Arbeit Völler wird mit Arbeit Klinsmann/Bierhoff verglichen.
Waren die beide wirklich in Island tätig
Arbeit Völler wird mit Arbeit Klinsmann/Bierhoff verglichen.
und was hat das noch alles mit "Völler : Bierhoff" zu tun :confused:
:laugh2:
Lass doch. Der Thread ist doch wirklich unterhaltsam und die Beiträge von flosse und ricard zudem noch sehr erheiternd. Schön, dass sich user wie JL die Zeit nehmen diesen Stuss auch noch zu kommentieren.und was hat das noch alles mit "Völler : Bierhoff" zu tun :confused:
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Nur dass Larsson nicht gegen diese Teams getroffen hat, sondern eben gegen Galatasaray. Und ja, Roter Stern Belgrad ist sicher zweitklassig, hat man gegen Bayern gesehen. Auch Larisa hat ja nur Blackburn rausgeworfen.
Es waren 3 CL Treffer von Allbäck, aber wie gesagt, das hättest du bestimmt auch geschafft. Dazu spielen ja alle guten Spieler nur in Spanien, England und Italien
Das du nichts weisst ist mir schon länger bewusst.
Boruc ist Stammtorhüter, ausserdem misst sich die Qualität eines Teams nicht nur an den Vereinen wo die einzelnen Akteure spielen. Sonst wäre auch Deutschland unter aller Sau.
Schweden und Polen sind schlecht, aber Island war in den 90ern ein gutes Team? Weisst du wirklich von welcher Sportart wir reden?
Und wenn ich mal so argumentieren darf wie du, bei welchen Topteams kicken oder kickten denn die Isländer. Gudjohnsen mal ausgenommen.
Ein Tor wurde abgepfiffen weil der Ball vorher im Out gewesen sein soll, bei der xten Wiederholung war er es immer noch nicht. Das Tor ist beweisbar ungerechtfertigt aberkannt worden
Bei der einen Heim WM gab es nur ein Viertelfinale, also gleichzusetzen mit Achtelfinale. Schlechtes Argument.
Deutschland hatte Glück, dass die anderen entweder an der eigenen Blödheit, an einer starken Gruppe oder an Schiedsrichterentscheidungen gescheitert sind.
Ich habe nie gesagt, dass eine WM im eigenen Land kein Vorteil ist, das hast du mir so in den Mund gelegt, aber zu behaupten Deutschland sei nur deswegen 3. geworden is einfach falsch.
Fazit:
Für Japan ist es eine Glanzleistung als Gastgeber im Achtelfinale gegen den WM 3. auszuscheiden, für Deutschland ist es peinlich im Halbfinale gegen den Weltmeister auszuscheiden. Wenn ich sage Deutschland ist eines der stärksten Teams in Europa, kommst du und sagst Italien ist stärker, da sie Weltmeister sind. Die Argentinier sind aber stärker, obwohl sie gegen Deutschland ausgeschieden sind.
Schweden und Polen sind Kackteams gegen die man gewinnen muss, unter anderem weil ihre Spieler nicht nur bei Inter, Real und ManU kicken, gegen Island darf man aber schon mal unentschieden spielen.
Der Sieg Deutschlands über Argentinien wird durch die Auswechslung Pekermans relativiert, Koreas Sieg über Spanien darf man aber trotz irregulärer Schiedsrichterentscheide nicht relativieren.
Tore gegen Teams wie Galatasaray, Ajax, ManU,... sind nichts wert, solang man bei einem dänischen oder schwedischen Verein spielt. ManU hat Larsson aus Mitleid gekauft.
Aber ein 3. und 2. Platz nehmen sich nicht viel. In beiden Fällen die maximale Anzahl an Spielen absolviert, in beiden Fällen nur ein Spiel verloren. Je nach Halbfinalgegner sieht es in beiden Fällen umgekehrt aus.
Völlers Rumpelfussball als Erfolg zu werten, aber den 3. Platz von Klinsmann als Blamage, das ist nur noch absolute Unkenntnis.
Warum zählst du noch nicht die Treffer in seiner Prime auf. Larsson hat seinen Zenit überschritten.
Dimitris Papadopoulos hat auch 5 mal getroffen, ein klasse Stürmer. Oder die 4 Treffer von Razak Omotoyossi und Stephan Kießling. Bin gespannt wann die für Chelsea, Barca oder Juve auflaufen. Dann kann z.Bsp. Nicolas Anelka nicht mehr mithalten.
