Vitali Klitschko greatest Puncher ever?


Cavistik

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Ja,
Genau das meinte ich ja.
Ich würde mich auch nicht umbedingt festlegen wer nun den härtesten Punch aller Zeiten hatte.
Ich meinte nur das einige Namen or Klitscho zu nennen sind!
 

BoxOpaNo.1

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Habe ja geschrieben das Tyson mit richtigen Manager,Trainer usw..........
Die Knast-Geschichte ist für mich übrigens kein Argument, das hat er sich schliesslich selbst eingebrockt. Ich mochte auch den guten "Ike Ibeabuchi" als Boxer sehr, der hat seine Karriere als Boxer aber ähnlich weggeworfen. Mitleid ist da aber meiner Meinung nach fehl am Platze.


Aber zurück zum Thema, denke wir sind uns in dem Punkt einig das VK nicht der Boxer mit dem härtesten Punch in der Boxgeschichte ist. Um mehr gehts hier ja eigentlich garnicht.:):wavey:
 

vinz

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Tysons Kampfstil war ja auch ein ganz anderer.
Viel spektakulärer, aber auch ungemein "Substanzfressend". Nicht selten hat Tyson einige Schläge nehmen müssen bevor er seine Gegner umhauen konnte und auf Dauer ist das einfach nicht zu schaffen, auch wenn er in seiner Prime gute Nehmerfähigkeiten hatte. Bei Tyson war von anfang an klar das sein Körper das nicht Jahre lang aushält, aber mit besserem Manager und Trainer hätte er sicher etwas länger ganz oben mitmischen können.

Sehenswert waren Tysons Kämpfe fast immer, diese Explosivität ist auch das was man bei den meisten heutigen HW-Boxern vermisst.

Ich will hier gar kein Tyson-Fass aufmachen, aber Tyson war sicherlich kein Substanzfressender Boxer, welcher immer erst n paar an Kopf gekriegt hat, bevor er zum Zug kam, nein, ganz im Gegenteil, oft sah er nach dem Kampf genau so aus wie davor.

Defence first, mein lieber.
 

BoxOpaNo.1

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Ich will hier gar kein Tyson-Fass aufmachen, aber Tyson war sicherlich kein Substanzfressender Boxer, welcher immer erst n paar an Kopf gekriegt hat, bevor er zum Zug kam, nein, ganz im Gegenteil, oft sah er nach dem Kampf genau so aus wie davor.

Defence first, mein lieber.

Oft aber nicht immer und nur weil er nach dem Kampf oft aussah wie davor heißt es ja nicht das sein Kampfstil nicht sehr viel Kraftraubender wie beispielsweise der der Klitschkos. Für seinen Stil musste Tyson wirklich 100%ig fit in den Ring steigen um auch was bringen zu können. Was passieren kann wenn er das nicht tat konnte man spätestens gegen Douglas, aber auch schon davor beobachten.
 

Big d

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Ich will hier gar kein Tyson-Fass aufmachen, aber Tyson war sicherlich kein Substanzfressender Boxer, welcher immer erst n paar an Kopf gekriegt hat, bevor er zum Zug kam, nein, ganz im Gegenteil, oft sah er nach dem Kampf genau so aus wie davor.

Defence first, mein lieber.

Natürlich war Tyson stil substanzfressend. Das heißt ja nicht, das er viel einfangen hat.
Was bei Tyson Substanz gekostet hat war, die ständige notwendigkeit in bewegung zu bleiben und druck zu machen um seinen Reixhweitennachteil zu kompensieren. Das konnte er mit anfang 20 super, aber es ist klar das dieser stil mit 30 nicht mehr so gut umzusetzen ist. Das galt ja auch für verschiedene andere pressure fighter und ist ganz natürlich.

Einige jahre länger hätte er es ohne die geschichten mit gefängnis und drogen und mit mehr trainingsfleiß aber schon durchziehen können.
 

theIrish

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Die Knast-Geschichte ist für mich übrigens kein Argument, das hat er sich schliesslich selbst eingebrockt. Ich mochte auch den guten "Ike Ibeabuchi" als Boxer sehr, der hat seine Karriere als Boxer aber ähnlich weggeworfen. Mitleid ist da aber meiner Meinung nach fehl am Platze.

Es ging hier jetzt allein um den Trainings Rückstand.

Und..naja ich will eigentlich hier kein von einem Gericht beschlossenes Urteil in Frage stellen noch einen Vergewaltiger verteidigen aber der Prozess galt damals schon als sehr dubios.

