Utah Jazz Saison/Team 2016-17 - run to the playoffs

[EricGordon10]

Das ihr angefressen seit versteh ich ja. Trotzdem find ich gewisse Komentare einfach unfair. Es ist ja nicht so, dsss Teams nicht die gleiche eigennützige Entscheidung treffen. Hätte Hayward in Utah verlängert und man Diaw (nur als Bsp) daraufhin entlassen wäre das Buisness as usual gewesen. Kein Schwein schert sich drum wenn Rollenspieler wegen solchen Entscheidungen viel Geld oder gar eine Karriere verlieren. Da ist es vollkommen normal, das diese Geschäftsentscheidungen getroffen werden müssen. Aber wenn ein Topspieler eines Teams solch eine Entscheidung trifft wird nachgetreten. Das ist dann plötzlich nicht OK. Da wird ganz klar mit zweierlei Maß gemessen

Finde deinen Post gut, weil man solche Situationen wie mit Diaw dann schnell vergisst. Auch wenn die Entscheidung von Hayward natürlich eine größere Tragweite hat und für die Jazz einfach beschissen ist, wobei man sich nicht mal irgendwas vorwerfen lassen muss. Aber die NBA bleibt Business und frühere Romanzen (Stockton, Malone) sind halt sehr selten geworden. Hayward war immer ein Musterprofi und so hatte man ja doch schon Hoffnung, dass er sehr glücklich ist in SLC, gerade mit seiner jungen Familie, und hier bleiben würde.

Goberts Post finde ich auch echt nicht passend. Da muss er als ehemaliger Mitspieler souveräner reagieren. Zumal er auch in vier Jahren vllt sich daran messen lassen muss. Dass Gobert aber auch ziemlich emotional und ehrgeizig, ist auch bekannt. Und er sieht ja auch, dass in den nächsten Jahren für ihn nicht viel zu holen ist. Ist für ihn auch ernüchternd.

Also so wirklich nachgetreten wird hier aber nicht. Enttäuschung muss erlaubt sein.
Da ich eh nie so der größte Fan von ihm war, versuche ich jetzt doch irgendwie in die Zukunft zu gucken. Was mir jedoch mit Hill noch besser gelingen würde :/

 

[EricGordon10]

Wenn einem Spieler vorgeworfen wird die Verhandlungen in die Länge zu ziehen obwohl die Entscheidung schon lange vorher gefallen war, ist das mmn schon sehr nahe dran an einer Beleidigung. Damit wirft man ihm ja Selbstdarstellung vor. Klar kann man das nicht ausschließen, doch solche Vorwürfe mach ich doch nicht ohne handfeste Beweise. Mag ja sein, dass er eine Tendenz hatte. Doch Teams legen in solchen Gesprächen ihre Zukunftspläne und Spielstrategien da. Das sind vermutlich entscheidende Dinge.
LMA ist da ja ein gutes Bsp. Nach allem was man hört hat erst ein Flug mit Cotrainer Udoh dafür gesorgt, dass er trotz seinen Zweifeln an der Rolle in SA dort hinging. Suns waren davor vorn.

Da du mich ja damit meinst, versuche ich auch nochmal zu antworten.
Ich kann das auch nicht beweisen, kann aber jedoch mein Gefühl und meine Tendenz dazu äußern. Dafür ist doch ein Forum da. Vllt tue ich ihm auch Unrecht, aber ich habe nun Hayward auch 7 Jahre lang mit begleitet und kann die Situation schon versuchen einzuschätzen. Finde nicht, dass es dann gleich eine Beleidigung ist. Selbstdarstellung? Ja schon ein wenig. Aber in einer Liga, die aus 80% Selbstdarstellern besteht, ist das nun auch keiner Rede wert.
Ja bei LMA war es erst der Flug nach SA, bei Hayward wahrscheinlich das leckere Essen bei den Celtics (überspitzt gesagt). Ist immer die Frage, was man dann so glaubt. Hayward hat sich ja anscheinend auch vier Mal unentschieden.

 

[PistolPete7]

Hayward hat sich ja anscheinend auch vier Mal unentschieden.

