmal geschafft haben, im Turnier nicht zu "versagen".

Die Abstriche kannst du lassen. Deutschland hat Italien noch nie an einem Turnier besiegt. Ansonsten ist Deutschland sicher eher eine Turniermannschaft als Spanien. Deutschland hat zwar auch hie und da verkackt (2000 u. 2004, '94 und '98 auch ein wenig), aber Spanien hat zwischen 1964 und 2008 permanent verkackt und das, obwohl sie häufig einer der Turnierfavoriten waren.

 

[Bure80]

Andy Möller? :laugh2: :laugh2:

Hier gehts um Weltklasse dachte ich.....

Dann erklär mir doch bitte den Wiederspruch?

Möller war zu seiner Zeit für mich der beste deutsche offensive Mittelfeldspielder.Er war jede Saison für mindestens 10 Tore gut.
Außerdem hat er sich damals in der stärksten Liga der Welt bei Juve durchgesetzt.
Ich weiß nicht ob du das Video gesehen hast...ich persönlich hab von einem Ribery oder Ronaldinho noch nie so ein Solo wie bei min. 1 gesehen.
Wäre es ein anderer Spieler würden alle sagen Weltklassesolo, aber es ist ja nur Andy Möller...

 

[PhilIvey]

Möller hätte viel mehr aus seinem Potenzial machen können. Er hatte sicher in dem einen oder anderen Spiel seine großen Momente und hat sich natürlich auch bei Juve durchgesetzt, aber ihn mit z.B. Zidane oder Platini bei Juve auf eine Stufe zu stellen wäre doch etwas zu groß gegriffen.

Es geht darum, nicht nur in paar Spielen weltklasse zu sein, sondern über einen längeren Zeitraum konstant in der Weltspitze mitzuspielen. Das hat Möller definitiv nicht geschafft.

 

[Lendenschurz]

Dann erklär mir doch bitte den Wiederspruch?

Möller war zu seiner Zeit für mich der beste deutsche offensive Mittelfeldspielder.Er war jede Saison für mindestens 10 Tore gut.
Außerdem hat er sich damals in der stärksten Liga der Welt bei Juve durchgesetzt.
Ich weiß nicht ob du das Video gesehen hast...ich persönlich hab von einem Ribery oder Ronaldinho noch nie so ein Solo wie bei min. 1 gesehen.
Wäre es ein anderer Spieler würden alle sagen Weltklassesolo, aber es ist ja nur Andy Möller...

Möller ist, um mal in deinem Verein zu bleiben, die Vorstufe zu Lars Ricken gewesen (Abgesehen davon ist der Frankfurter, kein Dortmunder). Ein ständiges "da muss doch noch mehr kommen, er kanns doch". Natürlich kam einiges, und Möller war weiß Gott kein schlechter Spieler, aber zu den allerbesten fehlte doch noch ein Stück. Zu dem Italienargument sei gesagt, auch Bierhoff hat sich mal in Italien durchgesetzt, aber zu den besten wird den wohl hoffentlich keiner zählen.
Ich mein, wenn man heute Leute nach Andy Möller fragt, dann kommt "Mailand oder Madrid", danach gehts vielleicht um ein paar Schwalben und dann um diese dämliche Jubelpose nach dem Elfer im HF 96.
Nee, Möller gehört hier schon nicht wirklich rein.

 

[le freaque]

Heintje Möller? Ich glaub's ja wohl!! Der Knabe hat sicher alle Voraussetzungen gehabt, um ein Weltklassespieler zu werden, war es aber NIE, zu keiner Phase. Da gab es ja selbst zu seiner Zeit bessere und wichtigere Kicker in Deutschland. Hässler war der um Längen bessere Nationalspieler und Scholl hatte spielerisch mehr zu bieten, als beide zusammen - hatte nur zuerst einen ahnungslosen Bundestrainer namens Vogts und später einen stets streikenden Körper. Möller war ein **********er Nationalspieler, der in den wirklich wichtigen Momenten (einen Elfer ausgenommen) immer verkackt hat und ganz sicher mehr schlechte als gute LS gemacht hat. Das die Heulsuse tatsächlich mehr als doppelt so viele Länderspiele hat wie Scholl gehört zu den grössten Lobbyskandalen der jüngeren Länderspielgeschichte. Vogts hat das leider erst während der WM 98 begriffen, da aber auch sehr deutlich, an die "Schatzilein" PK erinnere ich mich heute noch gerne.

