Vino, Klöden, Astana und Co.

[Steelhammer]

:laugh2:
Sorry aber das stimmt wirklich nicht
Wie oft hört man denn, das ein Spieler "fitgespritzt" wird
Ich frage mich schon die ganze Zeit wie die itallienischen Teams mitte der 90er den Europäischen Fußball dominieren konnten aber mit systematischen Doping und Dr.Ferrari hatte das sicherlich nichts zu tun

Fitgespritzt hat eine ganz andere Bewandniss, nämlich bei Verletzungen...

Was da mit Italien mitte der 90iger los war interessiert mich nicht. Jedenfalls kann sich ein Fußballer die benötigte Kondition auch ohne Doping antrainieren.

 

[Cuttino]

können wir nicht mal vom doping wegkommen und uns darauf einigen, dass vinokourov so oder so die tour nicht gewinnen wird?

dopen tun sie doch alle, also ist es langsam auch mal langweilig, ständig darüber zu reden. ändern tut sich erstmals sowieso nichts und die einzig halbwegs sinnvolle diskussion ist doch eher die darüber, wer in welchem ausmaß dopt und wie groß der know-how-vorsprung der teams und fahrer untereinander ist.

 

[tobinho]

Fitgespritzt hat eine ganz andere Bewandniss, nämlich bei Verletzungen...

Das heißt für dich, Doping ist abhängig von der Absicht?

Mit Medikamenten Vollpumpen um überhaupt spielen zu können = kein Doping

Mit Medikamenten Vollpumpen um besser zu spielen wie die anderen = Doping

Alles klar!

Was da mit Italien mitte der 90iger los war interessiert mich nicht. Jedenfalls kann sich ein Fußballer die benötigte Kondition auch ohne Doping antrainieren.

Überspitzt mit anderen Worten:
"Was interessieren mich Fakten, ich habe eine Meinung"
:wall: :wall: :wall:

 

[GiroTourVuelta]

Fitgespritzt hat eine ganz andere Bewandniss, nämlich bei Verletzungen...

Was da mit Italien mitte der 90iger los war interessiert mich nicht. Jedenfalls kann sich ein Fußballer die benötigte Kondition auch ohne Doping antrainieren.

Hm, dann dürfte dich eigentlich auch nicht interessieren, das Mitte der 90ger im Radsport sytematisch gedopt wurde
Mittel wie Testosteron, HGH oder auch EPO dürften im Fußball keine seltenheit sein, da sie nicht nur die Ausdauer sondern auch die Regeneration fordern.
In einem Spiel mit hohem Tempo bist du nach 75 Minuten platt und wenn eine Mannschaft dann nochmal eine Schippe drauflegen kann, kann das spielentscheidend sein.
Und wodrauf führst du zurück, das im Fußball weniger gedopt wird als im Radsport? Etwa dadrauf, das es weniger positive Tests gibt? Nur merkwürdig, das es bei der WM keinen einzigen Bluttest gab. Zumal bei Fuentes auch namhafte Spieler von Betis, Real und Barca gewesen sein sollen

 

[Steelhammer]

Das heißt für dich, Doping ist abhängig von der Absicht?

Mit Medikamenten Vollpumpen um überhaupt spielen zu können = kein Doping

Mit Medikamenten Vollpumpen um besser zu spielen wie die anderen = Doping

Alles klar!



Überspitzt mit anderen Worten:
"Was interessieren mich Fakten, ich habe eine Meinung"

:wall: :wall: :wall:

Habe ich zwar so nicht gesagt aber soll mir recht sein.

Hier mal was anderes

Klöden hat noch nicht unterschrieben

Bevor der Name von Petacchi auf der Liste auftauchte, meldete die 'L'Équipe', dass 53 für die in London beginnende Tour de France in Frage kommenden Starter - Stand 3. Juli - noch nicht unterzeichnet hätten. Für das umstrittene Astana-Team hat Kapitän Alexander Winokurow, der durch das 'Spiegel'-Geständnis Jörg Jaksches indirekt mit Doping in Verbindung gebracht wurde, bereits unterzeichnet. Sein Kronprinz Andreas Klöden, im Vorjahr in Paris Dritter, vollzog diesen Schritt noch nicht. Beide gelten als Favoriten auf den Tour-Sieg 2007. 'Alle werden unterschreiben', erklärte Team-Sprecherin Corinne Druey.

Mit der Verpflichtungs-Erklärung, die juristisch keine Wertigkeit hat, stimmen die Profis zu, bei einem positiven Doping-Befund mit einem Jahresgehalt zu haften und ihre DNA zur Verfügung zu stellen, damit sie mit dem Inhalt der beim mutmaßlichen Doping-Arzt Eufemiano Fuentes sicher gestellten Blutbeuteln abgeglichen werden können.

Quelle: Sport.de

 

[tobinho]

Habe ich zwar so nicht gesagt aber soll mir recht sein.

Auf meine vorherigen Anmerkungen gehst du gar nicht ein und zu Giros kommt der Satz "Was da mit Italien mitte der 90iger los war interessiert mich nicht".