Ja, wer weiß ob er es bis morgen nicht nochmal tut :laugh:

Spass beiseite. Es wird Zeit für einen neuen Saisonthread. Die Post-Hayward Ära hat begonnen

 

[durant35]

Da du mich ja damit meinst, versuche ich auch nochmal zu antworten.
Ich kann das auch nicht beweisen, kann aber jedoch mein Gefühl und meine Tendenz dazu äußern. Dafür ist doch ein Forum da. Vllt tue ich ihm auch Unrecht, aber ich habe nun Hayward auch 7 Jahre lang mit begleitet und kann die Situation schon versuchen einzuschätzen. Finde nicht, dass es dann gleich eine Beleidigung ist. Selbstdarstellung? Ja schon ein wenig. Aber in einer Liga, die aus 80% Selbstdarstellern besteht, ist das nun auch keiner Rede wert.
Ja bei LMA war es erst der Flug nach SA, bei Hayward wahrscheinlich das leckere Essen bei den Celtics (überspitzt gesagt). Ist immer die Frage, was man dann so glaubt. Hayward hat sich ja anscheinend auch vier Mal unentschieden.

Ich hab nicht vor gehabt jemanden speziell rauszupicken oder jemanden die Ansicht zu verbieten. Es ging mir nicht um einzelne Kommentare, sondern um den Grundtenor. Plötzlich scheut er die Herausforderung, lässt sich von Titelbannern blenden etv. Solche Dinge kann man immer positiv oder negativ sehen. Vielleicht hat er Utah hingefallen, vielleicht wollte er ihnen eine faire Chance geben. Vielleicht sucht er den einfachen Weg, vielleicht stellt er sich der Bostoner Medienlandschaft, die deutlich brutaler ist als die in Utah. Hier würd mir alles ins negative gezogen. Das find ich nicht fair einem Spieler gegenüber, der den Jazz auch viel gegeben hat

 

[durant35]

Eine Liga aus Söldnern ist also erstrebenswert? Ich gratuliere dir, dann darfst du dich ja freuen.



Hayward gab in seinem Letter zu von Boston als Sportstadort fasziniert gewesen zu sein. Sicher nicht das Hauptargument, aber doch eines das mitbestimmend war. Wäre es ein Provinzklub statt Boston gewesen, hätte Hayward genauso entschieden? In Boston hat er einfach die besten Chancen für alles: All-Star Nominierung, Werbung, Finals etc da gleicht er auch die Gehaltseinbußen aus.

Mal abgesehen das ich von solchen Lettern eh nicht viel halte gings mir nicht um Hayward, sondern die small vs big market Diskussion allgemein. Ein Szenario wie z.B. bei Shaq 1996, der ein kleines Team mit Titelambitionen verlies um nach LA zu gehen, gabs ewig nicht mehr. Stellenwert hat sich verändert

 

[NBAFan]

Immer noch?

Guter Dinge kann man nur sein wenn noch nichts entschieden ist, warum du jetzt mit dieser Frage kommst verstehe ich nicht.

 

[PistolPete7]

Die Analyse von realgm zum Deal. @erminator hat es ja gesagt, irgendwann wird diese Sache mit Haywards verpatzter erster Vertragsverlängerung für die Jazz zum Problem...

Utah’s decision not to sign Hayward to an extension in 2013, followed by allowing him to sign a three-plus-one with Charlotte in 2014 as a restricted free agent put him back on the market two seasons earlier than he could have and now he’s gone. The Jazz were only about $1 million apart from Hayward during those talks and they now will lose millions in revenue and a ton of wins letting him go in the peak of his prime.

Now they must reset one of the NBA’s most talented supporting casts with the best defensive center in the league in the Western Conference no less.

Since the short-sighted handling of Hayward’s restricted free agency, the Jazz were a model franchise in terms of building around a player of his ability. Hayward liked Quin Snyder and the culture of the Jazz, who have an excellent track record in terms of player development and identifying players in the draft. They’ve also consistently done an excellent job maximizing their resources surrounding Hayward, whether it’s trading for George Hill and Boris Diaw and signing Joe Johnson last offseason, then trading for Ricky Rubio this year and trading up for a high upside guard in Donovan Mitchell.

The Jazz with Hayward would probably beat the Celtics with Hayward in a mythical Finals, but it’s infinitely easier for that Boston team to reach the actual Finals in the Eastern Conference, even when factoring in the immovable LeBron James.

