Vitali Klitschko - Odlandier Solis 19.3.11


Karlfriederich

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Bei den körperlichen Vorteilen für Gomez liegst du völlig daneben. Solis ist ganz klar ein natürlicher Schwergewichtler, Gomez ganz klar ein Cruiser - vom eklatanten Klassenunterschied zwischen Gomez und Solis mal ganz zu schweigen. Solis ist am Ende auch als Amateur im Super Schwer sehr erfolgreich angetreten.

Die Beinarbeit wird - anders als hier von verschiedenen Leuten proklamiert - eine grundlegend andere Rolle spielen. Vitali ist kein Ottke, der 12 Runden lang auf der Fluch ist und Solis ist kein boxerisch stark limitierter Peter, der wild nach vorn stürmt, um dann abgekontert zu werden und auch kein junger Mike Tyson, der am Mann explodiert und Vitali in 20 Sekunden umhaut.
Solis vs Klitschko wird ein stark taktisch dominierter, extrem harter, kraftzehrender und langer Kampf werden, bei dem letztlich Solis boxerische Klasse und Vitalis Alter entscheidend sein werden. Vitali war zu seinen besten Zeiten konditionell schon gegen Lewis nach 8 Runden am Limit und ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit 40 konditionell besser ist als früher.

Mal ganz abgesehen davon das Solis sich bereits in Runde 3 Auszeiten nehmen musste.
Rein konditionell hatte Klitschko bis jetzt einen einzigen aussetzer und das war bei besagtem Lewis Kampf.
Das wars aber auch schon.
Bei Johnson oder Briggs hielt er das Tempo bis zur letzten Runde durch und traf immer noch mit Bomben.
Ich frage mich wie du auf die Idee kommst das es gegen Solis anders sein sollte?
Ich stelle viel eher noch immer ein großes Fragezeichen hinter Solis Kondition, Klitschko wird wie immer top vorbereitet sein.
 

Karl-Erwin

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Natürlich, das lag aber nicht an Vitalis überirdischer Konditon, sondern an seiner boxerisch eklatanten Überlegenheit gegen alle Gegner ausser Lewis und Sanders.
 

Karlfriederich

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Natürlich, das lag aber nicht an Vitalis überirdischer Konditon, sondern an seiner boxerisch eklatanten Überlegenheit gegen alle Gegner ausser Lewis und Sanders.

Trotzdem hielt er immer sein Tempo und ließ eigentlich nie wirklich nach.
Natürlich sieht das anders aus wenn man von harten Schlägen des Gegners getroffen wird aber soweit muss es erstmal kommen.
Deine Zuversicht in allen Ehren aber ich weiss nicht wie Solis das anstellen will.
Dazu muss er erstmal die Distanz überbrücken und man darf nicht vergessen das er noch ein Stück kleiner ist als Gomez (der Vitali allerdings hie und da ganz anständig treffen konnte).
Überlegenheit von Solis würde ich keine sehen.
Maximal eine nicht so schlechte Chance aber dabei kommt es nun wirklich auf seine körperliche Verfassung an.
Wenn er auch hier in Runde 3 zu stöhnen beginnt wird er keine Chance haben.
 

Karl-Erwin

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Eine generelle Überlegenheit von Solis behaupte ich auch nicht. Beide haben Vorteile in Teilbereichen. Das wird der 1. richtig gute, harte und ausgeglichene Kampf für Vitali seit Lewis mit guten Chancen auf beiden Seiten. Das wird ein Schmankerl für echte Boxfans.

Ich sehe Solis zwar als TKO Sieger aufgrund des Altersvorteils, aber das könnte auch anders ausgehen.
 

molly

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Na, dann lass uns mal wissen, welche ominösen Schwächen du gesehen haben willst :wavey:

@Karfriedrich hat es eigentlich schon gesagt
- mir hat die Kondition zu denken gegeben
- des weiteren sind für mich die Nehmerfähigkeiten von Solis absolut ungetestet
- die Punktzettel agen was anderes als Boden aufgewischt
95-93 | 94-93 | 98-90, so eng habe ich es zwar nicht gesehen aber
95-93 kommt schon hin und das gegen Austin.
 