Es stand Aussage gegen Aussage man konnte zwar nach weisend as beide Sex miteinander hatten (was Tyson auch nie bestritten hat) aber eine Vergewaltigung konnte nicht einwandfrei nachgewiesen werden die Eltern des Opfers haben in dem Prozess übrigens für Tyson ausgesagt.
Tyson aber war damals schon mehrfach vorbestraft und das war wohl der Hauptgrund für die Verurteilung.
Wie gesagt ich willl mich nicht hinstellen und behaupten Tyson hat die Frau nicht Vergewaltigt aber man darf zumindest Zweifel haben.

Ändert natürlich nichts daran das Tyson große Disziplinäre Probleme hatte. Wie weiter oeben schon gesagt war der Bruch Hauptsächlich die Unterschrifft bei Don King die die entlassung von Rooney nach sich zog. Ausgelöst wurde das ganze in gewisser weise von D'Amatos tod (zu dessen Lebzeiten hätte Tyson nie bei King unterschrieben). Naja was soll man sagen er hätte bei der Catskill Connection bleiben soll.
 

KRAFT&HERZ

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...wie tiger6 schon in der eröffnung des threads sagte:

...hat sich WBC-Präsident Jose Sulaiman dazu hinreißen lassen...


das ist die meinung von sulaiman oder die eines WBC-gremiums - aus, ende, äpfel.

was soll das WBC auch im moment anderes lostreten?

das HW schwächelt im amiländle. die K´s sind in europa kohlemäßig besser aufgehoben. alles werbung, um die leute vor die glotze zu holen.

die weltwirtschaftskrise brodelt in den usa schon weitaus mehr, als bei uns.

was kann man im boxen besser, als ein ordentliches ballyhoo vom stapel zu lassen. ...und schon sind mit der aussage von jose sulaiman die foren damit beschäftigt. ...denn dass es ettliche bessere puncher gegeben hat ist dem mann sicher auch klar. der beschäftigt sich mit boxen sicher mehr als die meisten hier.
deshalb: ist halt joses meinung - ich hab ne andere.
 

Big d

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Es ging hier jetzt allein um den Trainings Rückstand.

Und..naja ich will eigentlich hier kein von einem Gericht beschlossenes Urteil in Frage stellen noch einen Vergewaltiger verteidigen aber der Prozess galt damals schon als sehr dubios.

Es stand Aussage gegen Aussage man konnte zwar nach weisend as beide Sex miteinander hatten (was Tyson auch nie bestritten hat) aber eine Vergewaltigung konnte nicht einwandfrei nachgewiesen werden die Eltern des Opfers haben in dem Prozess übrigens für Tyson ausgesagt.
Tyson aber war damals schon mehrfach vorbestraft und das war wohl der Hauptgrund für die Verurteilung.
Wie gesagt ich willl mich nicht hinstellen und behaupten Tyson hat die Frau nicht Vergewaltigt aber man darf zumindest Zweifel haben.

Ändert natürlich nichts daran das Tyson große Disziplinäre Probleme hatte. Wie weiter oeben schon gesagt war der Bruch Hauptsächlich die Unterschrifft bei Don King die die entlassung von Rooney nach sich zog. Ausgelöst wurde das ganze in gewisser weise von D'Amatos tod (zu dessen Lebzeiten hätte Tyson nie bei King unterschrieben). Naja was soll man sagen er hätte bei der Catskill Connection bleiben soll.

Vitali hat übrigens noch länger pause gemacht und das in höherem alter...

Tyson hat schon vor dem Knast ein wenig abgebaut. Und danach halt noch mehr. Der Hauptgrund war IMO das er nicht das extrem hohe trainingslevel der ersten jahre aufrechterhalten hat. Er hat einfach die motivation verloren.

Und bei seinem Stil konnte er sich das nicht erlauben. IMo hätte er sich schon körperlich nach dem Knast noch mal in ne ähnliche verfassung bringen können.
 

theIrish

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Ähm Tyson war 2mal im Knast

Nach dem erstne 3 Jährigem aufenthalt war er immer noch verdammt gut (wenn auch nicht mehr so wie zuvor) trotzdem wurde er wieder Weltmeister gegen Frank Bruno durch TKO in Runde 3 Bruno hing in dens eilen unfähig weiter zu kämpfen (Klitschko gegen Peter Runde 8) den hat er dann gegen Seldon Verteidigt (Runde 1) (Klitschko gegen Gomez Runde 9)

Dann kamen die Hollyfield Kämpfe gegen den hätte sich damals auch Klitschko mehr als nur schwer getan. Erst danach (Sperre und weitere Gefängnis Strafe) setzte dann der richtige zerfall die mit der Niederlage gegen Lewis und denen gegen Williams und McBride seinen höhepunkt bzw sein Ende fand.