 

[Bure80]

Heintje Möller? Ich glaub's ja wohl!! Der Knabe hat sicher alle Voraussetzungen gehabt, um ein Weltklassespieler zu werden, war es aber NIE, zu keiner Phase. Da gab es ja selbst zu seiner Zeit bessere und wichtigere Kicker in Deutschland. Hässler war der um Längen bessere Nationalspieler und Scholl hatte spielerisch mehr zu bieten, als beide zusammen - hatte nur zuerst einen ahnungslosen Bundestrainer namens Vogts und später einen stets streikenden Körper. Möller war ein **********er Nationalspieler, der in den wirklich wichtigen Momenten (einen Elfer ausgenommen) immer verkackt hat und ganz sicher mehr schlechte als gute LS gemacht hat. Das die Heulsuse tatsächlich mehr als doppelt so viele Länderspiele hat wie Scholl gehört zu den grössten Lobbyskandalen der jüngeren Länderspielgeschichte. Vogts hat das leider erst während der WM 98 begriffen, da aber auch sehr deutlich, an die "Schatzilein" PK erinnere ich mich heute noch gerne.

Also nach dem Post Zweifel ich an deinem Fußballsachverstand.
Scholl besser als Möller und Häßler zusammen...:clown:
Häßler würde ich mal gar nicht mit Möller vergleichen.Häßler war zentraler Spielmacher und Möller hat viel weiter vorne agiert.
So wechselhaft in seinen Leistungen kann er meiner Meinung nach gar nicht gewesen sein.Er hat in seinen besten Jahren, also ab der Saison 88/89 bis zur Saison 98/99, in
321 Spielen 112 Tore gemacht (als Mittelfeldspieler).Außerdem sprechen auch die zahlreichen Titel für ihn...
2 Mal Deutscher Meister mit dem BVB
1 Mal Championsleaguesieger mit dem BVB
1 Mal UEFA Cup Sieger mit Juventus Turin
1 Mal Europameister mit Deutschland
usw.
Für ihn spricht auch noch das er in Italien(damals stärkste Liga der Welt mit eher defensiven Spiel), in seiner ersten Saison in 26 Spielen 10 Tore gemacht hat und in seiner zweiten in 30 Spielen 9.

 

[Omega]

Möller war selbstverständlich ein guter fußballer, aber er war nie der beste Spieler seiner Mannschaft und war auch nie derjenige, der den wirklichen unterschied machte. Dies unterscheidet ihn auch von einem Sammer und auch von einem Hässler, der mMn eher an der weltklasse dran war.

Allein die Tatsache, dass Möller nie unumstritten in der NM war, zeigt dies.

 

[schlomo23]

Also nach dem Post Zweifel ich an deinem Fußballsachverstand.
Scholl besser als Möller und Häßler zusammen...:clown:
Häßler würde ich mal gar nicht mit Möller vergleichen.Häßler war zentraler Spielmacher und Möller hat viel weiter vorne agiert.
So wechselhaft in seinen Leistungen kann er meiner Meinung nach gar nicht gewesen sein.Er hat in seinen besten Jahren, also ab der Saison 88/89 bis zur Saison 98/99, in
321 Spielen 112 Tore gemacht (als Mittelfeldspieler).Außerdem sprechen auch die zahlreichen Titel für ihn...
2 Mal Deutscher Meister mit dem BVB
1 Mal Championsleaguesieger mit dem BVB
1 Mal UEFA Cup Sieger mit Juventus Turin
1 Mal Europameister mit Deutschland
usw.
Für ihn spricht auch noch das er in Italien(damals stärkste Liga der Welt mit eher defensiven Spiel), in seiner ersten Saison in 26 Spielen 10 Tore gemacht hat und in seiner zweiten in 30 Spielen 9.

