Vitali Klitschko - Odlandier Solis 19.3.11

[NEO]

..... Muskeln einfach mal ein muß, denkt nur mal an die vergangenen Weltmeister, Lenox, Tyson, Holyfield, Maske, usw.. waren die Schwabbelig ? ?

Da musste ich echt lachen. :laugh2:

 

[phil334]

ok, hast ja nicht unrecht, aber wer konnte bisher Vitali bezwingen?

Chris Byrd, Verletzung von Klitschko,
Lennox Lewis, Verletzung von Klitschko,

hätte es die Verletzungen nicht gegeben, wer weis wie´s ausgegangen wäre,

aber es sind halt ansichtssachen ^^

falls Vitali morgen verliert, werde ich mich für meine fießer Fettsack beleidigungen hier im Forum entschuldigen !

lg Phil:thumb:

 

[Ray]

und worüber man sich hoffentlich NICHT streiten muss, ist die tatsache das wir uns alle einig sind das Solis einfach nicht austrainiert ist und das eigentlich sein sollte - genauso wie eigentlich JEDER boxer der damit sein lebensunterhalt verdient!!! zumindest mMn - und da rede ich nicht von 6 oder 8 pack, sondern einfach davon das ein boxer seinen beruf ernstnimmt und ordentlich trainiert..!

Und genau das ist es was ich nicht verstehe ,ich meine woran macht ihr es denn fest das ein Solis dieses Trainingscamp nicht ernst genommen hat ? Nur weil er bisschen Speck hat ?Wie ich schon sagte es gibt unterschiedliche Körperbautypen

Ich bin jedenfalls der Meinung das Solis gut trainiert ist ,egal ob er 112kg oder mit 115kg eingewogen haette

Wie dem auch sei ,lasst uns auf morgen freuen ,wird schon ordentlich werden :thumb:

 

[phil334]

Da musste ich echt lachen. :laugh2:

Warum NEO ? :

 

[Pride]

Und genau das ist es was ich nicht verstehe ,ich meine woran macht ihr es denn fest das ein Solis dieses Trainingscamp nicht ernst genommen hat ? Nur weil er bisschen Speck hat ?Wie ich schon sagte es gibt unterschiedliche Körperbautypen

Ich bin jedenfalls der Meinung das Solis gut trainiert ist ,egal ob er 112kg oder mit 115kg eingewogen haette

Wie dem auch sei ,lasst uns auf morgen freuen ,wird schon ordentlich werden :thumb:

also ich bitte dich, rede solis falsche arbeitsethik doch nicht schöner als sie ist
solis frame ist nicht so breit, und er war lange genug in einem GANZ anderen zustand als schwergewichtsboxer unterwegs..
war er da zu dünn?? oder weniger fit als jetzt??
also ich verstehe deinen standpunkt wirklich,
klar gibt es unterschiedliche körpertypen und manch einer wird egal wie er trainiert nie ein 6 oder 8 pack haben bspw.

ABER im endeffekt fehlt dir jegliches argument um sagen zu können das gerade solis nicht in der lage wäre optisch anders auszusehen,
ich hingegen habe vergangene zeiten in denen er top austrainiert war (auch körperlich) als unwiderlegbaren fakt dafür DAS er zweifellos in der lage wäre physisch ein anderes bild abzuliefern..
und demzufolge meiner meinung nach auch letztendlich VIEL fitter sein könnte als jetzt!!

oder willst du mir als nächstes weiß machen das es die kondition ungemein steigert wenn man 10-15kilo mehr rumschleppt auf den rippen - aber sicher doch

 

[LeZ]

Der "Hüftspeck" bei Solis ist nur das Restfett, der hat ordentlich Torsomuskulatur aufgebaut und Fettschicht abgebaut. Dafür gibt es ja einschlägige Verfahren. Die Frage ist, wie sich das auf seine Beinarbeit ausgewirkt hat, weil im Oberkörper wird er schneller und explosiver geworden sein. Wenn er trifft, wird er das mit mehr Autorität als bei seinen tapsigen Einlagen in den von mir zitierten Videos.

