Unmögliche Trades möglich?!

[DieProfessor]

Also, alle reden hier von Wettbewerbsverzerrung.
Diese sehe ich aber nicht.

Wenn ich das richtig verstehe dann sind die Trades die am Sonntag VOR dem Gehaltupdate gesichert wurden auch gültig gewesen.
Warum sollten diese auch ungültig/unmöglich sein?
NACH dem Gehaltsupdate konnte man Trades eintragen die dann ungültig/unmöglich sind. Diese konnten man aber NICHT sichern und daher wurden diese NICHT durchgeführt.

Wo ist also das Problem?

Wenn ich am Samstag einen Spieler trade wo man anhand der Stats weiss dass er Sonntag steigt, dann ist das doch ok! Nun wurde letztendlich das Gehaltsupdate von Sonntag auf Montag verschoben.

NACHDEM das Gehaltsupdate da war, ist ja also kein ungültiger Trade mehr möglich gewesen (wenn ich das richtig verstanden hab).

Ich habe am Sonntag einen Spieler getradet den ich schon die ganze Woche geplant habe... also auch VOR dem Gehaltsupdate. Wie sich das Gehalt des abgegebenen und des erworbenen Spielers entwickelt konnte man ja nur abschätzen aber nicht genau wissen. NACH DEM Gehaltsupdate hätten mir aber 0,15 Mio. dazu gefehlt. Der Unterschied zwischen den beiden Spielern liegt auch nur bei 2FP/S.

Eine Wettbewerbsverzerrung sehe ich nicht da ja jeder am Sonntagabend und Montag vor dem Gehaltsupdate hätte normal traden können.

Ein Rollback wäre eher eine Wettbewerbsverzerrung da mehrere Spieltage vergangen sind und man dann ja anders getradet hätte... erst recht wenn man einen spieler aufjedenfall loswerden wollte.

 

[Aldis]

lieber bei 500 teams einmalig 20 oder 30 fp durch ein spiel weniger verlieren

Und die Leute, die gestern regulär einen verletzten (bald billigeren) Spieler gegen einen aufsteigenden mit gutem Schedule vertickt haben und dann am kommenden Montag (oder sogar später) hier wieder reinschauen? Die haben dann statt 4*Wade (~35 FPs = 140 FPs) überhaupt keine Punkte gemacht und haben zur Belohnung noch den alten Spieler mit weniger Tradewert. Stimmt, das wär fairer.

 

[J-R!ch]

Also, alle reden hier von Wettbewerbsverzerrung.
Diese sehe ich aber nicht.

Wo ist also das Problem?

Ich habe den Trade am Sonntag um 20 Uhr erhalten. Zu diesem Zeitpunkt "hätte" auch das Gehaltsupdate erfolgen sollen/müssen. Dann hätte Arenas schon 6,50 gekostet und ich hätte ihn nicht holen können. Da das Gehälterupdate aber erst im Laufe des Montags erfolgte, konnte ich Sonntag-Abend nach 20 Uhr meinen Trade Daye-Arenas (4,50) einloggen und sichern.

Und die Leute, die gestern regulär einen verletzten (bald billigeren) Spieler gegen einen aufsteigenden mit gutem Schedule vertickt haben und dann am kommenden Montag (oder sogar später) hier wieder reinschauen?

Man kann aber auch erwarten, dass wenn man bei so was mitmacht, dass man da zumindest jeden 2. Tag mal kurz reinschaut.

 

[the-air-up-ther]

@White Barkley: Ich auch nicht. Die ließen sich nicht sichern. Und bis dato haben das hier 2 User behauptet, von denen der eine hier gerademal 2 Einträge hatte.

Also Ich muss dazu sagen, dass ich mich extra wegen dieses Problems hier angemeldet habe.
Ich hab ja auch kein Interesse daran, irgendwelche kontroversen Behauptungen anzustellen, aber ich spiele nun schon seit einigen Jahren mit und mir liegt natürlich etwas daran, dass alles fair abläuft.
Deswegen hab ich das hier gleich mal angesprochen und hatte auch ehrlich gesagt gedacht, dass das vielleicht einfacher zu beheben ist, als es nun den Anschein hat.
Fände ein Roll-Back übrigens auch keine gute Lösung, wenn nur wenige User diese Lücke nutzen konnten.

 

[DieProfessor]

Ich habe den Trade am Sonntag um 20 Uhr erhalten. Zu diesem Zeitpunkt "hätte" auch das Gehaltsupdate erfolgen sollen/müssen. Dann hätte Arenas schon 6,50 gekostet und ich hätte ihn nicht holen können. Da das Gehälterupdate aber erst im Laufe des Montags erfolgte, konnte ich Sonntag-Abend nach 20 Uhr meinen Trade Daye-Arenas (4,50) einloggen und sichern.

