VfB Stuttgart 2013/14 - Der Weg zurück nach oben

[Ozymandias]

Danke @liberalmente, supafly (wobei ich kein VfBler bin, Sympathisant trifft es wohl )

Mich hat vor allem Werner interessiert, gut das du gleich auf ihn eingegangen bist. Der Junge hat mich einfach beeindruckt und daduch bin ich sehr interessiert an seiner Entwicklung, schön wenn er wieder gezeigt hat was für Potenzial er hat. Kann mir wirklich vorstellen das aus ihm ein ganz großer wird.
Das er extrem schnell ist hat man doch schon gemerkt gegen Freiburg, sein erstes Tor war da einfach wahnsinnig stark:thumb:.

An sich halte ich ja recht viel von Bobic aber zwei Dinge hätte ich wirklich gerne erklärt von ihm.

1. Wieso er Abdelloue für das Geld geholt hat obwohl es vie größere Baustellen im Kader gibt. An Ibisevic kommt er, zurecht, nicht vorbei und für diese Kurzeinsätze war er VIEL zu teuer.

2. Wieso er Rausch verpflichtet hat. Wenn an dem Kadlec Gerücht etwas dran sein sollte (was man dem VfB nur wünschen kann) ist es doch mehr oder weniger ein Eingeständnis das der Rausch Transfer ein Flop ist?! Die optimale Lösung wäre wenn Kadlec kommt, Rausch Back-Up wird und Boka ab sofort wo anders seine Brötchen vedient.

 

[schlomo23]

2. Wieso er Rausch verpflichtet hat. Wenn an dem Kadlec Gerücht etwas dran sein sollte (was man dem VfB nur wünschen kann) ist es doch mehr oder weniger ein Eingeständnis das der Rausch Transfer ein Flop ist?! Die optimale Lösung wäre wenn Kadlec kommt, Rausch Back-Up wird und Boka ab sofort wo anders seine Brötchen vedient.

Sinniger wäre es Rauch abzugeben, dann hätte man Boka als LV und 6er, 8er Backup, das hat er ja einigermaßen gespielt. Rausch ist auf LV gar nichts und auf LA ist man auch stark genug besetzt, so dass Rausch bei Verpflichtung eines Linksverteidigers komplett überflüssig wäre. Mit Boka könnte man auf mehreren Positionen bei Verletzungen agieren.
Problem an der ganzen Sache ist natürlich, dass Rausch gerade unterschrieben hat, aufgrund seiner Ablösefreiheit gehaltstechnisch vollkommen überbezahlt ist und er sich beim VfB nicht gerade für andere Vereine empfiehlt. Man wird ihn also eher nicht los, da kämen höchsten Ausleihen zu komplett Verzweifelten infrage, wo der VfB sicher auch auf Teilen des Gehalts sitzen bleibt. Kurzum: Den hat man erstmal noch ne Weile auf der Gehaltsliste.

 

[Ozymandias]

Sinniger wäre es Rauch abzugeben, dann hätte man Boka als LV und 6er, 8er Backup, das hat er ja einigermaßen gespielt. Rausch ist auf LV gar nichts und auf LA ist man auch stark genug besetzt, so dass Rausch bei Verpflichtung eines Linksverteidigers komplett überflüssig wäre. Mit Boka könnte man auf mehreren Positionen bei Verletzungen agieren.

Stimmt aber......

Problem an der ganzen Sache ist natürlich, dass Rausch gerade unterschrieben hat, aufgrund seiner Ablösefreiheit gehaltstechnisch vollkommen überbezahlt ist und er sich beim VfB nicht gerade für andere Vereine empfiehlt. Man wird ihn also eher nicht los, da kämen höchsten Ausleihen zu komplett Verzweifelten infrage, wo der VfB sicher auch auf Teilen des Gehalts sitzen bleibt. Kurzum: Den hat man erstmal noch ne Weile auf der Gehaltsliste.

