VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[Lendenschurz]

ein 29 jähriger, der letztes jahr der beste außenverteidiger der zweiten liga war und nebenbei noch kapitän beim zweitligameister.

Und drum ist Edmont Kapplani plötzlich ein Wahnsinnsstürmer, weil der mal ne Riesensaison in Liga 2 hatte?
Das hinkt wie üblich doch hinten und vorne

 

[Patrick]

ZDF-VT berichtet von Interesse an Govou von Oly. Lyon.

 

[Gravitz]

Das wäre ja mal was.

 

[Patrick]

Da die Innenverteidigung bis jetzt alles andere als einen sicheren Eindruck macht, gefällt mir das halt gar nicht wenn da ein Angriff nach einander anbrandet. Tasci schaut beim 2:1 nur zu wie Idrissou einköpft.

Muss ehrlich sagen, dass mir sowieso schleierhaft ist wieso Tasci vor allem in der Nationalmannschaft so ein "Standing" hat. Er mag seine Stärken im Spielaufbau haben, aber sein Defensivverhalten, vor allem 1 gg 1 ist einfach schlecht.

 

[rÖsHti]

Govou sagt fast jeden Sommer dass er geht aber am Ende bleibt er immer in Lyon (er ist der einzige Spieler der mit Lyon 7 Titel gewonnen hat).

 

[liberalmente]

Und drum ist Edmont Kapplani plötzlich ein Wahnsinnsstürmer, weil der mal ne Riesensaison in Liga 2 hatte?
Das hinkt wie üblich doch hinten und vorne

gegenüber einem stürmer, der so schwach wäre wie magnin, wäre auch kapllani ein wahnsinnsstürmer.

ich will butscher hier nicht als topmann verkaufen, spieler wie rausch oder daems auch nicht, aber einige sehen nicht, wie schwach magnin ist. das ist allerunterstes bundesliganiveau, daher sehe ich auch einen durchschnittlichen spieler wie butscher als den besseren.

aber auch schön das du das "wie üblich" wie üblich nicht weglassen kannst.

ZDF-VT berichtet von Interesse an Govou von Oly. Lyon.

die quelle ist da, wenn ich recht informiert bin, fussballtransfers.de, zumindest habe ich es da gelesen, also sehr unrealistisch.

 

[rÖsHti]

ich will butscher hier nicht als topmann verkaufen, spieler wie rausch oder daems auch nicht, aber einige sehen nicht, wie schwach magnin ist. das ist allerunterstes bundesliganiveau.

Ich schaue mir zwar nicht jedes Stuttgart Spiel an aber ich habe mir in den letzten Jahren genug Bundesliga angeschaut um zu wissen dass diese Aussage Quatsch ist.

 

[Gordo]

aber einige sehen nicht, wie schwach magnin ist. das ist allerunterstes bundesliganiveau, daher sehe ich auch einen durchschnittlichen spieler wie butscher als den besseren.

ich kann magnin auch nicht leiden und er treibt mich regelmäßig in den wahnsinn, aber das ist ja wohl nur noch bullshit. man kanns auch übertreiben

wer sind eigentlich die "10-12 leute"? jami, du und...?

 

[Patrick]

die quelle ist da, wenn ich recht informiert bin, fussballtransfers.de, zumindest habe ich es da gelesen, also sehr unrealistisch.

Höchstens wenn L´Equipe dort abschreibt, denn darauf beruft sich der VT.

 

[liberalmente]

wer sind eigentlich die "10-12 leute"? jami, du und...?

wenn das einer anders sieht darf er sich gerne melden, nur wurde magnin bisher von niemanden in schutz genommen obwohl jami und ich, also die vielposter in diesem thread, in diesem punkt ausnahmsweise mal dieselbe meinung haben, dh das thema magnin oftmals angesprochen wird.

und mal andersherum gefragt: was hat magnin denn für qualitäten? defensiv ist er unheimlich schwach und immer für ein gegentor zu haben.

offensiv hat er ab und zu einen sahnetag, das muss man zugeben, aber in 4 von 5 spielen schießt er die flanken blind in den strafraum, direkt in die arme des gegners und zwar konstant.

