Vier Gewichtsklassen reichen aus! - Oder doch nicht?


Tobi.G

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Besser noch mehr Gewichtsklassen und dafür weniger Verbände.

Das Abkochen hin oder her; eine vergleichsweise große Anzahl an Gewichtsklassen ermöglicht doch erst eine Anpassung an die vorhandene menschliche Vielfalt. Sorgt somit für mehr Vergleichbarkeit und Gerechtigkeit bei den physischen Parametern, was natürlich auch den sportlichen Wert der entsprechenden Kampfergebnisse erhöht. Außerdem korreliert dies mit der möglichen Anzahl der Gürtel.

Plädiere also für drei zusätzliche Gewichtsklassen mit aber dann nur noch einem Weltverband und nur noch einem Weltmeister pro Gewichtsklasse.
Dies würde den »absoluten« Wert der verscheidenen Gürtel und die Reputation der »Träger« wieder in deren ursprünglich angedachte Höhen führen. ;-)

Du willst noch mehr Gewichtsklassen?? Würde vielleicht dann Sinn machen wenn es soviele Boxer wie Fussballer auf der Welt gäbe! In der heutigen Zeit wo immer weniger Leute Boxer werden ist das einfach unvorstellbar, da brauchen wir weniger Klassen, nicht mehr! So ein großer Faktor ist die Physis im Boxen ja nun auch wieder nicht dass man NOCH mehr Gewichtsklassen bräuchte als jetzt schon! Wie kann man nur auf sowas kommen?
 

Tatronis1

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Besser noch mehr Gewichtsklassen und dafür weniger Verbände.

Das Abkochen hin oder her; eine vergleichsweise große Anzahl an Gewichtsklassen ermöglicht doch erst eine Anpassung an die vorhandene menschliche Vielfalt. Sorgt somit für mehr Vergleichbarkeit und Gerechtigkeit bei den physischen Parametern, was natürlich auch den sportlichen Wert der entsprechenden Kampfergebnisse erhöht. Außerdem korreliert dies mit der möglichen Anzahl der Gürtel.

Plädiere also für drei zusätzliche Gewichtsklassen mit aber dann nur noch einem Weltverband und nur noch einem Weltmeister pro Gewichtsklasse.
Dies würde den »absoluten« Wert der verscheidenen Gürtel und die Reputation der »Träger« wieder in deren ursprünglich angedachte Höhen führen. ;-)

Zunächst einmal: Ich bin ab heute hier neu angemeldet und daher noch nicht damit vertreut, welcher User in welcher Weise zur Ironie neigt. ;)

Aber schon jetzt erschließt sich mir nicht ganz der Sinn von Gewichtsklassen, in die man sich theoretisch noch eine halbe Stunde vorm Wiegen hineinfuttern oder die durch einen erleichternden Toilettengang erreichen könnte, weil sie gerade mal ein bis zwei Kilo umfassen.

Wie groß wäre dann der Spielraum bei noch mehr Gewichtsklassen bei den leichteren Boxern? 800 Gramm Unterschied?

Dass ein durchtrainierter schwerer Boxer gegenüber einen durchtrainiertem Leichtgewicht Vorteile hat, sehe ich auch so. Ich wäre aber (wie scheinbar die meisten hier) für eine Einteilung in Gewichtsklassen, die man nicht durch einen einzigen Tag bei McDonalds überspringen kann. ^^
 

Versts

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Du willst noch mehr Gewichtsklassen?? Würde vielleicht dann Sinn machen wenn es soviele Boxer wie Fussballer auf der Welt gäbe! In der heutigen Zeit wo immer weniger Leute Boxer werden ist das einfach unvorstellbar, da brauchen wir weniger Klassen, nicht mehr! So ein großer Faktor ist die Physis im Boxen ja nun auch wieder nicht dass man NOCH mehr Gewichtsklassen bräuchte als jetzt schon! Wie kann man nur auf sowas kommen?

Mir geht es mehr darum die Anzahl der Weltverbände auf einen zu reduzieren.

Ich habe einfach willkürlich für jeden Verband der verschwinden sollte eine zusätzliche Gewichtsklasse »eingeführt«. Ein fiktives Tauschgeschäft.;-)

Auf jeden Fall sollte dabei aber die vorhandene Anzahl der Gewichtsklassen zumindest beibehalten werden.

Mehr Klassen würden aber, bei entsprechender Aufteilung dieser, möglicherweise mehr Boxsportinteressierte individueller ansprechen können.

Bei nur einem Weltverband würde sich der vorhandene »Pool« potentieller und vorhandener Boxer auf diesen konzentrieren müssen, anstatt sich auf mehreren zu »verdünnen«.
 