Regulär ist das doch kein Unterschied:
Hat man Samstag einen Trade über dann kann man einen Trade durchführen der am Sonntag NACH dem Update nicht mehr möglich wäre.

Jetzt fiel das Update nur auf Montag... mehr nicht, d.h. man hätte seinen Trade einsetzen können.

DIE FAIRSTE LÖSUNG:
Gehaltsupdate rückgängig machen, so dass alle mit den alten Gehälter traden können und nächsten Sonntag dann ein richtiges Update einspielen.

 

[Dirty Dirk]

Ich finde DieProfessor hat mit seinem ersten Post vollkommen recht.

Die Trades, welche nach dem neuen Gehaltsupdate nicht mehr machbar sind, wurden eingetragen und gesichert, bevor die neuen Gehälter sichtbar waren. (Habe ich doch richtig verstanden, oder?).
Also sind die Trades genauso, als wenn man am Samstag getradet hatte.

Möglich ist das ganze aufgrund der unterschiedlichen Zeiten des Gehaltsupdates und der Bereitstellung des Trades geworden. Das sollte möglichst nicht nochmal passieren. Aber jetzt alle Trades zu löschen finde ich nicht gut.
Diejenigen, die vor dem Gehaltsupdate ihre Trades gemacht haben waren halt schnell genug und fertig. Es hat ja keiner gesehen, dass Arenas jetzt 6,5 Mio wert ist und ihn dann gegen einen 2 Mio. Mann getauscht.

 

[SZ01]

Wir nähern uns ja wieder der 20:00 Uhr Marke.
Wäre schön wenn man wüßte auf welcher Grundlage man nun tradet.

(z.B. bei Rollback wird ein Trade frei, sonst muss man wohl einen kaufen)

 

[Chris Gerne]

Grundlage aktuell: Status unverändert !

Wir gehen davon aus das alles normal verlaufen ist und es keinen Rollack gibt.
Ich hab leider noch nichts von Nico gehört, deshalb machen wir erstmal business as usual.

Alles andere wird asap überprüft und wir überlegen uns dann aufgrund der Ergebnisse was.

 

[Nico1]

grüße aus brisbane. es bleibt wahrscheinlich erstmal alles wie gehabt, außer white barkley sieht das anders.

gründe:
1. nur ein gesamter rollback aller trades seit sonntag 20 uhr wäre möglich. das wird noch mehr user unzufrieden machen, als die momentane situation.
2. wahrscheinlich konnte nur sehr wenige user die situation ausnützen. zu keinem zeitpunkt konnte man spieler mit dem kurzzeitig falschen salary tauschen für den wert des hohen alten salaries. man konnte lediglich einen tag länger auf änderungen im gehaltsgefüge spekulieren, das ist doch kaum etwas anderes, wie trades, die man vor dem salary-update am sonntag macht. hoffen, dass der weggebene spieler im wert gefallen ist, und der geholte zugenommen hat. m.E. sind die hier teilweise gezeichneten szenarios "star für graupe" überzogen. das konnte so nicht möglich sein.
3. auswirkungen? dass jemand jetzt 1-2 plätze tiefer rankt? es gibt seit einigen jahren schon keine reise in die usa mehr für platz 1.

dessen ungeachtet geht der fehler auf meine kappe und auf die umstellungsprobleme durch den abgang des bisherigen managerspiel-verwalters. das sollte für den rest der saison aber das letzte problem gewesen sein.

 

[Nico1]

@joe asberry: bei cuttino lief vieles manuell. wird mussten das automatisieren. automatisierung = neuer code = neue bugs

möchte auch nochmal auf den ersten post von dieprofessor verweisen. da hat er richtig erkannt, welche art des "betrugs" möglich war - normale spekulation, wie sie jeden samstag von allen managern gemacht wird.

 

[Bundy11]

Mir sind aus dem Bekanntenkreis auch solche Trades berichtet worden. Wichtig war mir nur, dass diese nicht zwischen ca. 12-16Uhr stattfinden konnten, denn in dieser Zeitspanne gab es das wirklich große Potenzial.
Wenn der andere Sachverhalt sich so darstellt wie von DieProfessor beschrieben habe ich auch kein Problem damit.

Es wäre also lediglich eine Löschung aller Transfers in der Zeitspanne des "falschen Updates" nötig (irgendwo zwischen 11-18 Uhr).
Sollte sich dies allerdings technisch nicht realisieren lassen, oder sichergestellt sein das dort keine Trades gespeichert werden konnten, kann es auch normal weitergehen.

