Valuev vs. Haye am 7.November


Kemal

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Auf boxrec.com wreden jetzt Kelvin Davis und Taras Bidenko als Gegner
für Frenkel und Helenius aufgeführt.Beides passable Gegner finde ich.
 

Roberts

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Das war vor Jahren, noch dazu bei den Amateuren. Und sieht man sich mal die Entwicklung an, dann würde ich im Moment auch Haye favorisieren

Wobei ein Vergleich seiner Niederlage gegen Solis damals mit seinen heutigen Kämpfen zeigt, dass er sich stylistisch nicht wesentlich geändert hat. Damals (2001) wurde ihm seine hängende Linke gegen einen schnellen Mann (Linksausleger) zum Verhängnis - auch wenn er nicht angeschlagen oder gar KO war und man beim Profiboxen nicht wegen solcher Lappalien anzählt, droht im auch heute Gefahr durch seine laxe Verteidigung. Für Valuev käme es m.E. einem Zufall und Glückstreffer gleich, wenn er daraus Kapital schlagen könnte, aber zum Beispiel ein Prime Corrie Sanders hätte Haye noch schneller am Boden als Wladimir damals. Irgendwann wird dieses sorglose Verlassen auf Reflexe, Meidbewegungen und schnelle Beine im Schwergewicht Haye zum Verhängnis.

Roberts
 
R

romantic_death

Guest
Hm, weiß denn Jemand warum Sauerland Helenius so schnell aufbaut? Bidenko hat zwar keinen Punch ist aber ein technisch eigentlich guter Mann und zu Rcht Top 50. Brewster will man wohl nun auch noch mal verwursten da er als nächster gegen Helenius gesetzt ist.

Ich weiß ja nicht wie es Euch geht aber Helenius überzeugt mich überhaupt nicht. Wirkz auf mich wie ein nordischer Sinan Samil Sam. Sehr wabelig und behäbig. Ich denke Helenius veträgt vielleicht ähnlich viel wie Sam (das ist aber nur eine reine Hypthese) - in allen anderen Belange überzeugt er mich ähnlich wenig. Ich frage mich was die Sauerländer in dem sehen.

Gbenga Oloukun boxt übrrigens auch auf der Haye vs. Valuev Card. Er bleibt für mich ein ewiges Talent. Ich denke der wäre unter Sdunek oder Wegner ganz gut aufgehoben gewesen. Wäre er offensiv stärker oder einfach mutiger hätte aus ihm wirklich was werden können.

Ingesamt also interessante Card.

Noch ein Wort zu Solis vs Haye. Wartet doch mal ab wie sich Haye nächste Woche schlägt. Ein Haye hat bei den Profis auf jeden Fall mehr erreicht wie Solis und bei Solis sehe ich keinerlei Fortschritt. In zu favorisieren halte ich für sehr gewagt. Solis hat sich zumindest physisch seit seiner Amateur Zeit sehr zurück entwickelt.
 

VR2

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Luan war mit Kopfschutz sicherlich stärker einzuschätzen als ohne. Für Haye gilt das gleiche. :laugh2:
Sollte es zu Haye vs Solis kommen, was sowieso nicht passieren wird, würde ich jedenfalls mein letztes Hemd auf Solis setzten.
 

Big d

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Wobei ein Vergleich seiner Niederlage gegen Solis damals mit seinen heutigen Kämpfen zeigt, dass er sich stylistisch nicht wesentlich geändert hat. Damals (2001) wurde ihm seine hängende Linke gegen einen schnellen Mann (Linksausleger) zum Verhängnis - auch wenn er nicht angeschlagen oder gar KO war und man beim Profiboxen nicht wegen solcher Lappalien anzählt, droht im auch heute Gefahr durch seine laxe Verteidigung. Für Valuev käme es m.E. einem Zufall und Glückstreffer gleich, wenn er daraus Kapital schlagen könnte, aber zum Beispiel ein Prime Corrie Sanders hätte Haye noch schneller am Boden als Wladimir damals. Irgendwann wird dieses sorglose Verlassen auf Reflexe, Meidbewegungen und schnelle Beine im Schwergewicht Haye zum Verhängnis.

Roberts

Da hast du recht. Haye hat sich nicht großartig weiterentwickelt und solis sollte ihn im griff haben.
Allerdings vergisst du eine sache: Solis hat sich sehr negativ entwickelt. Er ist immer noch sauschnell mit den händen(schneller als haye), aber er ist behäbiger auf den beinen und unheimlich fett. Das kann man nicht außer acht lassen und kann ihm gegen haye sicher zum verhängnis werden.
 

Roberts

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Da hast Du mich missverstanden, ich bin kein Anhänger der These, dass der heutige Solis den heutigen Haye schlägt. Ich habe mich zur Frage geäußert, inwieweit sich Haye weiterentwickelt hat. M.E. hat er sich in den Fehlern, die zu einer Niederlage im damaligen Kampf gegen Solis geführt haben, eben nicht weiterentwickelt. Den Fehler der hängenden Linken macht er m.E. immer noch. Auch wenn die meisten Gegner in seiner Profikarriere davon nicht profitieren konnten, bedeutet das nicht, dass Haye an der Stelle nicht verwundbar wäre, wenn ein Gegner die Mittel hat.

Solis ist natürlich zu schwer, um das Optimale aus seinen Möglichkeiten zu machen.