Höchstens wenn L´Equipe dort abschreibt, denn darauf beruft sich der VT.

ah, ok, immerhin keine unseriöse quelle. trotzdem glaube ich nicht daran.

 

[Apollo Schwabing]

und mal andersherum gefragt: was hat magnin denn für qualitäten?
defensiv ist er unheimlich schwach und immer für ein gegentor zu haben.

offensiv hat er ab und zu einen sahnetag, das muss man zugeben, aber in 4 von 5 spielen schießt er die flanken blind in den strafraum, direkt in die arme des gegners und zwar konstant.

Dieser Beschreibung nach (defensiv schwach, offensiv gut, aber auch nur alle Jubeljahre (Costa Rica - Hoffenheim = 2,5 Jahre)) hat er in etwa doch die ähnlichen Qualitäten wie Lahm.

Und der wird (zumindest wenn er auf der linken Seite spielt) hier immer gerne als "Weltklasse" bezeichnet...

 

[JamiLLX]

Muss ehrlich sagen, dass mir sowieso schleierhaft ist wieso Tasci vor allem in der Nationalmannschaft so ein "Standing" hat.

mir ehrlich gesagt auch. er ist nicht wirklich der absolute mega innenverteidiger an dem kein weg vorbeiführt.

Er mag seine Stärken im Spielaufbau haben, aber sein Defensivverhalten, vor allem 1 gg 1 ist einfach schlecht.

aber so schlimm ist er auch wieder nicht von den vielbeschworenen stärken im spielaufbau seh ich eher wenig, dass ein spieler den ball zu seinen mitspielern bringt seh ich als grundlegend an, nicht als bonus.

zum samstagsspiel: der kopfball von idrissou war ganz stark gemacht, so kurz wie die flanke kam ist den zu verteidigen nahezu unmöglich


magnin is geil, unbedingt verlängern bis 2020, dann kann er boka tragen wenn der müde ist

 

[Omega]

Dieser Beschreibung nach (defensiv schwach, offensiv gut, aber auch nur alle Jubeljahre (Costa Rica - Hoffenheim = 2,5 Jahre)) hat er in etwa doch die ähnlichen Qualitäten wie Lahm.

Und der wird (zumindest wenn er auf der linken Seite spielt) hier immer gerne als "Weltklasse" bezeichnet...

Woher kommt eigentlich Deine andauernde Behauptung der Defensivschwäche Lahms? Lahms Problem war besonders letztes Jahr, dass er als Kombinationspartner Riberys gut spielte, aber Ribery dann nicht die Absicherung Lahms vornahm und seinerseits auch nie dem RV des Gegners gefolgt ist, so dass Lahm entweder übers ganze Feld hinterher musste oder/und regelmäßig gegen 2 Gegner stand.

Hinter Ribery zu spielen ist eine Qual, defensiv die Seite zuzumachen fast unmöglich, besonders wenn noch verlangt wird, dass offensiv etwas passieren soll, da man ja ein AV "moderner Prägung" sein muss.

 

[Rhymin]

Schau mal das 2te Tor der Türken im EM Halbfinale, oder Torres Tor im Finale. Das sind jetzt nur Szenen die mir als Nicht-Bayern-Fan sofort einfallen, aber Corbeau kennt da sicher noch viele mehr!