:thumb: Ich denke auch die Zahlen sprechen eindeutig für Möller. Menschlich kann man von ihm ja halten was man will, aber als Fußballer war er genial und mMn über Scholl (dies aber wohl vor allem aufgrund der zahlreichen Verletzungen) und Häßler anzusiedeln. Seine Außendarstellung war hingegen, nunja, etwas unglücklich um es mal vorsichtig auszudrücken und von daher rührt wohl der verquere Blick her den viele (sowohl Fans als auch teilweise "Experten") auf ihn haben. Er hat quasi alles gewonnen was es zu gewinnen gab, war unglaublich torgefährlich und nicht nur in Dortmund, sondern auch in Turin einer der absolut führenden Fussballer (Sicher kein Führungsspieler aber er stach immer durch Leistung heraus), beides Vereine die zur damaligen Zeit unbestreitbar Weltklasse darstellten.

 

[spatz]

:thumb: Ich denke auch die Zahlen sprechen eindeutig für Möller.

Gegenüber Scholl? Ich will nicht recherchieren, aber ich denke was die Titel angeht dürfte Scholli da etwas mehr abgeräumt haben.

Bzgl. absolute Weltklasse. Man will doch jetzt hier nicht ernsthalt Ballack, Effe, Klinsi oder Möller mit Zidane, Henry oder Ronaldinho vergleichen. Da liegen Welten zwischen. Ich schicke immer noch jeden Tag ein Stoßgebet zum Himmel, dass Ballack nicht verlängert hat. Dann hätte es hier wohl nie einen Ribery gegeben, der imo jetzt schon wesentlich näher an der o.g. Liga dran ist.

 

[Omega]

Möller über Hässler:laugh2:

Hässler hat tragende Rollen bei der WM 1990, der EM 1992 (bester Spieler des Turniers) und der EM 1996 gespielt.

Hat Möller jemals ein wichtiges Spiel entschieden? Und jetzt mit dem elfer von 96 kommen, denn wenn er so wichtig gewesen wäre, hätte er nicht erst den 6. geschossen.

Übrigens bin ich, wenn es nur um Nationalmannschaften geht, der Meinung, dass Henry auch nicht zur absoluten Weltklasse eines Zidane, Beckenbauer, Matthäus etc. gehört. Jedenfalls bei Weltmeisterschaften ist Klose das gleiche Kaliber. Und vom Erfolg ist ein Klinsmann (persönlich und in der Mannschaft) in einer ähnlichen Region. Fußballerisch ist Henry natürlich besser.

 

[Buster D]

:thumb: Ich denke auch die Zahlen sprechen eindeutig für Möller. Menschlich kann man von ihm ja halten was man will, aber als Fußballer war er genial und mMn über Scholl (dies aber wohl vor allem aufgrund der zahlreichen Verletzungen) und Häßler anzusiedeln. Seine Außendarstellung war hingegen, nunja, etwas unglücklich um es mal vorsichtig auszudrücken und von daher rührt wohl der verquere Blick her den viele (sowohl Fans als auch teilweise "Experten") auf ihn haben. Er hat quasi alles gewonnen was es zu gewinnen gab, war unglaublich torgefährlich und nicht nur in Dortmund, sondern auch in Turin einer der absolut führenden Fussballer (Sicher kein Führungsspieler aber er stach immer durch Leistung heraus), beides Vereine die zur damaligen Zeit unbestreitbar Weltklasse darstellten.

Ja, so ist es :thumb: Schon komisch warum hier im Forum andauernd ein ewiges Talent wie Scholl hochgejubelt wird (zu viele Bayern Fans?). Möller steht natürlich nicht auf einen Stufe mit Loddar und Co., aber vor einem wie Ballack - der heutzutage ja als Weltklasse Mann gefeiert wird - braucht sich Möller nicht verstecken.

Möller hatte halt eine etwas problematische Außendarstellung und war bereits in jungen Jahren sehr gut, so dass man stets weitere Steigerungen erwartet hat, die jedoch nicht kamen. In der heutigen NM wäre Möller aber ein absoluter Stammspieler und Leistungsträger, höchstwahrscheinlich sogar der Star des Teams.

Gegenüber Scholl? Ich will nicht recherchieren, aber ich denke was die Titel angeht dürfte Scholli da etwas mehr abgeräumt haben.