Wie wenn nicht so wie ich soll man deine Haltung beschreiben?

 

[GiroTourVuelta]

können wir nicht mal vom doping wegkommen und uns darauf einigen, dass vinokourov so oder so die tour nicht gewinnen wird?

dopen tun sie doch alle, also ist es langsam auch mal langweilig, ständig darüber zu reden. ändern tut sich erstmals sowieso nichts und die einzig halbwegs sinnvolle diskussion ist doch eher die darüber, wer in welchem ausmaß dopt und wie groß der know-how-vorsprung der teams und fahrer untereinander ist.

Ich sehe in der ganzen Diskussion keinen Sinn mehr, da die ersten 20-30 sowieso dopen. Solange die Doper den Jägern voraus sind, ist das eine Hase und Igel Spiel. Meiner Meinung nach wäre ein Gesundheitspass die einzigste Möglichkeit, dem Doping einen Rigel vorzuschieben. Jeden Fahrer 14 Tage in die UCI Quarantänestation(gibt es schon für Leute mit natürlich erhöhtem Hämatokritwert), dann die Blutwerte nehmen und bei Abweichungen sofort sperren.

P.S. Vinokourov gewinnt die Tour auch nicht

 

[Steelhammer]

Auf meine vorherigen Anmerkungen gehst du gar nicht ein und zu Giros kommt der Satz "Was da mit Italien mitte der 90iger los war interessiert mich nicht".

Wie wenn nicht so wie ich soll man deine Haltung beschreiben?

Ich wollte zwar nicht mehr drauf eingehen, da ich wie auch einige andere hier vom Thema Doping weg wollte aber bitte schön tobinho.

Was Mitte der 90iger in Italien los war, ist mir nicht bekannt. Ich kann dazu nichts mehr sagen, da ich bislang noch keine stichhaltigen Fakten bzw. Beweiße kenne, die Italien des Dopings überführen. Ich kann mich nur noch an einen spanischen Arzt erinnern der damit zu tun haben soll. Da ich über dieses Thematik zu wenig weiß und es mich nicht wirklich interssiert, da es auch schon weit über 10 Jahre her ist ging ich nicht weiter drauf ein. Ich rede grundsätzlich nicht über etwas was in meinem Gedächtniss nicht wirklich mehr zu greifen ist und habe auch keinen Bock da groß was nachzu googeln. Das im Fußball auch gedopt wird/wurde schließe ich nicht aus. Aber mein interesse da jetzt wieder was auf zu wärmen geht gegen null.

 

[tobinho]

Das im Fußball auch gedopt wird/wurde schließe ich nicht aus. Aber mein interesse da jetzt wieder was auf zu wärmen geht gegen null.

Das ist aber eine andere Aussage wie deine vorherige.
Und warum aufwärmen? Giro sagte doch schon angeblich würde auch Spieler von Betis, Real oder Barca auf der Liste bei Fuentes stehen. Das ist nicht aufgewärmt sondern top aktuell.
Aber mit der Meinung "Was interessiert mich damals, jetzt ist alles besser" stehst du ja leider nicht allein da..

Auf meinen ersten Einwand gehst du immer noch nicht ein aber ok.

 

[Steelhammer]

Doping heißt für mich, seine Leistungen mit Hilfe unerlaubter Hilfsmittel zu fördern, falls das der von dir angesprochene Einwand war.

Wie das mit Fitspritzen ist kann ich dir nicht genau sagen. Es gibt da wohl oder übel auch Medikamente die erlaubt sind. Mir ist desweiteren keine Liste mit Medikamenten bekannt die nicht erlaubt sind. Ich hörte nur das dass Antibiotikum Cepfodoximproxetil zum fitspritzen verwendt wird.

 

[theGegen]

Doping macht auch im Fußball Sinn, sei es um einen Heilungsprozess nach Verletzungen zu beschleunigen, oder um eine größere Sauerstoffzufuhr (sprich Kondition) zu erlangen.
Allerdings dürfte der Effekt weit weniger gravierend sein, als beim Radsport, also dürften sich Spieler weit mehr zurückhalten wollen, um keine Gefahr des Auffliegens zu riskieren.

Da ich selbst Tischtennis gespielt habe, wüsste ich ja mal gerne, welche Art Doping da Sinn machen könnte. Spontan fällt mir höchstens irgendwas auf Koffeinbasis ein, um die Konzentration dauerhaft hoch zu halten. Sonst macht jede Form von "Schlägerdoping" weit mehr her, als irgendwelche Mittelchen für den Körper.

 

[GiroTourVuelta]

Habe ich zwar so nicht gesagt aber soll mir recht sein.