 

[acidflash]

lol.

ich finde ca 600fp die zb ich und auch die regulären trader gegenüber den bugtradern verliere wesentlich schlimmer!

selbst die leute die regulär getradet haben verlieren auf die bugtrader minimum 400fp (wenn sie zb einen wade mit punkten gelöscht bekommen und das erst am samstag wieder ausbügeln)

das sollte euch klar sein, grade denen wo vielleicht ein regulärer trade gelöscht wird.
ihr denkt ihr habt nachteile wenn euch wade gelöscht wird, aber dem ist nicht so.
eher habt ihr vorteile auch wenn ihr das nicht glauben wollt. ihr verliert zwar jetzt ein paar punkte und plätze da wades punkte gelöscht werden würden, holt diese aber im saisonverlauf auf die bugtrader dicke wieder raus(der 2-3 mio die ihr gegenüber bugtradern mehr habt sei dank und steht am ende besser da als wenn jetzt alles so gelassen wird.

rechnet euch das mal bitte in ruhe durch!!

und bis ende der woche ist genug zeit, die leute die vielleicht nur am montag reinschauen, kann man doch wirklich an einer hand abzählen.
in der regel schauen die meisten doch 2-3 mal die woche rein und können locker reagieren.

die geringste verschiebung findet ima statt wenn montagstrades resettet werden und auch die teamsalarys angepasst werden.
die bugtrader verlieren damit ihren salaryvorteil von ca 2-3 mio und alles ist wieder im lot.
im schlimmsten falle hat dann jemand einen nachteil von 2-3 spielen eines wade oder so (= ca 100fp).
bugtrader haben keinen vorteil mehr.

ohne reset ist die spanne zwischen bugtradern und normalen traden von - 400fp (wade´s spiele werden gelöscht und man tradet erst diesen samstag/sonntag) bis - 600fp (leute die gar nicht getradet hatten)

 

[Joey]

grundsätzlich muss ich acid recht geben, denn nen "kleiner Unterschied" von 2-3 Mios wie es in den hier genannten Beispielen bezeichnet wurde, macht halt dann über kurz oder lang nen großen Unterschied aus. Daher ist es schon nen Stück Wettbewerbsverzerrung und sollte möglichst bereinigt werden. Schließlich spielen wir alles des Spielspasses wegen

Was mich nur wundert ist, dass es bei einigen möglich war, den Bug auszunutzen, bei anderen, die vor dem eigentlichen Preisupdate am Montag nen Trade eingetragen haben, dann die richtigen Preise übernommen wurden.

Theoretisch müsste das für euch doch nachvollziehbar sein, bei welchen Usern die Trades korrekt und bei welchen sie eben nicht richtig abgelaufen sind.

@nico

Da hätte ich noch ne Frage dazu, da du auf den Post vom Professor verweist. Da das Preisupdate nicht Sonntag Abend kam, der neue Trade aber freigeschalten wurde. War es somit möglich, wenn ich am Sonntag nach 20 Uhr nen Trade eingetragen hab, z.B. Lowry, dass man dieses Spieler noch für den ursprünglichen Preis bekam?

Denn die hier aufgeführten Beispiele gehen ja alle in eine andere Richtung. hier war es aus irgendwelchen Gründen möglich eben Spieler zu traden, die 2-3 Mio mehr kosten als man eigentlich zur Verfügung hat. Und das hat dann nämlich gar nichts mit dem vom Professor geposteten zu tun. J-rich hat das schon richtig erkannt

 

[Aldis]

Da hätte ich noch ne Frage dazu, da du auf den Post vom Professor verweist. Da das Preisupdate nicht Sonntag Abend kam, der neue Trade aber freigeschalten wurde. War es somit möglich, wenn ich am Sonntag nach 20 Uhr nen Trade eingetragen hab, z.B. Lowry, dass man dieses Spieler noch für den ursprünglichen Preis bekam?

Denn die hier aufgeführten Beispiele gehen ja alle in eine andere Richtung. hier war es aus irgendwelchen Gründen möglich eben Spieler zu traden, die 2-3 Mio mehr kosten als man eigentlich zur Verfügung hat. Und das hat dann nämlich gar nichts mit dem vom Professor geposteten zu tun. J-rich hat das schon richtig erkannt

Soweit ich das verstanden habe, gab es So. um 20 Uhr den neuen Trade, aber das Preisupdate hat nicht stattgefunden. Somit konnte man bspw. einen Arenas in dieser Zeitspanne noch zum alten Preis eintragen. Also hat man quasi den Vorteil gehabt, dass man einen Trade machen konnte und schon vorher wusste, dass dieser sich nach dem Preisupdate auszahlen wird (um beim Bsp. zu bleiben Arenas von 4.5 Mio-->6.5 Mio). Alle, die aber sowieso ihre Trades bis Ende der Woche (So vor dem eigentlichen Update) gespart haben, konnten diesen Move aber ebenfalls So. eintragen, denn die Capsteigerung war ja abzusehen.