 

[liberalmente]

mal ganz davon abgesehen das schwabing "offensive" wohl immer nur an toren misst. zumindest bei lahm ist dies an der tagesordnung. wer sagt lahm sei torgefährlich redet unsinn, aber zur offensive gehört ja viel mehr.

lahm kann sehr gut kombinieren (natürlich nicht mit ottl oder lell, aber wer könnte das schon?), was schonmal extrem wichtig ist.

die flanken sind sicherlich seine größte schwäche, was bei einem außenverteidiger sicherlich schwerer wiegt als bei einem innenverteidiger, aber man darf nicht ignorieren (das wort habe ich bewusst gewählt, ich denke nicht, das schwabing das alles vergisst...) das lahms in die mitte ziehen ja nicht immer nur mit einem schuss lahms endet, sondern oftmals eben mit einem guten pass. das gleicht seine flanken immerhin teilweise aus.


defensiv ist lahm stark, vom kopfballspiel natürlich abgesehen, aber da kann er nur wenig dafür. er hat ein gutes stellungsspiel und ein gutes zweikampfverhalten, wobei man immer bedenken muss, wie omega das schön ausführlich dokumentiert, das lahm es sehr oft mit zwei gegnern zu tun hat, da ribery vorne däumchen dreht.

da jetzt zwei, zugegebenermaßen wichtige, fehler anzusprechen ist legitim, wobei das gegen spanien kein klassischer bock war, unglücklich ja, er hätte es auch sicher besser machen können, aber ein krasser fehler war es nicht.

grundsätzlich ändert das aber nichts an lahms defensiven qualitäten.

 

[Apollo Schwabing]

Ihr dreht es euch aber auch wie es passt...

Auf rechts kommt Lahm nicht zur Geltung weil er da nicht mit nem Ze oder Ribery rumwirbeln darf sondern sich mit nem Altintop rumschlagen muss (letzte Woche im Bayern Thread gepostet, sowas sollte sich mal einer erlauben dies als Entschuldigung für Lell zu schreiben), auf links hat er jetzt aufeinmal Probleme weil er mit nem Ribery spielen "musste".

Das einzige was Lahm in meinen Augen Weltklasse beherrscht ist:

1) Stellungspiel (wenn er nicht gerade im 16ner des Gegners rumturnt)
2) "Modernes Zweikampfverhalten (worüber man auch streiten kann, ob altmodisch nicht manchmal besser wäre), er kann ein Spiel bestreiten ohne dass sein Trikot schmutzig wird.

Dagegen stehen aber auch grössere Schwächen (für einen Verteidiger) resp. stinknormale durchschnittliche Qualitäten u.a.:

1) Körperliches Zweikampfverhalten
2) Kopfballspiel
3) Flanken

Zudem hat er nen ordentlichen Spielaufbau wenn dann Ribery oder Ze in der Nähe ist. Aber das würden zig andere Bundesligaspieler dann wohl auch hinbekommen bei solchen Anspielstationen.

Lahm ist ein ordentlicher Bundesligaspieler, keine Frage, aber man sollte doch ein wenig sparsamer mit dem Begriff "Weltklasse" umgehen. So wie man auch mit dem Begriff "Kreisklasse, keine 5 Euro wert, etc", um wieder zum Thema Magnin zurückzukommen, umgehen sollte.

 

[liberalmente]

Ihr dreht es euch aber auch wie es passt...

Auf rechts kommt Lahm nicht zur Geltung weil er da nicht mit nem Ze oder Ribery rumwirbeln darf sondern sich mit nem Altintop rumschlagen muss (letzte Woche im Bayern Thread gepostet, sowas sollte sich mal einer erlauben dies als Entschuldigung für Lell zu schreiben), auf links hat er jetzt aufeinmal Probleme weil er mit nem Ribery spielen "musste".

du bist derjenige, der es sich so hinstellt, wie er es braucht. lahm hatte auf links defensiv probleme, weil ribery nicht mitgeholfen hat, offensiv hat er natürlich profitiert.

auf rechts hat lahm jetzt weniger defensivprobleme und ist dafür offensiv weniger effektiv, weil er probleme mit den flanken hat (die ich aber nie geleugnet habe). du verschweigst jeweils das gute, mein lieber.