Grade for Jazz: B

Even before the apparently wavering on the final day, or at least long enough to complete his final Players Tribune rewrite, this felt like a legitimately difficult decision for Hayward with three attractive options you can make highly compelling arguments for and against, especially with how the Eastern Conference has become an even weaker conference this offseason.

The five-year contract versus four-year security was less important for Hayward given his age at 27. There is a reasonable expectation that Hayward will continue to command a five-year or four-year max when he becomes a free agent again, and can now do so again in 2020 with his three-plus-one deal when he can also sign a full 35 percent max.

Hayward could have even gambled on the short-term situation of the Jazz and his ability to qualify for the supermax by making an All-NBA team in 17-18 by signing a one-plus-one contract to re-sign in 2018.

Hayward's decision had to come down to playing in the Eastern Conference and the seemingly unlimited ways Boston can improve their roster.

Grade for Gordon Hayward: B+

 

[NBAFan]

Die Analyse von realgm zum Deal. @erminator hat es ja gesagt, irgendwann wird diese Sache mit Haywards verpatzter erster Vertragsverlängerung für die Jazz zum Problem...

Utah’s decision not to sign Hayward to an extension in 2013, followed by allowing him to sign a three-plus-one with Charlotte in 2014 as a restricted free agent put him back on the market two seasons earlier than he could have and now he’s gone. The Jazz were only about $1 million apart from Hayward during those talks and they now will lose millions in revenue and a ton of wins letting him go in the peak of his prime.

Daran habe ich auch die ganze Zeit denken müssen. Er hätte jetzt vermutlich noch 1J 15Mio Vertrag gehabt...

 

[EricGordon10]

Hoffe wir können das jetzt schnell verarbeiten und uns vllt die Freude in der Summer League wiederholen, wenn Mitchell und Exum weiter solche Leistungen abrufen, wie gegen San Antonio.

James Johnson und Rudy Gay wurden glaub ich jetzt als einzige Namen in den Medien konkret genannt, oder?
Ein Caldwell-Pope wäre schön, aber da wird Detroit nicht mitspielen. Auch bei Otto Porter durfte man sich keine Hoffnung machen.
Was wir nebenbei nicht vergessen dürfen, ist das Problem auf den großen Positionen in der Breite. Ein besserer Backup Center wäre schon ganz nett oder wird man da schon auf Bradley bauen? Auch hinter Favors ist Platz. Ilyasova?

Spannend bleibt auch, was mit Diaw und Mack passiert?! Kann mir schon vorstellen, dass Snyder beide gerne wieder im Roster hätte.

Erstellt jmd den neuen Thread?! Dann können wir das Geschehene hinter uns lassen

 

[Tario]

Die Analyse von realgm zum Deal. @erminator hat es ja gesagt, irgendwann wird diese Sache mit Haywards verpatzter erster Vertragsverlängerung für die Jazz zum Problem...

Utah’s decision not to sign Hayward to an extension in 2013, followed by allowing him to sign a three-plus-one with Charlotte in 2014 as a restricted free agent put him back on the market two seasons earlier than he could have and now he’s gone. The Jazz were only about $1 million apart from Hayward during those talks and they now will lose millions in revenue and a ton of wins letting him go in the peak of his prime.

Now they must reset one of the NBA’s most talented supporting casts with the best defensive center in the league in the Western Conference no less.

Since the short-sighted handling of Hayward’s restricted free agency, the Jazz were a model franchise in terms of building around a player of his ability. Hayward liked Quin Snyder and the culture of the Jazz, who have an excellent track record in terms of player development and identifying players in the draft. They’ve also consistently done an excellent job maximizing their resources surrounding Hayward, whether it’s trading for George Hill and Boris Diaw and signing Joe Johnson last offseason, then trading for Ricky Rubio this year and trading up for a high upside guard in Donovan Mitchell.

Da muss man einfach zustimmen, man hat es damals einfach nicht gut geregelt bekommen und Hayward hat damals den Vertrag in Charlotte unterzeichnet, schon krass was so ein minimaler Fehler jetzt ausmacht. Ich hoffe es geht weiter bergauf mit Utah. Vielleicht können Burks/Hood ja mal fit bleine und die Lücke fast gleichwertig füllen. Rubio mag ich als Spieler aus sehr.