Boka's Vertrag läuft nach der Saison aus und er verdient einen ganzen Haufen (1,8 Millionen) lt. google (kp wie seriös das jetzt ist). Mit Leitner und Rani Khedira hat man schon Leute die auf der 6 und 8 spielen können und denen die Zukunft gehören könnte (auch wenn ich ein absoluter Leitner Hater bin). Dementsprechend würde ich Boka ziehen lassen.

 

[liberalmente]

Mich hat vor allem Werner interessiert, gut das du gleich auf ihn eingegangen bist.

Das hatte sich durch die Leistung angeboten.

An sich halte ich ja recht viel von Bobic aber zwei Dinge hätte ich wirklich gerne erklärt von ihm.

1. Wieso er Abdelloue für das Geld geholt hat obwohl es vie größere Baustellen im Kader gibt. An Ibisevic kommt er, zurecht, nicht vorbei und für diese Kurzeinsätze war er VIEL zu teuer.

2. Wieso er Rausch verpflichtet hat. Wenn an dem Kadlec Gerücht etwas dran sein sollte (was man dem VfB nur wünschen kann) ist es doch mehr oder weniger ein Eingeständnis das der Rausch Transfer ein Flop ist?! Die optimale Lösung wäre wenn Kadlec kommt, Rausch Back-Up wird und Boka ab sofort wo anders seine Brötchen vedient.

Vollkommen richtig. Generell muss man Bobic langsam aber sicher die verfehlte Transferpolitik in diesem Sommer, die einige befürchtet hatten, auch fest ins Zeugnis schreiben.



4,5 Mio (Sakai außen vor gelassen) für nichts. Einzig Schwaab und Kirschbaum haben bisher was gebracht. Bei Sararer, Haggui (wurde als Back-up geholt) und Rojas mag das nicht schlimm sein, bei Rausch (hohes Gehalt), Leitner und Abdellaoue aber schon.

Sinniger wäre es Rauch abzugeben, dann hätte man Boka als LV und 6er, 8er Backup, das hat er ja einigermaßen gespielt. Rausch ist auf LV gar nichts und auf LA ist man auch stark genug besetzt, so dass Rausch bei Verpflichtung eines Linksverteidigers komplett überflüssig wäre. Mit Boka könnte man auf mehreren Positionen bei Verletzungen agieren.
Problem an der ganzen Sache ist natürlich, dass Rausch gerade unterschrieben hat, aufgrund seiner Ablösefreiheit gehaltstechnisch vollkommen überbezahlt ist und er sich beim VfB nicht gerade für andere Vereine empfiehlt. Man wird ihn also eher nicht los, da kämen höchsten Ausleihen zu komplett Verzweifelten infrage, wo der VfB sicher auch auf Teilen des Gehalts sitzen bleibt. Kurzum: Den hat man erstmal noch ne Weile auf der Gehaltsliste.

:thumb: :thumb:

 

[Ozymandias]

Weiß man wie viel Rausch ungefähr verdient?

 

[schlomo23]

Eben mal gegoogelt, da findet man nichts. Kann man aslo nur vermuten. Ich würde schätzen, das befindet sich in Bokas Größenordnung. Schalke + Teile der russischen Liga waren wohl auch an ihm dran und er war ablösefrei. Irgendwas zwischen 1,5 und 2 Mio./Jahr werden das sein denke ich. Dazu hatte er ein Jahr vor Vertragsablauf ja auch eine recht gute Saison bei Hannover (eher im LM/LA) und galt schon als Talent.
Dass er dies nun nicht rechtfertigt ist die andere Sache. "Glück" ist in diesem Zusammenhang eventuell, dass er von einigen nach wie vor als passabler LV gesehen wird und diese Position halt sehr unterbesetzt ist. Da ranken sich ja schon wilde Gerüchte um Aogo (Lverkusen/Liverpool ), könnte also Bewegung in den Markt und Rausch vielleicht irgendwo anders unterkommen.
Holt man einen Kadlec beim VfB ist er hier jedenfalls mittelfristig über (aber das ist er zum Teil ja jetzt schon).