Hatte mich da mit der Zeit vertan zwischen den Hollyfield Kämpfen und dem Comeback gg Botha waren eta 1 1/2 Jahre Pause.
 

vinz

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Oft aber nicht immer und nur weil er nach dem Kampf oft aussah wie davor heißt es ja nicht das sein Kampfstil nicht sehr viel Kraftraubender wie beispielsweise der der Klitschkos. Für seinen Stil musste Tyson wirklich 100%ig fit in den Ring steigen um auch was bringen zu können. Was passieren kann wenn er das nicht tat konnte man spätestens gegen Douglas, aber auch schon davor beobachten.

Nein.

Tyson hat auch später, als er nur noch ein Schatten seiner selbst war, mit ca. 55-60 % seiner Leistung diverse Gegner ko schlagen können, also konnte er mit seinem Stil durchaus etwas 'bringen'.
Tyson war gegen Douglas in der Tat nicht fit, aber in diesem Grad der Fitness, konnte er auch mit einem anderen Stil nicht gewinnen, es ist also stilunabhängig.
Was konnte man denn genau vor Douglas beobachten?

Antworte mir doch bitte mit einem Video, der Angabe der Zeit in demselben, und deiner Aussage was man da sehen kann, ansonsten werde ich keine Stellung mehr beziehen.

@ The Irish:
Stimmt, die Verhandlung war mehr als dubios.
Zuvor war ein anderer Prominenter in den Usa, weiß nicht mehr wer, trotz einigermaßen erdrückender Beweislast, mit einem milden urteil belegt und die Medien sprachen von einem Prominenten-Bonus.
Die Gerichte haben denn im Tyson-Fall vermutlich verstärkt auf eine Verurteilung hingewirkt, um der Öffentlichkeit zu beweisen, dass es sowas nicht gäbe.
Es kommen also einige negative Faktoren zusammen.
Des weiteren möchte ich mich natürllich davor hüten Tyson als unschuldig zu erklären, er hatte schon immer ein gestörtes Verhältnis zu Frauen.
 

Cavistik

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Also 100% fit.
Ich weiß schon wie Ihr das meint aber sollte Fitness nicht ein Voraussetzung für jeden Boxer sein?
Und nur weil man vielleicht nicht 100% fit ist verliert man ja nicht zwangläufig seinen Punch.
Also ich finde selbst ein nur zu 80% fitter Tyson hätte einen härteren Punch als Klitschko.
 

theIrish

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@ The Irish:
Stimmt, die Verhandlung war mehr als dubios.
Zuvor war ein anderer Prominenter in den Usa, weiß nicht mehr wer, trotz einigermaßen erdrückender Beweislast, mit einem milden urteil belegt und die Medien sprachen von einem Prominenten-Bonus.
Die Gerichte haben denn im Tyson-Fall vermutlich verstärkt auf eine Verurteilung hingewirkt, um der Öffentlichkeit zu beweisen, dass es sowas nicht gäbe.
Es kommen also einige negative Faktoren zusammen.
Des weiteren möchte ich mich natürllich davor hüten Tyson als unschuldig zu erklären, er hatte schon immer ein gestörtes Verhältnis zu Frauen.

Jep eben, an den Prozess erinnere ich mich auch noch dunkel weiss aber grad auch nich mehr wer das war. Hatte grade an OJ Simpsin gedacht aber der war später.
Es ist eben schwer zu sagen, aber ich fand den Prozess eben wie gesagt sehr dubios.
 

BoxOpaNo.1

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Indizienprozess eben^^

Man hätte Ihn aus Mangel an beweisen wohl auch freisprechen KÖNNEN, aber scheinbar war man von seiner Schuld überzeugt und da ich nicht im geringsten weiß welche Indizien es gab und was letztlich zur Verurteilung führte will ich mir auch nicht anmaßen das Urteil in irgendeiner art und weise zu hinterfragen.:)
 

MrFischer

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Nein.