Aus dem Stand wird Solis aber nichts treffen, er muss aus der Bewegung kommen, und vermeiden dabei getroffen zu werden bevor er selbst in Reichweite ist. Darauf hat sich Vitali seit Jahren verlegt, immer kleine Schritte machen, und mit dem komischen Jab von unten die Gegner ein bischen aus dem Gleichgewicht bringen. Ich erwarte einfach, dass Solis die Schnelligkeit im Rein und Raus die er mit 90 Kilo hatte, und die er seit Jahren nicht gezeigt hat, in drei Monaten nicht plötzlich wieder hat, und noch dazu mit einer Ausdauer für 10, 12 Runden. In keinem seiner Profikämpfe hatte er diese schnellen Beine.

 

[Sweet Scientist]

Der "Hüftspeck" bei Solis ist nur das Restfett, der hat ordentlich Torsomuskulatur aufgebaut und Fettschicht abgebaut. Dafür gibt es ja einschlägige Verfahren. Die Frage ist, wie sich das auf seine Beinarbeit ausgewirkt hat, weil im Oberkörper wird er schneller und explosiver geworden sein. Wenn er trifft, wird er das mit mehr Autorität als bei seinen tapsigen Einlagen in den von mir zitierten Videos.

Aus dem Stand wird Solis aber nichts treffen, er muss aus der Bewegung kommen, und vermeiden dabei getroffen zu werden bevor er selbst in Reichweite ist. Darauf hat sich Vitali seit Jahren verlegt, immer kleine Schritte machen, und mit dem komischen Jab von unten die Gegner ein bischen aus dem Gleichgewicht bringen. Ich erwarte einfach, dass Solis die Schnelligkeit im Rein und Raus die er mit 90 Kilo hatte, und die er seit Jahren nicht gezeigt hat, in drei Monaten nicht plötzlich wieder hat, und noch dazu mit einer Ausdauer für 10, 12 Runden. In keinem seiner Profikämpfe hatte er diese schnellen Beine.

Absofu*****lutly, Solis wird als Erlöser nur gewünscht. Habe einen Kampf von ihm live gesehen und er erschien grottig schlecht. Payday, nicht mehr und nicht weniger.

 

[Ray]

ABER im endeffekt fehlt dir jegliches argument um sagen zu können das gerade solis nicht in der lage wäre optisch anders auszusehen,
ich hingegen habe vergangene zeiten in denen er top austrainiert war (auch körperlich) als unwiderlegbaren fakt dafür DAS er zweifellos in der lage wäre physisch ein anderes bild abzuliefern..
und demzufolge meiner meinung nach auch letztendlich VIEL fitter sein könnte als jetzt!!

oder willst du mir als nächstes weiß machen das es die kondition ungemein steigert wenn man 10-15kilo mehr rumschleppt auf den rippen - aber sicher doch

Kannst ja gerne deine unwiderlegbaren Fakt bringen ,aber ich lebe nicht der Vergangheit ,der Körper verändert sich nunmal oder wieso können die Leute in den unteren Gewichtsklassen meist die Klasse nie bis zum Ende halten und switchen wie die bekloppten ? Weil sie aufeinmal Faul werden und kein Bock mehr haben zu trainieren ? Der Körper nimmt sich das was er braucht

Welche Bilder du eventuell im Kopf ist ein blutjunger Solis mit 20-22 Jahren...aber wie ich schon sagte ,"whatever"...ihr werdet mich jedenfalls nicht umstimmen können ,ich steh zu meiner meinung


P.S. mir ist es egal wer gewinnt ,drücke jedenfalls nicht Solis die Daumen ,auch wenn ihr das wahr. denkt

 

[rude_ras]

Also ich drücke Solis die Daumen. Gar keine Frage. Sympathisch und ein guter Boxer. Zumindest in einem dieser Punkt daher VK überlegen....

Solis wird Weltmeister werden. Aber vermutlich nicht 2011. Ich werde Morgen Abend traurig oder überrascht sein.

 

[Tobi.G]

ein "bisschen hüftspeck" und das was solis da hat - sind aber 2 paar schuh

zum anderen kannst du doch nicht die typen einfach so vergleichen,
bei einem sam peter oder meinetwegen auch lamon brewster war diese "extra schwungmasse" nicht unbedingt nachteilig - ich behaupte sogar - gerade die 2 brauchten das..

allerdings ist solis doch ein komplett anderer boxer, vor allem stilistisch gesehen. Ihn beeinträchtigt jedes gramm mehr auf den rippen viel mehr als die 2 genannten, oder siehst du das anders...?

und worüber man sich hoffentlich NICHT streiten muss, ist die tatsache das wir uns alle einig sind das Solis einfach nicht austrainiert ist und das eigentlich sein sollte - genauso wie eigentlich JEDER boxer der damit sein lebensunterhalt verdient!!! zumindest mMn - und da rede ich nicht von 6 oder 8 pack, sondern einfach davon das ein boxer seinen beruf ernstnimmt und ordentlich trainiert..!