Karlfriederich

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Eine generelle Überlegenheit von Solis behaupte ich auch nicht. Beide haben Vorteile in Teilbereichen. Das wird der 1. richtig gute, harte und ausgeglichene Kampf für Vitali seit Lewis mit guten Chancen auf beiden Seiten. Das wird ein Schmankerl für echte Boxfans.

Ich sehe Solis zwar als TKO Sieger aufgrund des Altersvorteils, aber das könnte auch anders ausgehen.

Da gehe ich zu 100% mit dir konform.
Ich freue mich auch schon sehr auf den Samstag Abend :thumb:
 

Karl-Erwin

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@Karfriedrich hat es eigentlich schon gesagt
- mir hat die Kondition zu denken gegeben
- des weiteren sind für mich die Nehmerfähigkeiten von Solis absolut ungetestet
- die Punktzettel agen was anderes als Boden aufgewischt
95-93 | 94-93 | 98-90, so eng habe ich es zwar nicht gesehen aber
95-93 kommt schon hin und das gegen Austin.
:ricardo: Da spricht geballtes Fachwissen ...
 

Marc Dorcel

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Povetkin ist immer noch ungeschlagen als Profi genau wie Solis. Wieviel die 2 wirklich drauf haben ist nach oben noch völlig unklar und potentiell deutlich mehr als bei den Klitschkos, die beide schon öfters schwere Niederlagen einstecken mußten.

Zbik ist immer noch ungeschlagen als Profi genau wie Guerrero. Wieviel die 2 wirklich drauf haben ist nach oben noch völlig unklar und potentiell deutlich mehr als bei Martinez und Pavlik, die beide schon eine oder mehrere schwere Niederlagen einstecken mußten. :rolleyes:

Bei den körperlichen Vorteilen für Gomez liegst du völlig daneben. Solis ist ganz klar ein natürlicher Schwergewichtler, Gomez ganz klar ein Cruiser - vom eklatanten Klassenunterschied zwischen Gomez und Solis mal ganz zu schweigen. Solis ist am Ende auch als Amateur im Super Schwer sehr erfolgreich angetreten.

Der körperliche Unterschied zwischen einen potenziell austrainierten Solis und einem austrainierten Gomez im Cruiser ist nicht sehr groß.

Solis vs Klitschko wird ein stark taktisch dominierter, extrem harter, kraftzehrender und langer Kampf werden, bei dem letztlich Solis boxerische Klasse und Vitalis Alter entscheidend sein werden.

Gut möglich, dass es ein Taktik-geprägter Kampf wird. Solis ist (schlag-)technisch sehr stark, boxt kubanisch typisch technisch lehrbuchmäßig, so dass jeder Stilist seine Freude haben könnte, wenn Solis sein Potenzial mal ausschöpfen würde. Vitali ist technisch kaum weniger gut, boxt aber unorthodox und nicht so sauber, was ihn aber nicht schwächer oder ungefährlicher werden lässt.

Solis dürfte der schnellere Mann sein, Vitali dafür mit guter (zuletzt nachlassender) Präzision und extremer Workrate, die alleine auch schnellere Leute vor Probleme stellt.

Solis boxt mit Spurts, genehmigt sich immer wieder Pausen, was gegen ein Workrate-Monster Mist ist.

Vitali war zu seinen besten Zeiten konditionell schon gegen Lewis nach 8 Runden am Limit und ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit 40 konditionell besser ist als früher.

Kondition ist keine Frage des Alters, sondern des körperlichen Zustands, natürlicher Veranlagungen und eines entsprechenden Trainings. Solis schien schon gegen Austin am Konditionslimit zu sein oder die Auszeiten waren gewollt, weil er immer nur genau so viel im Ring leistet, wie benötigt wird, um den Gegner zu besiegen. Beide Varianten sind kein Vorteil gegenüber Vitali.

Der Kampf ist eine Wundertüte, weil völlig unklar ist ob Solis mehr kann, als den Mampf, den er teilweise gezeigt hat und weil Vitalis Alterungsprozess weiter fortgeschritten sein dürfte. Zuviele Mythen, manches Wunschdenken auf beiden Seiten und zu wenige belastbare Fakten für einen Vorhersagevolltreffer. Egal wenn man gerne als Champ sehen möchte, es bleibt ein Schenkelklopfer, dass man Potenzial-Monster wie Solis und Haye als Retter des Schwergewichts herbeisehnt, die die Langweileroboter aus der Ukraine begraben sollen, selber aber im Schwergewicht nur Gähnen bis Kopfschütteln erzeugt haben. Just my cents
 

Masterix

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Hey Tobi!!