 

[sabatai]

Der Kommentator auf Sky hat Mist erzählt. Der VfB hat sich auch die eine oder andere Chance erarbeitet und - gerade in der ersten Halbzeit - viele Situationen im Aufbau spielerisch gelöst und nicht, wie unter Labbadia, die Bälle hilflos nach vorne gedroschen. Die Mannschaft ist auf jeden Fall bemüht und hier und da sind man schöne Ansätze. Man muss aber auch sagen, dass Gladbach klar besser war. Gladbach ist schon sehr weit und gerade im Angriff extrem variabel, ballsicher und einfach nur stark besetzt. Momentan mit Leverkusen die Nummer drei im deutschen Fußball. Die haben uns teilweise hinten eingeschnürt.

Werner hatte ein paar super Szenen. Im 1-gegen-1 auf der Außenbahn kann man ihn fast nicht verteidigen. Der Junge ist so extrem schnell und ballsicher - absolut beeindruckend.

 

[Patrick]

Stimmt aber......



Boka's Vertrag läuft nach der Saison aus und er verdient einen ganzen Haufen (1,8 Millionen) lt. google (kp wie seriös das jetzt ist). Mit Leitner und Rani Khedira hat man schon Leute die auf der 6 und 8 spielen können und denen die Zukunft gehören könnte (auch wenn ich ein absoluter Leitner Hater bin). Dementsprechend würde ich Boka ziehen lassen.

Ich habe von Leitner noch nichts gesehen, dass mich glauben lässt der könnte auf irgendeiner Position gehobenes Bundesliganiveau spielen. Schauspielern kann er auf hohem Niveau. Das wars.

Im Endeffekt hätte der VfB besser den Weg Klasse statt Masse bei Neuverpflichtungen suchen sollen. Aber es wäre wohl nicht auszuschließen, dass man auch da ins Klo gegriffen hätte.

Bis heute allerdings bleibt Moa die seltsamste Ressourcenallokation der ganze Sommertransferperiode (über alle Vereine gesehen). Man hat kein Geld. Man hat Vedo. Man hat Cacau/Harnik als back-ups und vor allem hat man Werner. Wie zum Teufel kann man da noch 3.5 Mio. für einen Ersatzspieler ausgeben, dessen Vertrag in 12 Monaten ausgelaufen wäre.

Ansonsten spielt man was der Kader hergibt, einen Mittelfeldplatz ohne Perspektiven nach oben oder Gefahr nach unten. Die Transfers haben die erste Elf qualitativ nicht verbessert.

Kadlec wäre zumindest mal ein positiver Anfang. Koo hat in Wolfsburg schon 4-5 Spiele nicht mehr gespielt (verletzt?), vielleicht geht etwas in der Winterpause.

 

[schlomo23]

Kadlec wäre zumindest mal ein positiver Anfang. Koo hat in Wolfsburg schon 4-5 Spiele nicht mehr gespielt (verletzt?), vielleicht geht das war in der Winterpause.

Der ist verletzt. Dürfte es nach den letzten Wolfsburg-Auftritten aber generell schwer haben, Medojevic hat sich neben Gustavo festgespielt. Sollte der auf dem Markt erscheinen, wird jeder Bundesligist hinter den Top 5 da hinterher sein. Helfen würde er sicher vielen Teams, ich denke aber Wolfsburg hat da transfertechnisch nichts vor, das hätte man sonst vor der Saison gemacht, wo man ja genug Anfragen abgelehnt hat.

 

[JamiLLX]

Formschwach und Reisen hin oder her, besser als Rausch spielt er die Position wohl auch noch besoffen.

Schau dir doch mal VfB Spiele mit Sakai an. Schlechter als der geht derzeit nicht, Rausch ist klar besser als Sakai im Moment.