Solis Trainer meinte Solis habe genau das richtige gewicht um gegen Klitscho zu boxen, nicht zu viel und nicht zu wenig, und hat nochmal betont dass man sich sehr gezielt und akribisch auf Vitali vorbereitet hat. Das glaube ich ihm denn der Mann weiß wovon er redet und kennt Solis schon seit seiner Jugend und war auch schon sein Amateurtrainer.

 

[Pride]

lag sicher an seinem körpertyp das er bspw. gegen barrett 271pfund wog..
selbst wenn man deiner these folgt, gibt es da doch auch irgendwo grenzen...

aber seis drum..


ob schwabbel solis oder nicht,
nach dem morgigen fight, wenn er seinen großen payday hatte wird er eh aufhören denke ich..

vitali wird ihn mMn nicht abschiessen, aber so in der 6-7-8 runde rechne ich damit das solis sitzen bleiben wird.. frage anbei - ist es den trainern eigentlich erlaubt dem sitzenden schützling wieder auf die beine zu helfen wenn dieser es zum rundenbeginn nicht schafft?? (mein nur - falls solis es nicht schaffen sollte mit seinem voluminö.. äh muskulösen körper )

 

[rude_ras]

lag sicher an seinem körpertyp das er bspw. gegen barrett 271pfund wog..
selbst wenn man deiner these folgt, gibt es da doch auch irgendwo grenzen...

aber seis drum..


ob schwabbel solis oder nicht,
nach dem morgigen fight, wenn er seinen großen payday hatte wird er eh aufhören denke ich..

vitali wird ihn mMn nicht abschiessen, aber so in der 6-7-8 runde rechne ich damit das solis sitzen bleiben wird.. frage anbei - ist es den trainern eigentlich erlaubt dem sitzenden schützling wieder auf die beine zu helfen wenn dieser es zum rundenbeginn nicht schafft?? (mein nur - falls solis es nicht schaffen sollte mit seinem voluminö.. äh muskulösen körper )

Wegen solcher Kommentare würde mich ein Punktsieg Solis' noch mehr freuen.

Meine Meinung ist allerdings eine klare faire oder unfaire UD zugunsten Klitschkos. Ich freue mich trotzdem sehr auf den Kampf. Das hat schon mehr Substanz als chambers, johnson, arreola etc. Wenn nicht beisse ich hier vor Wut in den Tisch.

 

[Tobi.G]

Chambers ist schneller als Solis und kann auch boxen, aber mit seinen 95 Kg wird er nie einen Klitschko besiegen können egal wie gut er ist, weil ihm der punch fehlt, aber vor allem die Physis.

 

[Lord Krachah]

was ich meine ist das die von mir aufgezählten boxer ebenfalls hüftringe hatten, laut eurer logik nach müssten sie also nicht austrainiert gewesen sein ,richtig ?

whatever ,hat trotzdem gereicht...frazier konnte 15 runden gehen ,douglas hat tyson ausgeknockt und brewster dasselbe mit klitschko

und solis wird auch ordentlich trainiert haben ,ihr könnt euch ja gerne weiter von der optik blenden lassen

Kannst ja gerne deine unwiderlegbaren Fakt bringen ,aber ich lebe nicht der Vergangheit ,der Körper verändert sich nunmal oder wieso können die Leute in den unteren Gewichtsklassen meist die Klasse nie bis zum Ende halten und switchen wie die bekloppten ? Weil sie aufeinmal Faul werden und kein Bock mehr haben zu trainieren ? Der Körper nimmt sich das was er braucht

Sorry, kann ich leider echt nicht nachvollziehen. Gerade in den unteren Gewichtsklassen steigen die alle auf, weil sich wie du zurecht sagst im Alter der Körperbau verändert. Sehen die dann so fett aus wie Solis? Nein, und zwar nicht weil kleine Menschen nicht fett werden, sondern weil die Boxer eben weiterhin austrainiert sind. Und Frazier, Brewster oder Douglas hatten doch nie ne Wampe. Wie schon gesagt, kein Mensch braucht ein Six Pack, so eine Bodybuilder Figur ist sogar häufiger mal nachteilig, aber man sollte zumindest so aussehen als hätte man trainiert. Und so sieht Solis nun wirklich nicht aus.