Roberts
 

nobbylenz

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Da hast Du mich missverstanden, ich bin kein Anhänger der These, dass der heutige Solis den heutigen Haye schlägt. Ich habe mich zur Frage geäußert, inwieweit sich Haye weiterentwickelt hat. M.E. hat er sich in den Fehlern, die zu einer Niederlage im damaligen Kampf gegen Solis geführt haben, eben nicht weiterentwickelt. Den Fehler der hängenden Linken macht er m.E. immer noch. Auch wenn die meisten Gegner in seiner Profikarriere davon nicht profitieren konnten, bedeutet das nicht, dass Haye an der Stelle nicht verwundbar wäre, wenn ein Gegner die Mittel hat.

Solis ist natürlich zu schwer, um das Optimale aus seinen Möglichkeiten zu machen.

Roberts

...ich denke das Thema hier ist Valuev vs. Haye! IMO ist es aber auch interessant, darüber hinaus zu spekulieren.

Fall 1: Valuev gewinnt. Verdient natürlich ;) Das halten offensichtlich die meisten hier für unwahrscheinlich (Zeit für eine Umfrage?). Ich hingegen nicht, habe bereits einen Fuffi auf Valuev gesetzt...DANN: Kommt erstmal ein Duell zwischen Valuev und einen der beiden K's - das Valuev vermutlich klar verliert und dann ist Ende Gelände für ihn. Für Haye wird sich (nach einer Niederlage) erstmal keiner mehr interessieren, der ist dann zunächst Audley³ :laugh2:

Fall 2: Haye gewinnt. Auch verdient natürlich. Nun wird es interessant! Dann ist er natürlich dick im Geschäft und wird alles andere tun, als gegen einen für ihn gefährlichen Gegner (Solis) anzutreten, gegen den er schon einmal verloren hat.

So oder so: Das Duell Haye - Solis werden wir vermutlich nicht so schnell - wenn überhaupt - erleben. Und dann sähe ich Solis (trotz derzeit klarem Übergewicht...) deutlich im Vorteil. Nach dem Motto "kein Pferd springt höher als das Hindernis" hat er sich bislang schon auf Platz 15 bei Box-Rec. hochgearbeitet, der kann locker noch 2 Jahre Jahre abwarten bis die "Alte Garde" (Klitschko, Valuev etc.) abgetreten ist. Dann fällt ihm der HW-Titel zu wie ein Apfel vom Baum.
 

Zu_Unkreativ

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Irgendwie rechne ich mit einem - möglicherweise geschenkten - Punktsieg für Valuev.
Dass Haye Valuev ausknockt, bezweifle ich zumindest stark und um nach Punkten zu gewinnen, müsste er schon drückend überlegen sein und ich bin mir nicht sicher ob die Reichweitennachteile da nicht zu groß sind.
Im Grunde ist Haye im Vergleich ja ein Zwerg.

Aber die Daumen drücke ich Haye:wavey:
 

Lord Krachah

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der kann locker noch 2 Jahre Jahre abwarten bis die "Alte Garde" (Klitschko, Valuev etc.) abgetreten ist. Dann fällt ihm der HW-Titel zu wie ein Apfel vom Baum.

Wladimir ist erst 33 und hat bisher wenig Substanz gelassen. Der kann noch locker 5 Jahre oben mitspielen. Ich glaube nicht, dass es in den nächsten Jahren deutlich leichter als heute wird, einen Titel zu gewinnen.
 

Big d

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Da hast Du mich missverstanden, ich bin kein Anhänger der These, dass der heutige Solis den heutigen Haye schlägt. Ich habe mich zur Frage geäußert, inwieweit sich Haye weiterentwickelt hat. M.E. hat er sich in den Fehlern, die zu einer Niederlage im damaligen Kampf gegen Solis geführt haben, eben nicht weiterentwickelt. Den Fehler der hängenden Linken macht er m.E. immer noch. Auch wenn die meisten Gegner in seiner Profikarriere davon nicht profitieren konnten, bedeutet das nicht, dass Haye an der Stelle nicht verwundbar wäre, wenn ein Gegner die Mittel hat.

Solis ist natürlich zu schwer, um das Optimale aus seinen Möglichkeiten zu machen.

Roberts

Da gebe ich dir recht. Gegen rechte hände ist Haye trotz seines speeds und seiner beweglichkeit ein leichtes ziel. Mormeck hat ihn damit auch fast nach belieben getroffen genauso andere gegner.

Allerdings könnte solis in seiner verfassung nicht in der lage sein das auszunutzen, das gleiche gilt IMO für valuev.Diese langsam geschobene rechte wird haye leicht vermeiden können.
 

Roberts

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Im Bezug auf Valuev habe ich genau das geschrieben. Corrie Sanders wäre m.E. wie erwähnt der Albtraumgegner für Haye bei seinem zuletzt gezeigten Stil.

Roberts
 

KRAFT&HERZ

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Allerdings könnte solis in seiner verfassung nicht in der lage sein das auszunutzen, das gleiche gilt IMO für valuev.Diese langsam geschobene rechte wird haye leicht vermeiden können.

solis ist zwar um die hüfte recht un-speedy und die luft, die abkriegt ist auch nicht die beste, so wie er schnaubt...
...doch hätte er in den ersten 4 - 6 runden gegen haye mmn eindeutig ne KO-chance, da er schon schnelle fäuste hat.
:wavey:
 
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