Beim FC Bayern hat auch der Platzwart zig Titel. Mit dem Bayern nationale Titel zu gewinnen ist nun wirklich keine große Leistung. Und Scholl war zudem so gut wie nie die zentrale Figur des Bayerns Spiels. In einigen Saisons (auch in seinen besseren Jahren) war er ja nicht mal unumstrittener Stammspieler. Er hat es wahrscheinlich auch nur seiner guten Beziehung zu Hoeneß und seiner Beliebtheit bei den Fans zu verdanken (daher wahrscheinlich auch seine Verklärung), dass er solange beim FC Bayern bleiben durfte.

 

[Omega]

Sehe ich anders. Möller war ohne Frage spielerisch sehr gut, aber wenn Balck Führungsqualitäten abgesprochen werden, dann kam man bei Möller gar nicht auf die Idee.

2006 gegen Argentinien hätte sich Möller unter dem Rasen eingebuddelt und versteckt, während Ballack schon als einer der 5 hingehumpelt ist und den Ball reingedroschen hat.

 

[Arne2000]

Sehe ich anders. Möller war ohne Frage spielerisch sehr gut, aber wenn Balck Führungsqualitäten abgesprochen werden, dann kam man bei Möller gar nicht auf die Idee.

2006 gegen Argentinien hätte sich Möller unter dem Rasen eingebuddelt und versteckt, während Ballack schon als einer der 5 hingehumpelt ist und den Ball reingedroschen hat.

Obwohl ich dir prinzipiell nicht widerspreche: Wer hat nochmal den entscheidenden Elfmeter 1996 in Wembley gegen England verwandelt?

 

[Omega]

Meinst Du den einfachsten Elfer von allen? Den Elfer, bei dem man als Held darstehen kann aber nicht als alleiniger Depp?

Führungsspieler schiessen in den ersten 5 und nicht den 6.. Wenn ich gehässig wäre, dann würde ich noch behaupten, dass Möller nicht geschossen hätte, wenn der Engländer nicht verballert hätte

 

[Buster D]

2006 gegen Argentinien hätte sich Möller unter dem Rasen eingebuddelt und versteckt, während Ballack schon als einer der 5 hingehumpelt ist und den Ball reingedroschen hat.

Möller in Bestform hätten wahrscheinlich gegen Argentinien ein Tor geschossen und uns wäre das Elfmeterschießen erspart geblieben

Mag sein das Ballacks mehr "Führungsqualitäten" hat (wobei die sich seit einiger Zeit auch nur in ständiger Meckerei äußern), der bessere Fußballer war aber Möller.

 

[Bure80]

Hier wird immer auf seiner Nationalmannschaftkarriere rumgeritten, aber selbst da hatte er in 85 Spielen 29 Tore gemacht und durch nichts anderes werden im Fußball Spiele entschieden.Er hat also auch da oft den Unterschied ausgemacht.
Ich hab auch nicht Möller über Häßler gestellt, beide waren überragende Fußballer, wie sie Deutschland heute nicht mehr hat.Aber man kann sie nicht vergleichen da Möller viel offensiver gespielt hat.
Am stärksten war Möller sicher hinter einem klassischen Spielmacher, viele werden sich sicher noch an seine Zeit bei Frankfurt erinnern als er zusammen mit Bein und Yeboah den Fußball 2000 geprägt hat. Allen jüngeren sei gesagt das die damals einen überragenden Fußball gespielt haben, da ist heute Hoffenheim Kinderkacke gegen.
Ich kann auch nochmals auf das Video verweisen schaut euch das Tor bei min 1 an, ich hab sowas noch nicht von einem Ronaldinho oder Ribery gesehen.
Oder das Dribbling und anschließende Tor bei 1:50 find ich auch überragend.
Würde Möller inb der jetzigen Zeit spielen wäre er sicher der stärkste Mittelfeldspieler der Liga und ich bin ja froh das er zum BVB gewechselt ist, aber ich bin mir sicher der mit seiner Schnelligkeit und Zidane mit seiner stärke am Ball und Passgenauigkeit wäre eins der besten Mittelfeldtandems gewesen das Juve je hatte.