P.S. Hier mal Bilder von Douglas, Frazier und Brewster:

Und das ist Solis:

 

[NEO]

Solis Trainer meinte Solis habe genau das richtige gewicht um gegen Klitscho zu boxen, nicht zu viel und nicht zu wenig, und hat nochmal betont dass man sich sehr gezielt und akribisch auf Vitali vorbereitet hat. Das glaube ich ihm denn der Mann weiß wovon er redet und kennt Solis schon seit seiner Jugend und war auch schon sein Amateurtrainer.

Meldet sich sein Trainer bei jedem Kampf vorher zu Wort und sagt so etwas oder kann man darauf was geben?

Also im Bauchbereich sehe ich bei Brewster auf dem Bild keinen großen Unterschied zu Solis.

 

[Buster D]

Also ich behaupte einfach mal, ein austrainierter muskulöser Body hat im gegensatz zu schwabbeligen Fett auch noch andere vorteile.

Angespannte Muskeln können Körpertreffer wesentlich besser abfangen, und schützen zudem auch noch die Organe, wie zbsp einen Leberhaken.

Treibst du Sport? Ein Speckbauch schließt Muskeln unter der Fettschicht nicht aus. Du kannst mal davon ausgehen, dass Solis genug Bauchmuskeln hat, um etliche Körpertreffer von Vitali zu nehmen. Eine Fettschicht kann in diesem Punkt zudem durchaus von Vorteil sein (solange genug Muskulatur darunter ist), auch wenn es nicht gerade hübsch aussieht. Die römischen Gladiatoren waren z.B. auch stets etwas speckig, da die Speckschicht einen zusätzlichen Schutz für die lebenswichtigen Organe bot. Aber das nur am Rande und die Sandalen Filmchen wären mit Speckwampen sicher auch nicht so erfolgreich gewesen.

"Schädlich" ist zu viel Gewicht natürlich für die Beweglichkeit und die Kondition (das gilt aber genauso für eine aufgepumpte Muskulatur a la Briggs), aber da kommt es auch auf den Stil an. Wenn man tänzelt wie Ali oder beweglich sein will wie Hamed, sollte man natürlich möglichst austrainiert sein, aber dem alten Foreman hat die Speckhüfte nicht sonderlich geschadet und Toney war im Cruiser und in den ersten Kämpfen im HW trotz zu viel Gewicht noch ein exzellenter Boxer, weil sein Stil zu seinem Gewicht passte.

Der alte Ali hingegen hat in den späten 70igern auch deshalb so viel geschluckt, weil er seinen Stil (vor allem die Defensive) nur mäßig an sein zusätzliches Gewicht anpassen konnte. Sein Glück war (zumindest aus sportlicher Sicht), dass er ein wirklich exzellentes Kinn hatte.

In Sachen Schlagkraft kann etwas mehr Gewicht auch von Vorteil sein, wenn man in der Lage ist, sein Gewicht in den Schlag zu legen. Solis beherrscht das z.B. gut, auch wenn ich seine Verfettung natürlich nicht als "taktische Maßnahme" schön reden will.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Chambers ist schneller als Solis und kann auch boxen, aber mit seinen 95 Kg wird er nie einen Klitschko besiegen können egal wie gut er ist, weil ihm der punch fehlt, aber vor allem die Physis.

Seh ich nicht so. Je leichter, beweglicher und schneller ein Vitali Gegner ist, desto gefährlicher ist er für Vitali, aber das ist ja allgemein bekannt. Keiner unter 1:95 braucht mit Vitali in den Ring zu steigen und meinen er könne über Masse und Physis gewinnen. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass Vitali mit Cruisergewichtlern sparrt. Anbei: Byrd hat auch keine 100kg gewogen.

Solis sieht gut aus. Er sieht jetzt in etwa so aus wie Arreola gegen Vitali nur mit Muskeln. Sein Gesicht ist deutlich schmahler geworden, seine Kieferknochen zeichnen sich wieder ab. Man sieht, dass er ernsthaft trainiert hat. Er ist nicht mehr so unfassbar fett.