Was macht dich da so sicher das Solis gewinnt?
Ich glaube eher das Vitali der Schlächter sein wird, man erinnere sich an den kampf gegen Lenox, ein Vitali der getroffen wird, ist brand gefährlich, es kratzt an seinen ego, deshalb meine ich eher das Vitali falls er eine auf die Rübe bekommt, Solis dafür ko haut ^^


lg Phil


Gebe dir zu 100 % Recht.

"Triffst Du mich einmal , werde ich DICH 3 mal treffen" . Dieser Mann ist dermaßen abgehärtet , unglaublich. Das hat man auch in seinen Kickboxer Zeiten gesehen.
Zugleich so fokussiert und diese mentale Stärke , Respekt !
Es wird sicherlich kein leichter Kampf am Samstag , dieser könnte auch über 12 Runden gehen. Bin aber fest davon überzeugt das gerade die oben aufgelisteten Attribute diesen Kampf wieder entscheiden werden.
Nach der 3 oder 4 Runde wird Solis sich wünschen wo anders zu sein.

Man kann über Vitali sagen was man will , Robot Style usw....... aber immernoch mit 40 so fit zu sein , so HART zu sein , ein ECHTER FIGHTER !
 

buta

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Woran machst du das fest? Dass Solis Vitali einen Staredown verweigert ist typisch für die Kubaner und hat nichts mit Nervosität zu tun.

So ist es.

:thumb: @ Marc Dorsel. Mal was erfrischend gutes zu lesen bei dem, was hier normalerweise vor Klitschko-Kämpfen aufschlägt.
 

Karl-Erwin

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Zbik ist immer noch ungeschlagen als Profi genau wie Guerrero. Wieviel die 2 wirklich drauf haben ist nach oben noch völlig unklar und potentiell deutlich mehr als bei Martinez und Pavlik, die beide schon eine oder mehrere schwere Niederlagen einstecken mußten. :rolleyes:
Richtig, aber die beiden gehören auch nicht wie Solis und Povetkin zu den besten Amateurboxern aller Zeiten.
Kondition ist keine Frage des Alters, sondern des körperlichen Zustands, natürlicher Veranlagungen und eines entsprechenden Trainings. Solis schien schon gegen Austin am Konditionslimit zu sein oder die Auszeiten waren gewollt, weil er immer nur genau so viel im Ring leistet, wie benötigt wird, um den Gegner zu besiegen. Beide Varianten sind kein Vorteil gegenüber Vitali.
Das ist fachlich teilweise nicht korrekt. Das Alter spielt sehr wohl eine Rolle, da wir hier über Weltklasse-Boxen reden und nicht über Hobby Jogger.

Ansonsten ist dein Posting sehr gut und kompetent.
 

Mexican

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@Karl-Erwin: Ich bin ja auch großer Solis Fan und drücke ihm die Daumen für Samstag, aber meinst du nicht das du etwas zu überzeugt bist von ihm? Deine Postings sind schon teilweise echt überzogen, was die Lobhuldigung für Solis angeht.
 

Big_Bart

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Fulda -.-
Eine generelle Überlegenheit von Solis behaupte ich auch nicht. Beide haben Vorteile in Teilbereichen. Das wird der 1. richtig gute, harte und ausgeglichene Kampf für Vitali seit Lewis mit guten Chancen auf beiden Seiten. Das wird ein Schmankerl für echte Boxfans.

Ich sehe Solis zwar als TKO Sieger aufgrund des Altersvorteils, aber das könnte auch anders ausgehen.

Wir machen Fortschritte.;)
 

Big d

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also das solis in einer woche fetter geworden ist, ist natürlich quatsch. ein kilo fett hat 9000 Kcal, dass bedeutet solis müsste pro tag ein kalorienüberschuss von 1200 Kcal pro tag zu sich nehmen um das zu erreichen. das ist unwahrscheinlich und selbst wenn er es schaffen sollte wären 2 kilo die absolute grenze des machbaren.