 

[skyw@lker]

Eben mal gegoogelt, da findet man nichts. Kann man aslo nur vermuten. Ich würde schätzen, das befindet sich in Bokas Größenordnung. Schalke + Teile der russischen Liga waren wohl auch an ihm dran und er war ablösefrei. Irgendwas zwischen 1,5 und 2 Mio./Jahr werden das sein denke ich. Dazu hatte er ein Jahr vor Vertragsablauf ja auch eine recht gute Saison bei Hannover (eher im LM/LA) und galt schon als Talent.

Er hat wohl mal durchblicken lassen, dass es um die 1,8 Mios seien. Angaben selbstverständlich ohne Gewähr. Das wären aus meiner Sicht ungefähr 1,75 Millionen zuviel. Dem Rest deines Posts (Rausch verkaufen oder so) kann ich immer vorbehaltlos zustimmen, nur war sein Jahr vor Vertragsablauf natürlich auch nicht gut. Es war eher mies. Eine ganz gute Saison hatte er 2010/2011

 

[liberalmente]

Schau dir doch mal VfB Spiele mit Sakai an. Schlechter als der geht derzeit nicht, Rausch ist klar besser als Sakai im Moment.

Nein. Ich sehe auch, dass Sakai in einem Loch steckt und Probleme hat, aber Rausch spielt das nicht besser.

Er hat wohl mal durchblicken lassen, dass es um die 1,8 Mios seien. Angaben selbstverständlich ohne Gewähr. Das wären aus meiner Sicht ungefähr 1,75 Millionen zuviel.

Vor allem eben, wenn du ihn als LV bringst. Als Winger mit Defensivstärken hat er schon Qualitäten. Nicht 1,8 Mio/Jahr Qualitäten, aber Qualitäten. Aber er hat eben wirklich nie gut als LV gespielt. Wie Bobic auf die Idee kam, ihn für die Position zu holen, kann ich mir auch nicht erklären. Muss eine laaaange Nacht gewesen sein, bevor das Gehirn diese Idee ausgespuckt hat.

 

[liberalmente]

Merkwürdiges Spiel gestern. In der Anfangsphase eigentlich ganz gut gespielt. Ibisevic hatte zwei, drei Situationen, bei denen ich das Gefühl hatte, da könnte was gehen, aber da war er nicht zielstrebig genug. Muss man ihm auch selten vorwerfen. Dann die Riesenchance für Werner. Mache dem Jungen aber keinen Vorwurf, einem so jungen Spieler kann das mal passieren.

Und nach dem 1:0 sind sie dann komplett auseinandergebrochen. Da kam dann nichts mehr. Die AV waren schwach, bei Schwaab ist das eher ungewohnt (dessen Manko ist einfach, dass der RA kaum Unterstützung bekommt, aber er steht normalerweise sicher), bei Rausch die Regel. Schneider hat mit Traore für Leitner die richtige Entscheidung getroffen, jetzt muss endlich auch Rauschs Kopf rollen. Ist ja bald Winterpause (der 17. Spieltag gegen die Bayern fällt für uns ja aus und wird im Januar nachgeholt) und wir können und werden hoffentlich nachlegen. Aber auch bis dahin muss Sakai ran. Jede Woche derselbe Mist.

Zu Schneider fällt mir generell auf, dass ich seine Ausstrahlung an der Seitenlinie nicht gut finde. Er wirkt irgendwie wie ein Landesligatrainer, den man in die Bundesliga geschickt hat - provinziell. Das geht gar nicht gegen seine Trainerfähigkeiten, es geht nur darum, wie er wirkt. Ich glaube zwar, dass Keller auch in der täglichen Arbeit schlecht ist, aber sein Sparkassengesicht (und -outfit) hat viel damit zu tun, dass er öffentlich so angegriffen wird.
Es ist auch ein bisschen unfair, da ein Trainer auf der anderen Seite auch authentisch auftreten muss, sich irgendwie zu verstellen ist also keine Option. Aber es spielt aus meiner Sicht schon eine Rolle, wie ein Trainer an der Seitenlinie agiert, welche Körpersprache er hat. Die erfolgreichen Trainer haben eigentlich alle eine gewisse Aura. Gibt Ausnahmen (Luhukay fällt mir spontan ein), aber Schneider sollte daran arbeiten. Er ist ja noch sehr frisch im Geschäft, das sollte auch machbar sein.