Hier mal was anderes

Klöden hat noch nicht unterschrieben

Bevor der Name von Petacchi auf der Liste auftauchte, meldete die 'L'Équipe', dass 53 für die in London beginnende Tour de France in Frage kommenden Starter - Stand 3. Juli - noch nicht unterzeichnet hätten. Für das umstrittene Astana-Team hat Kapitän Alexander Winokurow, der durch das 'Spiegel'-Geständnis Jörg Jaksches indirekt mit Doping in Verbindung gebracht wurde, bereits unterzeichnet. Sein Kronprinz Andreas Klöden, im Vorjahr in Paris Dritter, vollzog diesen Schritt noch nicht. Beide gelten als Favoriten auf den Tour-Sieg 2007. 'Alle werden unterschreiben', erklärte Team-Sprecherin Corinne Druey.

Mit der Verpflichtungs-Erklärung, die juristisch keine Wertigkeit hat, stimmen die Profis zu, bei einem positiven Doping-Befund mit einem Jahresgehalt zu haften und ihre DNA zur Verfügung zu stellen, damit sie mit dem Inhalt der beim mutmaßlichen Doping-Arzt Eufemiano Fuentes sicher gestellten Blutbeuteln abgeglichen werden können.

Quelle: Sport.de

Das dürfte sich erledigt haben

"Wenige Tage vor dem Start der Tour de France hat nach Informationen der Tageszeitung "Die Welt" auch der deutsche Mitfavorit Andreas Klöden die Ehrenerklärung des Rad-Weltverbandes UCI unterzeichnet."

http://de.eurosport.yahoo.com/ticker/hub/radsport/index.html?item=1232765

 

[Steelhammer]

War auch das beste was er tun konnte. Jeder der da nicht unterschreibt, gerät zumindest mal in Verdacht.

 

[reg31]

Auf der PK von Astana war Klödens Auftritt ja eine absolute Sauerei. Warum stellt der Mann sich als armes Opfer da, was von Journalisten mit unseriösen Fragen gequält wird? Solange solche Fahrer nicht merken (absolute Ablehnung von seinen Leistungen durch die Fans, was sich wiederum auf Werbepartner etc. auswirkt) wird sich jedenfalls in der Einstellung nichts ändern.
Wiedermal ein trauriger Auftritt von Klöden.

 

[Titov1]

Der Kerl hat wirklich nur Sch... in der Rübe. Allein wegen so einer Pressekonferenz sollte man die Tour als Zuschauer boykottieren. Eine Nebenwirkung von EPO scheint wohl das Platzen von Gehirnzellen durch dickes Blut zu sein . Ich schau mir diesen Schmalhans mit seiner Russenmafia jedenfalls nicht an!!! (=hier gehört das Kotzsmilie rein)
Basta Ich habe fertig! :wall:

 

[Steelhammer]

Habe die PK nicht gesehen, aber was genau war denn da los?

 

[Tiger6]

Klöden soll die Tour gewinnen (weil ich auf ihn gesetzt habe ) und dann will ich den Mann nie mehr auf einem Fahrrad sehen....

 

[Steelhammer]

Klöden soll die Tour gewinnen (weil ich auf ihn gesetzt habe ) und dann will ich den Mann nie mehr auf einem Fahrrad sehen....

Ich hab bei bwin 15€ auf Klöden gesetzt, stimme dir zu

Hat übrigens ne Quoten von 7.0

 

[Titov1]

Ich habe auch nicht die komplette PK gesehen. Viel gesprochen wurde aber auch nicht. Presseleute haben gefragt und Klöden hat die pampige Leberwurst gespielt. Mit der dreisten Gegenfrage in Richtung Presse: "Frei zitiert: "War det jetzt ne Frage zur Tuur de Franks?" und hat sich wieder in Schweigen gehüllt. Also in dem Sinne eine Fortsetzung seines Presseboykotts. Vielleicht hat er Einfach nur Angst das er sich mit seinem reduzierten Gehirnschmalz verplappert Who knows

 

[Buster D]

Warum hacken eigentlich plötzlich alle so auf Klöden rum? Immerhin wurde ihm noch nichts nachgewiesen und es gibt bislang auch keine handfesten Verdachtsmomente. Vino steckt weitaus tiefer in der Sch..., er hat auf der PK nur dumm rumgestammelt und das Unschuldslamm gemimt. Ferrari ist nur mein Trainer, Jaksche eh gekauft etc. Er kommt jedenfalls dafür ziemlich gut weg :confused:

Wenn ich einen Fahrer nennen müsste, der auch ohne Doping wie für steile Anstiege geschaffen ist, würde ich Klöden nennen. Natürlich wird er wohl auch dopen, aber mich wundert es schon, wie sich jetzt alle auf Klöden einschießen. An seiner Stelle würde mich das auch ankotzen.

Ich hab bei bwin 15€ auf Klöden gesetzt, stimme dir zu

Hat übrigens ne Quoten von 7.0

War vielleicht nicht so klug. Solange Vino mitfährt ist er die klare Nr. 1 bei Astana. Das hat Biver nochmal klar gestellt. Und wenn er doch noch wg. Dopings gesperrt wird bzw. nicht mitfahren darf, fährt gleich das ganze Team nach Hause, weil er der 3. Dopingfall im Team wäre.