Ich denke man hat einfach zu viel in die bilder eines bis zum hals zugknöpften solis reininterpretiert. da hies es doch immer "sein gesicht sieht schmal aus".

ohne nackten oberkörper ist das aber alles spekulation, kann auch ein guter winkel gewesen sein.

wie solis aussieht sehen wir am samstag. sollte er unter 250 haben traue ich ihm einiges zu. 240 wäre ideal und über 250 sind absolut inakzeptabel, aber mit 247 oder so wäre ich schon zufrieden.
 

Harman

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zumal mal nicht bei jedem die Gewichtszunahme im Gesicht sieht. wenn ich 5 KG draufpacke schlägt sich das an Bauch und Hüfte an aber am Gesicht gibts keinen Unterschied.. denke da müsste ich mir schon 15 KG anfressen..
 

Totto

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:D Habe ich auch gedacht. Fängt Mister "Fachwissen" schon mal an, sich abzusichern ?

PS
Was mich an Solis-Austin geradezu geschockt hat, ist, wieviele Treffer die Bahnschranke Austin gegen Solis landen konnte und wie schwerfällig und unbalanciert Solis im Vorwärtsgang zum Teil wirkte. Beides Dinge, bei denen man nicht behaupten kann "er tut nur so viel wie nötig". Der Kampf WAR lange Zeit erschreckend ausgeglichen. Da müsste sich Solis schon DEUTLICHST steigern, wenn er gegen VK gewinnen will.

PSPS
Povetkin hier als Argument anzuführen ist ein massives Eigentor. Povetkin ist eines der aktuell besten Beispiele für einen Amateur-Champ, der nie im Profi-Boxen angekommen ist. Da sehe ich Solis Chancen ja noch 5x besser (10% statt 2% :D )
 

Marc Dorcel

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Richtig, aber die beiden gehören auch nicht wie Solis und Povetkin zu den besten Amateurboxern aller Zeiten.

Stimmt. Mir gings auch mehr darum, dass ungeschlagen nicht gleich besser oder mehr Potenzial bedeutet. Auch eine tolle Amateurkarriere sagt nur sehr bedingt etwas über die Chancen bei den Profis aus. So mancher Top-Amateur hat bei den Profis weniger erreicht. Man denke nur an Torsten May als ein Beispiel. Natürlich ist damit nicht gesagt May=Solis, es geht um die reine Aussagekraft einer guten bis überragenden Amateurkarriere. Maximal ein kleiner Fingerzeig, mehr nicht.

Das ist fachlich teilweise nicht korrekt. Das Alter spielt sehr wohl eine Rolle, da wir hier über Weltklasse-Boxen reden und nicht über Hobby Jogger.

Das Alter spielt für Dich ebenso eine gewichtige Rolle wie der Körperfettanteil, weil wir hier über Weltklasse-Boxen reden? :D

Das Alter ist ebensowenig eine bei allen Boxern gleichrangige Konstante wie der Grad der Austrainiertheit. Man kann vermuten, dass Solis auf der Konditionsseite Nachteile hat, weil er sein Ding bisher nicht über 12 Runden durchziehen konnte und Pausen brauchte, Vitali hingegen kann 12 Runden feuern, wohl auch weil er sich da technisch angepasst hat und nicht mehr alles in die Schläge legt. Ein altersbedingtes Nachlassen der Kondition bei Vitali scheint daher bisher eine Vermutung zu sein, vielleicht liefert der Kampf dafür den Beweis. Wird man sehen. Bei der Beinarbeit scheint mir Solis gegenüber seiner Amateurzeit deutlich nachgelassen zu haben, obs am Willen oder Können liegt, keine Ahnung. Solis galt schon auf Cuba als Megatalent mit mangelnder Disziplin, ob das jetzt besser geworden ist? Ich hab da Zweifel, aber gut. Was weiß denn ich schon aus der Ferne? Vielleicht explodiert Solis im Ring, weil er an seiner ersten echten Aufgabe wächst und lässt den gealterten Vitali im Ring ganz alt aussehen. Argumente für die eine Richtung wie für die andere gibts viele. Solis ist für Vitali ein großer Qualitätssprung zu seinen letzten Gegnern, die entweder nicht - mehr - konnten oder wollten. Das mag Vitali unvorsichtig und überheblich gemacht haben. Nur: Wie ist das eigentlich mit dem Qualitätssprung für Solis wenn man Vitali mit Solis bisherigen Gegnern vergleicht? Es bleibt spannend, alles klärt sich erst im Ring oder so.
 
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