Was du immer mit deinem "das hättest du bestimmt auch geschafft" willst. Erkläre mir das doch mal bitte etwas näher.
Peter Crouch hatte mal 6 Treffer in der C.L. und ist er deshalb ein klasse Stürmer? Oder anders gefragt, Maakay traf nur 2 mal, Sheva nur 3 mal...also muss Allbäck jetzt nach deinen Aussagen gleichwertig bze. besser sein. Genung Gurkentruppen die den UEFA Cup oder die C.L. erreichen weisen Torschützen auf, die nie und nimmer zum oberen Drittel gehören. Jetzt machen wir also an 3 C.L. Treffern die Ausnahme Fähigkeiten von Allbäck weg, der es nicht einmal in Rostock oder Aston Villa schaffte.
Super in Glasgow, Hut ab.
Ansonsten gebe ich dir zum Teil recht. Aber in der Regel ist dies ein Indikator. Hier lasse ich selbst Teams wie Bayern, Bremen, ManCity oder Sevilla gelten. ABer selbst da spielt kein Pole eine tragende Rolle. Die spielen in Vereinen die international gor nix zu melden haben.
Schweden und Polen sind in Europa 2.klassig. Ich schrieb übrigens, Island war kein schlechtes Team, d.h. nicht das sie ein gutes sind. Island war in den 90igern schwieriger zu bezwingen als heute, mehr wollte ich gar nicht sagen. Deshalb weiß ich nciht, was du mir ständig mit dem Bankdrücker von Barca kommst. Ich habe nie behauptet, Island sei besser gewesen als Polen oder Schweden.
Und nun, wer sagt das die Koreaner nicht trotzdem gewonnen hätten. Wie geschrieben, hyphotetsich.
Gutes Argument, weil du ziemlich daneben liegst. Mexiko war 70 und 86 Gastgeber und erreichte jeweils das Viertelfinale.
Ich sehe, du weißt gut bescheid.
Natürlich hatten wir auch Glück, siehe das Handspiel von Frings. Aber nur Glück, niemals. Wenn die anderen großen Nationen an einer starken Gruppe gescheitert sínd, warum bloss...ja warum bloss, hat es dann für die schwachen Deutschen nicht gerreicht. Denn wir waren ja angbelich noch schlechter.
Ich nehme nur das was du mir vorgibst bzw. was du schreibst.
Das Deutschland nur aufgrund der Heimspiele 3. geworden ist natürlich auch nicht richtig, aber die Euphorie hat das Team getragen und zwar weiter als es die fussballerischen Möglichkeiten zugelassen haben. IMHO wären wir in Südamerkia oder Afrika nach dem Viertelfinale baden gegangen, aber das ist rein spekulativ. Wie gesagt, nicht umsont kommen die Heimteams immer weiter als normal.
Für Japan war der Gruppensieg schon ein Erfolg, denn Japan ist historisch gesehen ein Fussball no-name-land.
Es hat keiner geschrieben das es peinlich für Deutschland war, jediglich das die Italiener hochverdient ins Finale eingezogen sind. Weil das doch als zu tolle deutsche Offensivfeuerwerk gegen die starken Teams auf einmal verflogen war und wir genau so versucht haben zu mauern wie sonst auch.
Natürlich sind die Italiener stärker, a) sind sie WM b) die letzten Vergleiche sprechen für sie.
Von Argentienen und stärker als Deutschland habe ich nie gesprochen. Jedoch sollte man anmerken, was ich auch schon tat, dass südamerkanische Teams in Europa grundsätzlich schlechter abschneiden. Brasilien bildet die Ausnahme, 1958 Schweden. Woran das liegt, gibt wahrscheinlich viele diverse Gründe.
Schweden und Polen sind schwach, schwächer als Deutschland und ja, ein Heimspiel gegen diese Nationen muss man gewinnen. Bayern gibt sich auch nicht mit einem 1:1 gegen Bielefeld (zu Hause) zufrieden. Zumal die Spieler, bis auf einen, alle bei Clubs spielen, die international noch deutlich unter Bremen und Lazio Rom anszusiedeln sind. Also doch eine Qualitätsfrage.
Wenn du es noch nicht bemerkt hast, ich meine das Island der 90iger Jahre.
Das Pekerman falsch ausgewechselt hat und Argentinien dadurch ausschied, dass schrieb ein anderer User. Ich denke zwar genau so, aber ich habe es NIE in dieser Diskussion angeführt. Also bitte bei der Wahrheit bleiben...den wir reden von Fakten.
Siehe oben...