 

[sunbeam]

Hier wird immer auf seiner Nationalmannschaftkarriere rumgeritten, aber selbst da hatte er in 85 Spielen 29 Tore gemacht und durch nichts anderes werden im Fußball Spiele entschieden.Er hat also auch da oft den Unterschied ausgemacht.
Ich hab auch nicht Möller über Häßler gestellt, beide waren überragende Fußballer, wie sie Deutschland heute nicht mehr hat.Aber man kann sie nicht vergleichen da Möller viel offensiver gespielt hat.
Am stärksten war Möller sicher hinter einem klassischen Spielmacher, viele werden sich sicher noch an seine Zeit bei Frankfurt erinnern als er zusammen mit Bein und Yeboah den Fußball 2000 geprägt hat. Allen jüngeren sei gesagt das die damals einen überragenden Fußball gespielt haben, da ist heute Hoffenheim Kinderkacke gegen.
Ich kann auch nochmals auf das Video verweisen schaut euch das Tor bei min 1 an, ich hab sowas noch nicht von einem Ronaldinho oder Ribery gesehen.
Oder das Dribbling und anschließende Tor bei 1:50 find ich auch überragend.
Würde Möller inb der jetzigen Zeit spielen wäre er sicher der stärkste Mittelfeldspieler der Liga und ich bin ja froh das er zum BVB gewechselt ist, aber ich bin mir sicher der mit seiner Schnelligkeit und Zidane mit seiner stärke am Ball und Passgenauigkeit wäre eins der besten Mittelfeldtandems gewesen das Juve je hatte.

Wieso sollte Ronaldinho so etwas nicht können? Sehe da nichts weltbewegendes auch wenn es ganz nett anzuschauen ist. Ansonsten finde ich schon, dass man die Heulsuse zumindest mit Scholl nicht in einem Atemzug nennen sollte. Das wäre definitiv unfair. Scholl war in erster Linie Idol aller Bravo-Sport-Kiddies und die Titel die er wie erwähnt als Einwechselspieler abgestaubt hat sollte man nicht überbewerten. Auch wenn er zumindest als Joker oft den Unterschied ausmachen konnte.

 

[Lendenschurz]

Ich hab auch nicht Möller über Häßler gestellt, beide waren überragende Fußballer, wie sie Deutschland heute nicht mehr hat.Aber man kann sie nicht vergleichen da Möller viel offensiver gespielt hat.
Am stärksten war Möller sicher hinter einem klassischen Spielmacher, viele werden sich sicher noch an seine Zeit bei Frankfurt erinnern als er zusammen mit Bein und Yeboah den Fußball 2000 geprägt hat.

Häßler würde ich mal gar nicht mit Möller vergleichen.Häßler war zentraler Spielmacher und Möller hat viel weiter vorne agiert.

Ich weiß ja nicht, wie dir das geht, aber für mich hört sich das stark nach einem Widerspruch an.
Was denn nun? Hinter dem Spielmacher, vor dem Spielmacher?

 

[Buster D]

Am stärksten war Möller sicher hinter einem klassischen Spielmacher, viele werden sich sicher noch an seine Zeit bei Frankfurt erinnern als er zusammen mit Bein und Yeboah den Fußball 2000 geprägt hat. Allen jüngeren sei gesagt das die damals einen überragenden Fußball gespielt haben, da ist heute Hoffenheim Kinderkacke gegen.

Volle Zustimmung. Möller und Bein waren wirklich ein Traumpaar im Mittelfeld. Dazu noch Falke als Abräumer. Das hat einfach gepasst :thumb:

Ich weiß ja nicht, wie dir das geht, aber für mich hört sich das stark nach einem Widerspruch an.
Was denn nun? Hinter dem Spielmacher, vor dem Spielmacher?

Ich denke er hat hat vor dem Spielmacher gemeint. Vielleicht betrachtet er Aufstellungen aus der Perspektive des Torhüters. Uli Stein: "Hinter Bein spielt der Andy, kurz vor Yeboah"

 

[Gast_481]

Ich würde Hässler nur schon darum mit Möller vergleichen, weil in der NM ja immer die Diskussion da war, welcher von beiden spielen sollte.