 

[JamiLLX]

Nur mal so: mir geht dieses rausch-gebashe ziemlich auf den sack. So schlecht wie er gemacht wird ist er bei weitem nicht. wenn man vergleicht wer sich bei uns sonst noch Aussenverteidiger nennt würd ich rausch sogar noch als den besten AV den wir haben bezeichnen.

 

[liberalmente]

Nur mal so: mir geht dieses rausch-gebashe ziemlich auf den sack.

Nach einem Spiel, bei dem er getroffen hat, fällt einem die Aussage natürlich leichter, macht sie aber nicht richtiger. Dass er offensive Fähigkeiten besitzt haben ihm auch seine Kritiker nie abgesprochen, aber in der Defensivarbeit bringt er, für diese Position, kein Bundesliganiveau mit. Das hat er bei Hannover gezeigt, das hat er schon beim VfB gezeigt.

Ansonsten hat Schneider mit seiner Aufstellung ergebnistechnisch alles richtig gemacht. Der klügste Schachzug war allerdings, Leitner seit drei Wochen das Duschen gehen zu verbieten - anders kann ich mir jedenfalls nicht erklären, warum ihn Hannovers zentrales Mittelfeld regelmäßig durchs Mittelfeld spazieren ließ und nahezu angewidert Sicherheitsabstand nahm.

Dass er Maxim draußen ließ habe ich zwar auch nicht verstanden, aber ich hatte vor dem Spiel ja geschrieben, dass ich verstehen konnte, dass er Harnik mal wieder eine Chance geben wollte und dass man Traore schon auch bringen kann, über Werner muss man sich nicht unterhalten. Beide haben ihre Chancen genutzt. :thumb: :thumb:

 

[JamiLLX]

sein tor ist mir bei der bewertung sogar völlig egal, das war glaub ich knapp abseits. sakai ist derzeit nicht in einem loch sondern auf seinem normalen niveau

 

[liberalmente]

sakai ist derzeit nicht in einem loch sondern auf seinem normalen niveau

Und er steht defensiv trotzdem sicherer als Rausch...

 

[JamiLLX]

Und er steht defensiv trotzdem sicherer als Rausch...

in welcher sportart? fußball sicher nicht

 

[JamiLLX]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...ier-spieler-aus-mehr-chancen-fuer-jugend.html

"Der VfB Stuttgart wird in der Winterpause ohne Cristian Molinaro, Tunay Torun, Benedikt Röcker und Patrick Funk ins Trainingslager fahren."

Keine Überraschung, Röcker und Molinaro haben sich mit schlechten Leistungen rausgekegelt, Torun mit Verletzungen. Funk war bisher nicht zu sehen. Dafür fahren Timo Baumgartl, Arianit Ferati, Robin Yalcin, Marvin Wanitzek und Tim Leibold mit.

 

[liberalmente]

Hätte kein Problem damit, wenn man die Spieler abgibt. Bei Funk muss man Schneider (und auch noch Labbadia) vertrauen. Anlagen hat er ja durchaus, eine Chance hat er nicht bekommen. Kann aber verdientermaßen so sein, keine Ahnung.

Bei Röcker, Torun und Molinaro habe ich keine Bedenken, wenn man sie abgibt. Wäre nur schön, wenn man das eingesparte Gehalt (Molinaro sollte ein Topverdiener sein) in einen Linksverteidiger investieren könnte. Ablöse dürfte eher keine fließen, denke ich.