So kann ich inzwischen auch etwas Vorfreude für den Kampf entwickeln kann. Hoffe das Solis Vitali alles abverlangt. Vitali ist ziemlich langsam geworden und das wird man auch morgen wieder sehen können. Mit Routine und Timing wird er Solis allerdings in die ein oder andere Faust laufen lassen können.

In diesem Sinne, viel Spaß beim Kampf

 

[Sweet Scientist]

Das grundlegende Thema ist doch, jedes Gramm mehr macht Solis zur sitting duck. So ist es nun mal, deshalb kann ich auf hand speed und ring intelligence bei ihm nicht viel geben. Wie soll er dem Riesen entkommen, wenn er nicht schnell auf den Beinen sein kann. Oberkörperschnelligkeit reicht einfach nicht aus, selbst wenn er diese Variante nutzen sollte, um dem stechenden jab zu entkommen.

Solis wird einfach Stück für Stück gebrochen werden. Der Zermürber wird leichtes Spiel haben.

 

[Buster D]

Wie soll er dem Riesen entkommen, wenn er nicht schnell auf den Beinen sein kann. Oberkörperschnelligkeit reicht einfach nicht aus, selbst wenn er diese Variante nutzen sollte, um dem stechenden jab zu entkommen.

Das wird er gar nicht versuchen. Er wird hinter einer Doppeldeckung den Kampf zu Vitali tragen und dabei auf gute Kontergelegenheiten lauern. Ich habe noch keinen Profikampf von Solis gesehen, wo er nicht die Ringmitte gesucht und den Kampf gemacht hat. Er hat eine gute Reichweite und Vitali nahezu keine Deckung und seine Reflexe sind auch nicht mehr die eines 25jährigen. Solis wird dabei natürlich das Risiko eingehen (müssen), getroffen zu werden, aber er wird wissen, dass er Vitali nicht die Ringmitte überlassen darf.

Der Kampf wird von der Grundstruktur ähnlich aussehen wie Klitschko vs. Arreola. Mit dem entscheidenden Unterschied, dass Solis der um Klassen bessere Boxer ist und nicht das Trefferopfer spielen wird, wie der tapfere, aber leider auch eher mäßig talentierte Arreola. Solis ist weitaus gefährlicher, weil boxerisch versierter und hat auch die schnelleren Hände. Speziell das in hinein schlagen in die Schläge des Gegners beherrscht Solis wirklich sehr gut und damit wird Vitali so seine Probleme bekommen. Wenn Solis das ein paar mal erfolgreich macht, wird Vitali mit seinem Jab schon deutlich vorsichtiger agieren.

In den ersten beiden Runden hat z.B. Gomez eine ähnliche Taktik gegen Vitali versucht (beide Hände oben, die Ringmitte gesucht und dann versucht mit den Handschuhen den Jab abzufangen oder ihn zu vermeiden, um dann zu kontern) und sah damit vergleichsweise gut aus. Leider ist er ein völlig anderer Typ Boxer (eigentlich ein Distanzboxer, der auf schnelle Beine und Hände vertraut) und daher denkbar ungeeignet, einen ihm fremden Boxstil gegen einen körperlich so überlegenen Boxer durch zu ziehen. Nach den ersten harten Treffern Vitalis fiel er in seinen alten Stil zurück und war von da an völlig chancenlos, weil es nicht gut gehen konnte, über gewichtig, auf schnelle Beine vertrauend - in einem sehr kleinen Ring - der enormen Reichweite Vitalis zu entkommen. Das musste in einem Erschöpfungs TKO enden.

 

[Tim B.]

wieso können die Leute in den unteren Gewichtsklassen meist die Klasse nie bis zum Ende halten und switchen wie die bekloppten ? Weil sie aufeinmal Faul werden und kein Bock mehr haben zu trainieren ?

In den unteren Gewichtklassen kochen die meisten ab. Also mal eben 10% Körpermasse durch hungern, dursten und schwitzen weg und dann in den 24h nach dem Wiegen wieder drauf. Das fällt im Alter schwerer. Die meisten, die die Dreißig durchbrochen haben können bestätigen, daß der Kampf um die Strandfigur härter wird.
Auch wird es im Alter schwerer, die Energiedefizite, die durch das Abkochen entstanden, in nur 24h wiederaufzufüllen.