Dagegen stehen aber auch grössere Schwächen (für einen Verteidiger) resp. stinknormale durchschnittliche Qualitäten u.a.:

1) Körperliches Zweikampfverhalten
2) Kopfballspiel
3) Flanken

Zudem hat er nen ordentlichen Spielaufbau wenn dann Ribery oder Ze in der Nähe ist. Aber das würden zig andere Bundesligaspieler dann wohl auch hinbekommen bei solchen Anspielstationen.

willst du ihn wirklich dafür angreifen das er mit 1,70m kein gutes kopfballspiel hat? das ist nunmal so bei spielern seiner größe, er gleicht das mmn mit anderen qualitäten locker aus.

ansonsten hast du mit den flanken recht, aber sein körperliches zweikampfverhalten finde ich keinesfalls schlecht.

sein spielaufbau ist sehr ordentlich, das hat nicht nur mit ribery und ze zu tun, auch wenn solche absoluten topspieler natürlich jedem das leben leichter machen.

du vergisst allerdings seine kombinationsfähigkeiten komplett, seine größte stärke in der offensive.

Lahm ist ein ordentlicher Bundesligaspieler, keine Frage, aber man sollte doch ein wenig sparsamer mit dem Begriff "Weltklasse" umgehen. So wie man auch mit dem Begriff "Kreisklasse, keine 5 Euro wert, etc", um wieder zum Thema Magnin zurückzukommen, umgehen sollte.

lahm ist aus einem bestimmten grund weltklasse: weil er auf seiner position (linksverteidiger) einer der besten ist. das liegt natürlich auch an den mangelnden alternativen, aber nenne mir mal 5 linksverteidiger weltweit, die besser sind als er.

natürlich ist lahm nicht so gut wie ronaldo oder messi, aber wenn man auf seiner position zu den sagen wir mal 3 besten der welt gehört ist man aus meiner sicht weltklasse. wenn du das anders siehst sind wir wieder bei der uralten "was ist weltklasse?" diskussion, die aber dann nichts mehr mit lahms qualitäten an sich zu tun hat.

zu magnin habe ich mich schon hinreichend geäußert.

 

[fabikaze]

So jetzt habt ihr genug über Dinge diskutiert die erstmal hinten angestellt werden können. Lahm interessiert mich heute nicht, weil er nicht mehr in Stuttgart spielt.

Heute geht es nämlich um die Blutwurscht.
Unser Linksverteidiger macht hoffentlich ein grandioses Spiel. Defensiv mit einem überdurchschnittlichen Zweikampfverhalten und offensiv mit punktgenauen Flanken und viel Druck auf des Gegners Abwehr.

Mein Wunsch wäre, dass man vorallem im Mittelfeld dominant und spielbestimmend agiert, ganz im Gegenteil zum Spiel am Samstag.

Der Russe soll seine internationale Torquote bestätigen damit wir heute schon den Schritt in die Championsleague machen können.

Timisoara mag ja ein Leichtgewicht sein, aber jeder der glaubt so ein Gegner erledigt man im Spaziergang, der hat noch nicht lange Fußball geschaut. Gegenbeispiele gibt es jedes Jahr zu Hauf.

Also högschte Kontschentation bitte

Viel Spaß beim Spiel!

 

[JamiLLX]

aber höggschte konzentration. und disziplin.

...schnelles spiel, kombinationen... (glaub da wars, hab hier kein sound)

 

[le freaque]

Magnin war auch schon in Bremen durchaus bei den Fans umstritten. Er ist im Normalfall ein durchschnittlicher BL-Spieler, geeignet für Teams wie Frankfurt oder Köln, aber weniger für ein Team. das CL spielt. Dafür gibt es einfach auch zuviele und zu regelmässige Leistungsausrutscher nach unten. Nach oben gibt es die zwar auch, aber in meinen Augen zu selten und vor allem dann, wenn es auf das Vertragsende zugeht. Seine mit Abstand beste Saison war bisher die, bevor er von Bremen nach Stuttgart wechselte.