 

[L-james]

Geht er, werden ihn die Jazzfans dennoch lieben und Trikots werden nicht verbrannt. So sind JAZZ Fans nicht

 

[PistolPete7]

AUSNAHME!

 

[L-james]

AUSNAHME!

Ich hätte noch ein paar Videos

Aber klar, natürlich sind das Ausnahmen, dennoch kann ich mir vorsellen dass viele zumindest so frisch nach der Entscheidung mit ähnlichen Gedanken spielen. Wollte nur aufzeigen dass solche Dinge egal wo vorkommen, ein kommt nicht vor gibts nirgendswo, egal ob bei OKC, den Jazz oder meinen Bulls.

 

[PistolPete7]

Ich hätte noch ein paar Videos

Aber klar, natürlich sind das Ausnahmen, dennoch kann ich mir vorsellen dass viele zumindest so frisch nach der Entscheidung mit ähnlichen Gedanken spielen. Wollte nur aufzeigen dass solche Dinge egal wo vorkommen, ein kommt nicht vor gibts nirgendswo, egal ob bei OKC, den Jazz oder meinen Bulls.

Ja, NBA-Teams haben viele Fans unterschiedlichen Alters und Bildungsniveau. Ich würde kein Haywardtrikot verbrennen und das dann ins Netz stellen, nur damit die notgeilen Sensationsmedien etwas zu berichten haben. Sowas hat Hayward auch nicht verdient. Ich kann auch den Frust dieser Jazzfans verstehen, aber so eine Aktion bringt doch gar nichts.

 

[sonic00]

Jetzt muss man in Utah nach vorne schauen. Die Celtics sind überladen an Wingern und müssen sich wohl aller Wahrscheinlichkeit von Crowder trennen (um Hayward zu signen). Warum also nicht da zuschlagen? 2 secondrounder+burke oder sowas anbieten.
Dann lässt Utah nächste Saison keine 80 PPG mehr zu und braucht dementsprechend auch keine 20+ Punkte von Hayward mehr..

 

[PistolPete7]

Jetzt muss man in Utah nach vorne schauen. Die Celtics sind überladen an Wingern und müssen sich wohl aller Wahrscheinlichkeit von Crowder trennen (um Hayward zu signen). Warum also nicht da zuschlagen? 2 secondrounder+burke oder sowas anbieten.
Dann lässt Utah nächste Saison keine 80 PPG mehr zu und braucht dementsprechend auch keine 20+ Punkte von Hayward mehr..

ich frage mich, ob nicht dennoch ein S&T möglich ist?

 

[durant35]

Boston will cap freimachen. Was will man da mit Burks?????

 

[L-james]

2 secondrounder+burke oder sowas anbieten.

Ich weiß ja dass der Osten keine gute Figur macht, aber Ainge ist kein Idiot und versteht sein Handwerk.

 

[sonic00]

ja war denkfehler...dann einfach nur picks gegen crowder.

 

[Sh3nx1]

'baba und foi ned' hayward...

ich habe gestern einfach aufgehört seine entscheidung zu verfolgen und wollte mich auf gut glück überraschen lassen. natürlich war ich schon drauf eingestimmt dass er uns verlässt aber jetzt wo es realität ist bin ich überraschenderweise doch sehr enttäuscht und das obwohl ich schon anfang november schrieb dass ich diese saison sehr genießen werde weil es eben ungewiss ist wie es weitergehen wird.

dennoch wird hayward immer meinen respekt als jazz-spieler haben und ich werde ihn auch weiterhin mit einen auge im blickfeld haben. insbesondere bei niederlagen natürlich.

und dass man damals 2014 hayward in die free agency ziehen ließ fand und finde ich noch immer die richtige entscheidung. man bot sowohl favors als auch hayward verträge zu günstigen konditionen an und es hat eben nur favors angebissen. warum hätte man damals hayward überbezahlen sollen im wissen dass man noch zukunftshoffungen a la burke, burks, kanter und gobert im team hat? im nachhinein ist man zwar immer schlauer aber zum damaligen zeitpunkt war es meiner meinung nach vollkommen legitim.

ps: meine 3 live-lieblingsmomente von hayward:

#3

#2

#1

...als hayward noch 'irgenwer' war :mensch::mensch::mensch:

danke für alles hayward und weiterhin alles gute! wir jazzfans wussten als erstes was in dir steckt. ^^