Versts

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Wie groß wäre dann der Spielraum bei noch mehr Gewichtsklassen bei den leichteren Boxern? 800 Gramm Unterschied?

Dass ein durchtrainierter schwerer Boxer gegenüber einen durchtrainiertem Leichtgewicht Vorteile hat, sehe ich auch so. Ich wäre aber (wie scheinbar die meisten hier) für eine Einteilung in Gewichtsklassen, die man nicht durch einen einzigen Tag bei McDonalds überspringen kann. ^^
Bei den »Leichten« lassen sich wohl keine neuen Gewichtsklassen mehr »herausquetschen«, würden auch keinen Sinn ergeben, also lassen wir das besser.;-)

Bleibt noch die »Lücke« zwischen LWH und CW und ein eventuelles SHW.
Worüber meines Wissens nach »hier« bereits ausgiebig diskutiert wurde.

Aber wie bereits geschrieben sehe ich einen möglichen »Fortschritt« hauptsächlich in der zukünftigen Reduzierung der Anzahl der Weltverbände, am besten auf nur noch einen.
 

Tobi.G

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Bei den »Leichten« lassen sich wohl keine neuen Gewichtsklassen mehr »herausquetschen«, würden auch keinen Sinn ergeben, also lassen wir das besser.;-)

Bleibt noch die »Lücke« zwischen LWH und CW und ein eventuelles SHW.
Worüber meines Wissens nach »hier« bereits ausgiebig diskutiert wurde.

Aber wie bereits geschrieben sehe ich einen möglichen »Fortschritt« hauptsächlich in der zukünftigen Reduzierung der Anzahl der Weltverbände, am besten auf nur noch einen.

Das mit den Verbänden ist genauso schlimm, das stimmt. Leider werden es immer mehr statt weniger. Die Frage ist was man dagegen tun kann?
 

Sweet Scientist

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Das mit den Verbänden ist genauso schlimm, das stimmt. Leider werden es immer mehr statt weniger. Die Frage ist was man dagegen tun kann?

Man sollte nur noch den Ring Belt akzeptieren und sollte so den Sanctioning Bodies das Wasser abgraben und ihre Sanctioning Fees nicht mehr hinnehmen. Nur wenn kein Fighter mehr diesen finanziellen Würgegriff akzeptiert kann sich da etwas ändern, aber das scheint illusorisch zu sein, denn solche Einigkeit gegenüber den Gierorganisationen ist schwer zu organisieren. Die sind ja Alle mit den Promotern verbandelt.
 
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The-Real-Deal

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Die sind ja Alle mit den Promotern verbandelt.

Ja leider auch nicht nur das.
Der Boxer selbst hat doch im Prinzip auch nichts dagegen fürchte ich.

Siehe zb Povetkin jetzt, die brauchen Ihm nur lange genug einreden das er jetzt wirklich Weltmeister ist und irgendwann glaubt er es dann auch selbst.
Dabei weiss doch eigentlich jeder das es nicht sein Gürtel ist.
Leute die nicht sehr involviert in das ganze sind blicken da sicher nur schwer durch das ein Verband mehrere Weltmeister hat.
Es wäre ja daher schon ein Fortschritt wenn jeder Verband nur einen "echten" Weltmeister hätte und nicht auch noch einen Superchamp, SilberChamp und was weiss ich noch alles.
Ich will Pove damit nicht abwerten ist nur ein Beispiel.
 

Devil

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Hauptproblem sind für mich auch die vielen Verbände, die jetzt obendrein auch noch mehrere Champs haben :crazy:. Früher gabs ja glaube ich garkeine Gewichtsklassen, vor 80 oder 90 waren es zB glaube ich noch 8. Das halte ich für ziemlich ideal. 17 (!) sind natürlich zuviel.
 

Boomerang

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Egal ob Gewichtsklassen oder Verbände+Titel... es gibt von beiden zuviel. Anstatt auf Qualität zu setzen und ein attraktives Produkt anzubieten, wird nur versucht das Maximum an Geld herauszuziehen.

Dass die Verbände am Ende vielleicht zu groß sind, ineffizient arbeiten und ihr Produkt minderer Qualität ist, scheint niemanden zu interessieren... leider :(
 

Kruemel

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Man glaube es oder nicht ich musste grad eben erstmal schaun welche Gewichtsklassen es gibt :) Ich bewege mich beim schauen eh selten unter MW. Kommt aber daher das ich nun nicht soviel Zeit habe und kein Sat etc, so das ich die unteren dann doch eher nur per Stream was meistens zufall ist schaue.