ManU hatte Larsson ausgeliehen, weil die halbe Mannschaft verletzt war, und dann auch nur für 3 Monate. Kurzfristig war nämlich kein Transfer à la Tevez machbar. Um mehr ging es damals nicht.
Es nimmt sich viel. Der Unterschied zwischen einem WM Finale und im Halbfinale ausgeschieden ist gewaltig. Zumal sich über die Bedeutung des Spiels um Platz 3 streiten läßt.
Wer hat denn den Erfolg von 2006 als Blamage bezeichnet? Bitte ein Zitat von mir oder lass solche obskuren Behauptungen.
Klinsmann hatte ausschließlich Heimspiele in einem Land das total geil auf das Team war.
Völler hatte nur Auswärtsspiele und noch lange nicht die Unterstützung aus dem Land.
Klinsmann schied im Halbfinale aus, Völler kam ins Finale.
Du schriebst doch selbst, das eine Heim WM ein Vorteil ist, also muss man Klinsmann auch diesen Vorteil gutschreiben und dann sieht es im Vergleich zu Völler ganz anders aus.
Frei nach dem Motto "Titel die auf fremden Boden gewonnen werden, sind immer noch die wertvollsten..."
Es macht halt auch einen Unterschied gegen wen man trifft. Und dass Larsson in seinem Alter noch Tore schiesst, kann ihn kaum zu einem schlechten Spieler machen.
In der CL zu treffen ist nicht so einfach, das will ich mit dem "das hättest du auch geschafft sagen". Allbäck hat sich in Rostock und bei Villa nicht durchgesetzt. Sheva spielt bei Chelsea nicht gut. Dahlin hat sich beim HSV nicht durchgesetzt. Elber bei Gladbach. Rivaldo bei Milan. Könnte x solche Beispiele aufführen, das hat nicht immer mit der Spielerqualität zu tun.
Jetzt rede Celtic bitte nicht schlechter als sie sind, waren in den letzten Jahren ja auch mal Uefacupfinalist und sind immer in der CL dabei. Wenn ManCity und Sevilla schon Topklubs sind, dann kann man Celtic auch dazunehmen.
Es kam so rüber, als müsse man Schweden und Polen schlagen, Island aber nicht.
Deutschland würde ich als Einäugigen unter den Blinden bezeichnen. Ausser Brasilien und England waren ja alle Grossen nicht so dolle. Darum auch die Erfolge von Korea, der Türkei und Senegal, die ja eher als Kleine gelten.
Aber das man den schöneren Fussball gespielt hat, da sind wir uns einig?
Ich hab auch gesagt Deutschland sei eines der stärksten, wenn nicht das stärkste Team. Das sie eines der stärksten sind kannst du nicht abstreiten, das andere hängt auch von der Tagesform ab, heute würde vielleicht Italien gewinnen, die nächsten 3 Tage dafür Deutschland.
Da gebe ich dir recht, die Europäer haben in Amerika ja auch nie was geholt.
Klar, aber es hätte auch andere Stürmer als Larsson gegeben, bei denen ein Transfer möglich gewesen wäre. Eine gewisse Qualität darf man ihm nicht absprechen.
Naja, auch in den 90ern hat Island keine Bäume ausgerissen.
Das mit der Blamage war wiederum Flosse, sorry nochmals. Klar hatte Klinsmann den Heimvorteil, aber wie oben schon erwähnt, willst du die Unterschied in der Spielart der beiden Mannschaften ernsthaft abstreiten?
Damit sollten die grössten Missverständnisse geklärt sein und ich denke wir können das Ganze so stehen lassen.
Mal ne Frage:
Gegen wen hatte Italien eigentlich spielen müssen, um ins Finale zu kommen?
Ich weiß nur noch Deutschland im HF, irgendwann Australien, aber ich bekomms nicht mehr auf die Reihe.
Das kannst Du doch überall nachsehen
Achtelfinale: vs. Australien 1:0 (nach unberechtigtem Elfmeter in der 93.)
Viertelfinale: vs. Ukraine 3:0
Halbfinale: vs. Deutschland 2:0 n.V.
Finale: vs. Frankreich: 6:4 n.E.
In der vorrangegangenen Diskussion stimmte ich der Meinung von JL13 zu.
Hatte keine Zeit... 'tschuldige.
Ukraine fehlte mir.
War schon nen Hammerweg für die Italiener.
:confused:
hardcorer schrieb:Viertelfinale: vs. Ukraine 3:0
domingo schrieb:Ukraine fehlte mir.
Hatte ich doch geschrieben in meinem Beitrag.