VfB Stuttgart Thread - 2008/2009

[liberalmente]

sag mal glaubst du das ernsthaft? ein abwehrspieler hat keine ahnung von strategie und steht mit offenem mund daneben, guckt den mittelfeldleuten zu wie die allein für sich taktik spielen?

du neigst wirklich zu zuspitzungen und vereinfachung in dieser diskussion.

natürlich ist das keine schwarz-weiß sache, aber ich bin der festen überzeugung, dass pardo deutlich mehr über strategie und taktik weiß als hilbert, cacau oder der kannibale.
oder von mir aus soldo mehr als kuranyi, bordon oder szabics.
und das nicht nur weil sie sich dafür interessieren, sondern weil sie es auf ihrer position auch müssen um gut zu spielen.


wobei, und das will ich noch klarstellen: das babbel innenverteidiger war hat rein gar nichts mit meiner contra babbel haltung zu tun, das ist eine nebensächlichkeit.

lattek mit seiner hoffnungslos veralteten spielphilosophie, der nur für den abstiegskampf geholt wurde als positivbeispiel zu nennen ist schon eine sehr eigene wahrnehmung.

lattek wurde sammer im abstiegskampf auf grund seiner erfahrung zur seite gestellt und ich finde das modell, von lattek selbst mal völlig abgesehen, auch gut.
der junge trainer kann seine frischen ideen etc. einbringen, hat aber gleichzeitig einen berater neben sich, der schon alles gesehen hat und daher normalerweise gute ratschläge geben sollte.
solange der junge trainer das letzte wort hat kann das wunderbar funktionieren.

 

[JamiLLX]

natürlich ist das keine schwarz-weiß sache, aber ich bin der festen überzeugung, dass pardo deutlich mehr über strategie und taktik weiß als hilbert, cacau oder der kannibale.
oder von mir aus soldo mehr als kuranyi, bordon oder szabics.
und das nicht nur weil sie sich dafür interessieren, sondern weil sie es auf ihrer position auch müssen um gut zu spielen.

auf ihrer position spielen sie immer nur eine rolle. eine taktik umfasst mehrere spieler, da unterscheiden sie sich kein stück von einem abwehrspieler oder stürmer. sie müssen wissen wo sie hinlaufen und passen müssen, genau so wie die anderen mannschaftsteile auch.

bei soldo wäre ich mir nicht so sicher dass er ein guter taktiker (gewesen) ist. Taktik umfasst die gesamte Mannschaft, die eigene Position gut spielen zu können heisst da nichts. soldo war keiner der ein spiel gestalten oder lenken konnte, er war defensiver mittelfeldspieler mit ausschließlich defensiven aufgaben und aktionen. aus dem grund war er die letzten 2 jahre seiner karriere als tempoverschlepper auch der größte bremsklotz im vfb spiel. über seine meisterschaft und der pokalsieg als trainer kann ich nichts sagen, eventuell kann man das ja ihm zuschreiben, nachweis dessen steht aus da er nach dem gewinn zurückgetreten ist.

was pardo/soldo im vergleich zu den anderen spielern angeht stimme ich dir sogar zu, aber das liegt hauptsächlich daran dass mir die 3 anderen genannten nicht gerade als die hellsten lichter am weihnachtsbaum erscheinen. Bei Babbel hab ich zu seiner aktiven Zeit noch was von 1,3 Abischnitt gelesen (für quellen die das be- oder widerlegen wäre ich dankbar)

 

[Nur eine Socke]

Babbel leistet richtig gute Arbeit

Wenn er Kroos nach Stuttgart holt, dann kann man das durchaus behaupten. Erstmal also abwarten und Tee trinken.

 

[JamiLLX]

warum sollte stuttgart verwendung für einen arbeitsverweigerer wie kroos haben?

 

[Nur eine Socke]

warum sollte stuttgart verwendung für einen arbeitsverweigerer wie kroos haben?

Wieso ist er Arbeitsverweigerer? :confused: Habe ich was verpasst?

 

[Lendenschurz]

Wieso ist er Arbeitsverweigerer? :confused: Habe ich was verpasst?

Du hast wie üblich den Schuss nicht gehört.

 

[Nur eine Socke]

Ok, aber das ändert an seinen sportlichen Qualitäten trotzdem nichts. Ein Talent ist er und es kommt darauf an wie er bei Stuttgart vom Trainer geformt wird.