Minifliegengewicht: 47,627 kg
Halbfliegengewicht: 48,988 kg
Fliegengewicht: 50,802 kg
Super-Fliegengewicht: 52,163 kg
Bantamgewicht: 53,525 kg
Super-Bantamgewicht: 55,225 kg
Federgewicht: 57,153 kg
Super-Federgewicht: 58,967 kg
Leichtgewicht: 61,235 kg
Halbweltergewicht: 63,503 kg
Weltergewicht: 66,678 kg
Halb-Mittelgewicht: 69,85 kg
Mittelgewicht: 72,574 kg
Super-Mittelgewicht: 76,203 kg
Halbschwergewicht: 79,378 kg
Cruisergewicht: 90,72 kg
Schwergewicht: kein Limit

Das ist definitiv übertrieben. Egal wie man das sportlich sehen mag ^^.
Aus den leichtesten 8 könnte man schonma 3 machen.
Ohne das ein Boxer wirklich benachteiligt wäre.
Fliegengewicht 47 - 50
Bantam 51 - 53
Feder 55 - 58

3 Kilo gewichtsunterschied sind mit sicherheit nicht soviel das man die leichteren damit ihrer Chancen beraubt. Und das abhungern gibt es ja jetzt schon. Im Moment kannst du aber wie oben einer schrieb mit abkochen oder nicht abkochen ja mal locker durch 3 Gewichtsklassen da unten.

Die restlichen Gewichtsklassen könnte man ebenfalls mit ca 3 - 4 Kilo Gewichtsunterschied gestalten und zwischen Halbschwer und Cruiser noch eine Stufe einführen evtl um da einen besseren ausgleich zu haben.
Das wäre dann auch eine gewichtsklasse die mehr beachtung in der breiten Masse fände als die ganz leichten und somit ein titel mehr der für den Casual Boxfan ( so wie mich ) interessanter währe.

Zugleich wäre ne Reduzierung der Verbände natürlich anzuraten allerdings würde ich das nicht direkt auf einen Verband begrenzen sondern das ganze eher nach Kontinenten trennen. Somit hätten wir sagen wir 4 Verbände und es müsste einen Dachverband geben der eine unabhängige Rangliste führt über die dann vereinigungskämpfe abgehalten werden.
( So nach dem Motto.. es gibt zwar 4 kontinentalmeister aber nur einen Weltmeister je Gewichtsklasse. )
WM währe in dem Falle der erste der zwei Kontinentaltitel vereinigt. Woraufhin diese wieder vakant würden und jeder Kontinentalmeister der ebenfalls eine Vereinigung schafft, hätte den Pflicht Herausvorderer Status.
Das würde dann evtl auch die Nationalen Titel wieder aufwerten.
Zur Gleichen Zeit müsste man natürlich diese ganzen Fake Titel wie silber , blech, weis der geier. interims.. Eremitus gedöhns abschaffen und man hätte ne Wunderbare Transparenz.
 

Big d

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Also 4 klassen sind zu wenig. aber ich finde eigentlich, dass 10 pfund (4,5 kilo) schritte ausreichend wären. das ging früher ja auch, erst später wurden die ganzen zwischen klassen eingeführt.

ich würde es irgendwie so machen:

120
130
140
150
160
180
200
HW

dann hätte man 8 statt 17 klassen und trotzdem wären alle athleten abgedeckt.

Same day weigh in würde ich nicht machen, wegen der gefahr das sich dann welche übernehmen (obwohl sie es dann selber schuld wären-besser sie gefährden sich mit drainen als den gegner weil sie 20 pfund abkochen und als monster in den ring steigen), allerdings würde ich ein abkoch limit von 5-7 pfund oder so einführen (nachwiegen direkt vor dem fight)-wer mehr gemacht hat ist raus.
 

Kut

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Fliegengewicht: 52 kg
Bantamgewicht: 55 kg
Federgewicht: 58 kg
Leichtgewicht: 63 kg
Weltergewicht: 68 kg
Halb-Mittelgewicht: 70 kg
Mittelgewicht: 75/76 kg
Halbschwergewicht: 82
Cruisergewicht: 95
Schwergewicht: 95+

So würd ich es ungefähr machen. Vielleicht auch Wiegen am selben Tag, dann hört dieses Abgekoche auf.
 

nobbylenz

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So würd ich es ungefähr machen. Vielleicht auch Wiegen am selben Tag, dann hört dieses Abgekoche auf.

:thumb: Das sieht schon ganz gut und übersichtlich aus, allerdings verstehe ich den geringen Unterchied zwischen Welter- und Halbmittelgewicht (nur 2 kg ?) nicht so ganz. Da scheint etwas nicht zu stimmen.
Ansonsten wurde hier mehrmals die Attraktivität der leichten Gewichtsklasse hervorgehoben. Ganz ehrlich: Ist mir ziemlich latte, was unter ca. 55 kg passiert - ich betrachte Kampfsport erst ab einer gewissen Physis als solchen. Sonst könnte ich ja gleich Frauenboxen gucken. Und ich finde das sollte jeder selbst entscheiden, was er als sehenswert betrachtet oder eben nicht. Es gibt da keine Deutungshoheit, was als "sportlich wertvolles" Boxen angesehen werden muss.
 