@Acid: Deine Berechnung ist etwas extrem. Ich glaube nicht, dass es ein solches Szenario gab. Am meisten gestiegen scheint doch Arenas zu sein und da könnte auch Wall bald wieder die erste Geige spielen, eine Verletzung mal wieder eintreten, oder eine Suspendierung. Was ich sagen will: Ich denke nicht, dass diese handvoll Manager, die hier jetzt eine kleinen Vorteil ergaunert haben, einen sooo riesen Vorteil daraus ziehen, dass Du als alter Hase das nicht locker wegstecken kannst.

Wie aber schon erwähnt, wurden bei mir bspw. die neuen richtigen Preise auch in den schon eingetragenen Trade (zu den alten, falschen Preisen) übernommen, d.h. versteh ich auch nicht, wieso dies dann nicht bei allen gegriffen hat.

 

[D-One]

2. wahrscheinlich konnte nur sehr wenige user die situation ausnützen. zu keinem zeitpunkt konnte man spieler mit dem kurzzeitig falschen salary tauschen für den wert des hohen alten salaries. man konnte lediglich einen tag länger auf änderungen im gehaltsgefüge spekulieren, das ist doch kaum etwas anderes, wie trades, die man vor dem salary-update am sonntag macht. hoffen, dass der weggebene spieler im wert gefallen ist, und der geholte zugenommen hat. m.E. sind die hier teilweise gezeichneten szenarios "star für graupe" überzogen. das konnte so nicht möglich sein.

Falsch. Jeder User konnte die Situation ausnutzen, allerdings mussten nicht alle komplett die Regeln umgehen. Es gab nicht einen, sondern sogar zwei Punkte, an denen man sich einen unrechtmäßigen Vorteil verschaffen konnte.

Punkt 1: Sonntag, 20 Uhr: Man bekommt einen Trade ausgegeben, aber das Gehaltsupdate wird nicht gemacht. Man kann von 20 Uhr bis Montag Mittag (wo das erste Gehaltsupdate stattfand) einen ganz sicheren Trade machen, der so nicht möglich gewesen wäre: Man schmeißt den Spieler, der in der Woche am meisten gefallen ist (und das ist so einfach auszurechnen, indem man einfach die FP/G vom letzten Sonntag mit denen von diesem Sonntag vergleichen lässt. Das ist ne Arbeit von 5 Minuten mit Kopieren/Einfügen/Excel sortieren lassen) aus dem Team und holt sich den, der am meisten steigen wird. Warum hat J!Rich sich wohl Arenas geholt? Der hat den größten Salary-Sprung in dieser Woche gemacht (1,99 Millionen). Das ist ja kein Zufall, dass J-R!ich genau ihn auswählt. Dazu gibt er Austin Daye ab, der 1,24 Millionen wert verlieren wird UND er muss keinen Trade kaufen. Das ist ein Gewinn von 4,7 Millionen. Da er wohl zu wenig Salary hatte, um sich einen Trade zu kaufen, wäre ihm sonst so ein Trade niemals möglich gewesen, denn normalerweise hätte er Sonntag nach 20 Uhr Arenas nicht mehr bekommen können. Die Spieler haben sich durch das Gehaltsupdate nämlich um 3,23 Millionen voneinander entfernt. Das ist schlicht und ergreifend eine Wettbewerbsverzerrung und das in ganz großem Stil. Ein unmöglicher Trade bringt J-R!ch letztlich 4,7 Millionen ein. Das ist praktisch ein Arron Afflalo geschenkt.
Dann gibt es noch die Manager, die sich einen Tradekauf hätten leisten können, aber es nicht taten. Dadurch wird für sie 1,5 Millionen extra als Trademasse verfügbar und sie können einen weit besseren Spieler erwerben als es eigentlich möglich sein sollte - samt Gehaltsteigerungen.

Punkt 2: Es gibt eine neue Gehaltsformel, die letztlich die Spieler prozentual näher zueinanderbringt. Wer jetzt viel Geld auf dem Konto hatte, kann auch innerhalb dieser Zeitspanne einen unmöglichen Trade durchführen, weil die Spieler weniger kosteten und das Geld für kurze Zeit mehr wert war. Abermals wurden die eingetragenen Trades nicht zurückgesetzt.