 

[Max Power]

was Kroos angeht, weiß ich nie recht, was ich denken soll. Einerseits ist das Potenzial für jeden klar sichtbar, der ihn spielen sieht. Andererseits sollen sein Charakter und seine Einstellung ja doch mehr als fragwürdig zu sein. Kein Talent der Welt bringt seine Mannschaft nach vorne, wenn er nicht den Willen hat, sich den Arsch aufzureißen.

 

[Yinka Dare]

Wenn er Kroos nach Stuttgart holt, dann kann man das durchaus behaupten. Erstmal also abwarten und Tee trinken.

Was hat den bitte die Verpflichtung eines Spielers mit dem Erfolg eines Trainers zu tun?

Zu Kroos: Hab heute morgen in der Zeitung gelesen, dass die Bayern-Verantwortlichen ihn auf keinen Fall ziehen lassen wollen!

 

[fabikaze]

Ok, aber das ändert an seinen sportlichen Qualitäten trotzdem nichts. Ein Talent ist er und es kommt darauf an wie er bei Stuttgart vom Trainer geformt wird.

Finde schon dass dies was an der sportlichen Qualität ändert. Wenn vielleicht nicht an seiner aktuellen Qualität(die ja wohl noch nicht bundesligatauglich zu sein scheint), dafür aber an seiner zukünftigen.
Es kommt nämlich nicht nur darauf an wie ein Trainer ihn formt, sondern wie er sich formen lässt.

Was hat den bitte die Verpflichtung eines Spielers mit dem Erfolg eines Trainers zu tun?

Zu Kroos: Hab heute morgen in der Zeitung gelesen, dass die Bayern-Verantwortlichen ihn auf keinen Fall ziehen lassen wollen!

Mich stört es nicht so arg das er nicht kommen wird. Hab auch das Gefühl dass das eh nur noch ein Thema für die Presse ist. In Stuttgart hat man mit dem Transfer doch schon abgeschlossen, die Position mit einem anderen Talent besetzt bzw. noch ein eigenes Talent für die Position in der Hinterhand. Kroos, Gebhart und Rudy, dass wäre wohl ein bisschen zuviel des Guten.

 

[liberalmente]

Kroos, Gebhart und Rudy, dass wäre wohl ein bisschen zuviel des Guten.

wenn man khedira noch dazu nimmt (mmn das größte talent neben kroos, wenn er nur einmal eine saison verletzungsfrei bleiben könnte) hätte man 4 große talente für 4 mittelfeldpositionen - also ich könnte damit leben

 

[fabikaze]

wenn man khedira noch dazu nimmt (mmn das größte talent neben kroos, wenn er nur einmal eine saison verletzungsfrei bleiben könnte) hätte man 4 große talente für 4 mittelfeldpositionen - also ich könnte damit leben

Aber Khedira hat sich doch zwischenzeitlich vor der Abwehr mit gut Druck nach Vorne eingespielt. Momentan kann ich in mir auch nirgends anders vorstellen bzw. will ihn nirgends anders sehen weil das einfach zu geil funktioniert.
Khedira ist übrigens der Spieler um den ich am meisten Angst hab, dass er noch weggekauft wird, vielmehr als um Gomez.

Bei den anderen dreien dachte ich eher, das sind so 10er Typen. Klärt mich doch bitte auf, wenn ich da falsch liege.

 

[liberalmente]

Aber Khedira hat sich doch zwischenzeitlich vor der Abwehr mit gut Druck nach Vorne eingespielt. Momentan kann ich in mir auch nirgends anders vorstellen bzw. will ihn nirgends anders sehen weil das einfach zu geil funktioniert.
Khedira ist übrigens der Spieler um den ich am meisten Angst hab, dass er noch weggekauft wird, vielmehr als um Gomez.

Bei den anderen dreien dachte ich eher, das sind so 10er Typen. Klärt mich doch bitte auf, wenn ich da falsch liege.

gebhardt kann alle 3 offensiven mittelfeldpositionen spielen, angeblich sogar, bei einer doppel 6, die 6, aber das dann wahrscheinlich so gut wie hilbert rv spielen kann.

rudy sehe ich im rechten mittelfeld, kroos auf der 10, khedira auf der 6, ich wüsste nicht warum man nicht so spielen könnte.