Versts

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Nichts gegen Vereinfachungen, aber im Sinne einer zukünftigen Gewichtsklassenreduzierung halte ich diese nicht für sinnvoll.

Angesichts der knapp 4Kg die sogar für Arthur Abraham »die Welt bedeuten«, sollte beispielsweise das SMW als Puffer zwischen dem MW und dem LHW unbedingt beibehalten werden.

Oder sollte »uns Arthur« etwa stattdessen ins LHW wechseln ?

Auch die geringen Unterschiede zwischen den »mini- und super Fliegen« etc. sind nicht nur aus finanztechnischen Gründen sinnvoll, sondern dem Umstand geschuldet, dass bei vorgegebenen geringen körperlichen Ressourcen/Gewicht, größere Sprünge zwischen diesen »leichten« Gewichtsklassen vergleichsweise mehr Substanz kosten bzw. »ins Gewicht fallen«, als bei den von Natur aus mit größeren Reserven ausgestatteten Sportlern in den höheren Gewichtsklassen.

Dies alles ist meiner Meinung nach zur Zeit einigermaßen vollkommen berücksichtigt worden, einzig eine Klasse zwischen LHW und CW würde ich noch einfügen wollen.

Finde die jetzige Aufteilung also recht sinnvoll insbesondere im fiktiven Zusammenhang mit nur noch einem Weltverband und mit nur noch einem WM / Gewichtsklasse.
Bei weniger Gewichtsklassen würde die »Basis« zu schmal, sportlich und auch finanziell.
 

Reisinger

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Boxkämpfe unterhalb des Mittelgewichts schaue ich mir in der Regel auch nicht an . Für einen Mitteleuropäer sind die Gewichtsklassen wo die Halmichs oder kleinen Pacmänner dieser Welt boxen doch völlig uninteressant . Wenn ich schon sehe wie ein Abraham seine Gewichtsklasse dominiert und jeden seiner kämpfe gewinnt , aber dann in der nächst höheren Gewichtsklasse - wo die Jungs gerade einmal 3000- 4000 Gramm schwerer sind - verprügelt wird , weiß doch jeder wer der Meister aller Klassen ist . Irgendwelche Pound for Pound oder BOB Listen - die es auch bei Hundeausstellungen gibt - sind doch Blödsinn
 

foreman87

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Sweet Scientist

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Boxkämpfe unterhalb des Mittelgewichts schaue ich mir in der Regel auch nicht an . Für einen Mitteleuropäer sind die Gewichtsklassen wo die Halmichs oder kleinen Pacmänner dieser Welt boxen doch völlig uninteressant . Wenn ich schon sehe wie ein Abraham seine Gewichtsklasse dominiert und jeden seiner kämpfe gewinnt , aber dann in der nächst höheren Gewichtsklasse - wo die Jungs gerade einmal 3000- 4000 Gramm schwerer sind - verprügelt wird , weiß doch jeder wer der Meister aller Klassen ist . Irgendwelche Pound for Pound oder BOB Listen - die es auch bei Hundeausstellungen gibt - sind doch Blödsinn

Du repräsentierst jetzt alle Mitteleuropäer oder wie soll man das verstehen?
 

NEO

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Ich wäre zukünftig für nur zwei Gewichtsklassen: "Durchtrainiert" und "Fett"

Ne, im Ernst. Man könnte die Gewichtsklassen schon ein wenig raffen, dann hätte man wahrscheinlich weniger Fluktation und ansehnlichere Duelle.

Aber so sehr stört es mich dann doch nicht, ich schaue mir an was mich interessiert unabhängig von der Gewichtsklasse.
 

flowseven

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Boxkämpfe unterhalb des Mittelgewichts schaue ich mir in der Regel auch nicht an . Für einen Mitteleuropäer sind die Gewichtsklassen wo die Halmichs oder kleinen Pacmänner dieser Welt boxen doch völlig uninteressant . Wenn ich schon sehe wie ein Abraham seine Gewichtsklasse dominiert und jeden seiner kämpfe gewinnt , aber dann in der nächst höheren Gewichtsklasse - wo die Jungs gerade einmal 3000- 4000 Gramm schwerer sind - verprügelt wird , weiß doch jeder wer der Meister aller Klassen ist . Irgendwelche Pound for Pound oder BOB Listen - die es auch bei Hundeausstellungen gibt - sind doch Blödsinn

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