@ The Irish:
Stimmt, die Verhandlung war mehr als dubios.
Zuvor war ein anderer Prominenter in den Usa, weiß nicht mehr wer, trotz einigermaßen erdrückender Beweislast, mit einem milden urteil belegt und die Medien sprachen von einem Prominenten-Bonus.
Die Gerichte haben denn im Tyson-Fall vermutlich verstärkt auf eine Verurteilung hingewirkt, um der Öffentlichkeit zu beweisen, dass es sowas nicht gäbe.
Es kommen also einige negative Faktoren zusammen.
Des weiteren möchte ich mich natürllich davor hüten Tyson als unschuldig zu erklären, er hatte schon immer ein gestörtes Verhältnis zu Frauen.

Tyson wurde doch nicht nur in seinem privaten Leben betrogen bzw. ausgenutzt. Auch in dem Kampf gegen Douglas hat man Tyson an die Wand genagelt.
Er war alt die Marionette von Don King, Douglas musste zu Boden und hat 14 Sekunden gebraucht um aufzustehen:mensch:. Das war doch alles geplant von Don King, er wollte jemanden haben, der für Schlgazeilen sorgt,Tyson war genau der richtige dafür!!!. Don King hat ihm doch sogar die Frauen aufs Zimmer gebracht:D
King hat Tyson zu dem gemacht, was er jetzt ist.Er hat alles für ihn bestimmt + seine Ex-Frau.
 

Devil

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Hab mir vor ein paar Tagen nochmal den kampf von Bruno vs Lewis angesehen. In der tat war Bruno der bessere Mann und viel näher am möglichen ko dran als lewis, bis er dann ziemlich unerwartet plötzlich selbst ko ging. Zwei Ringrichter hatten es bis dato draw, einer hatte Bruno vorne.

Bruno war in Enlgand , zu mindestens für lange Zeit, viel beliebter als Lewis, den man als arrogant betrahctete. Bruno war fast ein Nationalheld.

MR Fishcer: Wieso sollte King gewollt haben, dass Tyson verliert? Er war sein Boxer und mit ihm konnte man am besten Geld verdienen. Ich seh da keinen Sinn. Er hat ja auch Protest gegen die WErtung des Kampfes eingelegt.
 

speedclem

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frank bruno hatte schon eine gewisse klasse. schwere
hände, guter jab. leider etwqas unbeweglich im oberkörper, fast schon steif, und keine besonders gute ringintelligenz, siehe witherspoon, siehe lewis etc.
manche fehlte das letzte fünkchen konzentration, siehe smith...
aber immer ein top ten mann, und in england sehr verehrt, from hero to zero!
 

Devil

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Is er nicht mittlerweile in einer psychiatrischen Klinik, weil er durchgedreht ist oder so? Er war jedenfalls ein Boxer , den man erstmal schlagen muiss, seine Physis war enorm, sein Punch war weltklasse und er hatte Herz. Zur absoluten Weltklase hat es wie du schon erklärt hast halt nicht gereicht.
 

Linus Corretja

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Solche Aussagen wie die von Suleiman, nehme ich nicht allzu ernst.

Es gab etliche härtere Puncher als Vitali, Tyson auf jeden Fall, aber auch Leute wie (der frühe) Foreman und etliche andere aus der alten Garde...

Eine Aussage für ein bisschen Publicity -nach dem Motto: "Wie kann man das HW-Boxen dieser tage für uninteressant halten, immerhin haben wir doch derzeit mit V. Klitschko den härtesten Puncher aller Zeiten im Ring"...

Ist natürlich Unfug, aber wer mag es ihm verdenken. Suleiman braucht Kohle, die "Rocchigiani-Rente" zahlt sich schließlich nicht von allein;-)
 

KRAFT&HERZ

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Solche Aussagen wie die von Suleiman, nehme ich nicht allzu ernst.

Es gab etliche härtere Puncher als Vitali, Tyson auf jeden Fall, aber auch Leute wie (der frühe) Foreman und etliche andere aus der alten Garde...

Eine Aussage für ein bisschen Publicity -nach dem Motto: "Wie kann man das HW-Boxen dieser tage für uninteressant halten, immerhin haben wir doch derzeit mit V. Klitschko den härtesten Puncher aller Zeiten im Ring"...

Ist natürlich Unfug, aber wer mag es ihm verdenken. Suleiman braucht Kohle, die "Rocchigiani-Rente" zahlt sich schließlich nicht von allein;-)

da haben wir die gleiche meinung, s. o.
:wavey:
 

vinz

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Jo, leider hat Tyson sich von einigen benutzen lassen.
Er war ürbigens mit Frank Bruno gut befreundet.
Bruno war mir, wobei ich wenig von ihm weiß, immer sehr sympathisch.
Weiß jemand was genaueres über seinen Klinikaufenthalt und worin dieser begründet ist?
 
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