Deine ganze Argumentation stützt sich zuvorderst auf den falschen Zeitpunkt, den du untersuchst. Es geht nicht um Punkt 2. Da war die Zeitspanne auch gar nicht so groß. Es geht um Punkt 1, wo es GAR KEIN Gehaltsupdate gab und die Trades nicht gelöscht wurden. Dieser Zeitraum ist interessant und da konnte man am meisten an den Regeln vorbeitraden. Wer das nicht erkennt, dem kann ich auch nicht helfen. 4,7 Millionen im Fall von J-R!ch. Ist es da wirklich eine Frage, ob es eine Wettbewerbsverzerrung gab? Natürlich. Und zumindest das sollten die Betreiber ja wohl einsehen.

EDIT:

Wie aber schon erwähnt, wurden bei mir bspw. die neuen richtigen Preise auch in den schon eingetragenen Trade (zu den alten, falschen Preisen) übernommen, d.h. versteh ich auch nicht, wieso dies dann nicht bei allen gegriffen hat.

Kannst du mal überprüfen, ob du auch den korrekten Gehaltsunterschied aufs Konto bekommen hast. Bei dir hat sich das sicherlich nur nicht ausgewirkt, weil der Trade auch unter normalen Umständen durchgegeangen wäre. Normalerweise müsstest du - der Logik folgend - mehr Restcap haben als normalerweise. Wenn es bei deinem Trade überhaupt so große Gehaltsschwankungen gab, wenn du ihn noch immer durchbekommen hast.

 

[acidflash]

bei 4,7mio salarygewinn sieht das ja noch krasser aus.
das sind bis zum ende der saison geschätzt 1000fp (65 spiele mal ca 15-16 fp) wenn man den bug ausgenutzt hat.wer sich mal die rangfolgen der letzten jahre anschaut weiß wieviel plätze das ausmacht!
dh zb statt platz 50-70 hat man durch den bugtrade chancen auf platz 1
oder statt rang 500 kämpft man um die top 100.

da sind die paar punkte die durch reguläre trades verloren gehen würden(bei einem reset) ja peanuts gegen. die machen höchstens ein paar plätze aus.
natürlich wäre es ärgerlich wenn man dann statt platz 10 nur rang 15 belegt, aber ehrlich gesagt:
die leute die die ganze woche nicht mehr reinschauen kämpfen zu 99% auch nicht in den top 100, sondern weiter unten wo es keine preise gibt.
ob man dann zb platz 330 oder platz 400 macht ist dann auch recht egal will ich mal meinen.

bloß geht es mir auf die eier das im oberen bereich ein paar teams sein dürften die sich einen riesenvorteil erkämpft haben (wissentlich oder unwissentlich, wobei man bei den guten leuten von ausgehen muss das einige dies bemerkt und auch dementsprechend getradet haben) und so in platzierungen gespült werden wo sie never gelandet wären.

 

[L-X]

Die 4,7 Mio. sind wahrscheinlich dem Übereifer bei der Konstruktion des Szenarios geschuldet. Faktisch bleibt es bei einem Vorteil von 3,23 Mio.
Natürlich immer noch viel zu viel, keine Frage.

Edit: Die Aussicht, am Sonntag Abend noch zusätzlich Boobie gegen Brook Lopez tauschen zu können, fand ich schon verlockend. Aber als "normal" denkender Manager geht man natürlich nicht davon aus, dass sowas tatsächlich durchgehen könnte.

 

[Bamboocha]

Muss mann nicht wenigstens so viel Cap überig gehabt haben, um die Differenz die zwischen Daye (z.B.) ca. 1.5 Mio und Arenas (z.B.) ca. 4.5 Mio, sprich ca. 3 Mio mussten doch frei sein um den Trade zu sichern ?! Oder irre Ich mich. Sprich man kann halt max. die Differenz gewinnen an Cap die Daye gefallen ist und Arenas gestiegen, was dann die 4.xx Mio relativieren dürfte, oder hab Ich da nen Denkfehler, denn Traden kann (auch vor dem ganzen Wirrwarr) konnte man doch nur mit entsprechenden freiem Cap.

 

[L-X]

Ja, ist richtig. Mehr als 3,23 Mio. sind nicht drin.

 

[J-R!ch]

Ich glaub so stimmt es:

VOR dem Update:

Daye (2,68) + Cap (2,64) = Arenas (4,50) + 0,82 (Cap)


NACH dem Update:

Daye (1,45) + Cap (2,64) = Arenas (6,50) + 0,82 (Cap)


also habe ich 3,23 Mio. gut gemacht durch den Fehler