 

[JamiLLX]

weil kroos ein depp ist und gebhard kein linksfüßer

wir haben ausserdem noch hilbert und hitzlsperger die auch noch lange keine rente beantragen müssen, dazu noch Patrick Funk, der ebenfalls Mittelfeldspieler ist und aktuell im Trainingslager dabei. Plus Didavi, der nächstes Jahr in den Erstligakader stoßen könnte. ich sehe wirklich keinen bedarf für einen jetzt schon, an der leistung gemessen, überbezahlten kroos

gerade noch entdeckt: http://www.stuttgarter-nachrichten....fb-stehen-die-naechsten-talente-schlange.html

Heute früh um 9 Uhr geht es beim VfB weiter - die Frage ist nur: auf welcher Position? Bei den A-Junioren hat Rudy ein halbes Jahr lang in der Innenverteidigung ausgeholfen, Heiko Herrlich sieht in ihm "den perfekten Sechser", VfB-Nachwuchscoach Hansi Kleitsch rühmt "seinen bombastischen Spielaufbau". Alles Rudy, oder was? "Am liebsten spiele ich im offensiven Mittelfeld, rechts oder links."

 

[liberalmente]

wir haben ausserdem noch hilbert und hitzlsperger die auch noch lange keine rente beantragen müssen

bei hitz dürfte meine persönliche abneigung bekannt sein, aber ok, bei hitz muss man sich keine sorgen machen.

aber hilbert will ich hier nicht mitrechnen, hitz würde mir, bei der kroos konstellation, vielleicht kopfschmerzen bereiten, aber hilbert würde ich keine sekunde vermissen.

hilbert hatte seinen nicht kleinen anteil an der meisterschaft, danach war er regelmäßig einer der schwächsten spieler von uns und wurde nicht umsonst von veh auf die bank degradiert.

 

[Yinka Dare]

hilbert hatte seinen nicht kleinen anteil an der meisterschaft, danach war er regelmäßig einer der schwächsten spieler von uns und wurde nicht umsonst von veh auf die bank degradiert.

Ganz genau! Das er eine Bombensaison in der Meisterschaftssaison gespielt hat ist klar! Danach aber nichts mehr gebracht und noch recht lange von seinen "alten Diensten" gelebt, bis Veh dann mal die Eier hatte, ihn auf die Bank zu setzen.

 

[JamiLLX]

bei hilbert hab ich aber noch hoffnung auf besserung, er ist noch jung (24 1/4) und nicht magnin :cool4:

 

[liberalmente]

bei hilbert hab ich aber noch hoffnung auf besserung, er ist noch jung (24 1/4) und nicht magnin :cool4:

das habe ich während der hinrunde letzte saison auch gedacht, während der rückrunde auch, vor dieser saison auch...

diese saison hat er gegen bremen, wobei da das ganze team überragend gespielt hat, und gegen lüttlich gut gespielt, gegen köln und cottbus wichtige tore gemacht (köln war im nachhinein, auch wegen ihm, nicht wichtig, aber ein 1:1 würde ich trotzdem immer als wichtiges tor bezeichnen), der rest war ganz schwach.


natürlich darf man einen spieler in diesem alter niemals abschreiben, aber ich persönlich glaube nicht mehr an einen nationalmannschaftsniveau hilbert, geschweigedenn an einen hilbert anno meisterschaftssaison.

 

[MS]

bei hilbert hab ich das gefühl, dass er zu menschlich und zu lieb für das profigeschäft ist und somit auch vielleicht zu sensibel auf schwankungen etc. reagiert. kann es nicht belegen, kommt jedenfalls so rüber und ist nicht negativ gemeint.

 

[le freaque]

Sehe ich ähnlich - genau wie bei Broich. Eigentlich hochveranlagte Spieler, die aber wohl zum Scheitern verdammt sind - es sei denn, sie spielen in einem Biotop wie Freiburg oder Mainz.

Ein Wechsel von Kroos in dieser Saison macht aber für ihn trotzdem keinen echten Sinn. Da ist Gebhardt neu, den man ja auch präsentieren will und Bastürk und Simak sind ja auch noch da. Plus vielleicht Rudy und Hitz, der auch ganz gern 10er wäre. Macht mindestens 5 für eine Position und Kroos ist 19 Jahre alt mit viel Talent aber wenig Praxis. Was an diesem Wechsel würde denn seine Position signifikant verbessern? Das macht keinen Sinn, auch für den VfB nicht. Ich halte das Ganze für einen kleinen, unsinnigen Zusatzpoker um Gomez, um da nochmal Positionen auszuloten. Den Transfer sehe ich aber zur neuen Saison onehin nicht, deshalb kann man die ganze Thematik Kroos-VfB mMn getrost vergessen. Wird nicht passieren, weder im Winter noch im Sommer.