Vitali Klitschko vs. David Haye


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buta

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Und was bist Du ? Ein Hayeteschist ?

:D

Vitali gibt einem ja wenigstens Grund zum ergötzen,Haye kann ja bislang nur sein Maul aufreissen.

Aber für Dich gibt es eh nur Klitschko-Groupies,und Du gehörst dann wohl den Antis an,was ? Egal gegen wen ein Klitschko kämpft,Du bist immer für den Gegner.Naja,ist ja Deine Sache.

Ach was, ich erkenne doch an, daß die Klitschkos derzeit die besten HWs der Welt sind. Ich warte halt nur auf diejenigen, die mich von diesem Leid erlösen.

Daß ich die Klitschkos nicht leiden mag, liegt eher an RTL als an den beiden selber. In Wirklichkeit ist es mir bei den meisten ihrer Fights sowieso egal (Austin, Brock...), wer gewinnt.
 

aue013

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In Wirklichkeit ist es mir bei den meisten ihrer Fights sowieso egal (Austin, Brock...), wer gewinnt.

Was? Es war dir im Kampf WKlitsch-Austin egal, wer gewinnt? Es wäre dir also auch recht gewesen, wenn ein Austin WM geworden wäre? Dann kann dir ja nicht so viel am HW liegen.
Du weißt, dass ein Titelträger nur so gut ist, wie es das Niveau der Gegner erfordert. Dementsprechend werden auch die Champs der Vergangenheit gewertet. Nur die spektakulären Fights bleiben lange in Erinnerung.
Wenn du nun die Klitschkos auf das Niveau eines Austin abwertest - was du tust, wenn es egal ist, wer dabei gewinnt -, kann auch ein Haye sich dabei keine Lorbeeren verdienen, denn er könnte ja "nur" einen Klitschko schlagen, der seinerseits "nur" Austins usw. geschlagen haben.

Kurz gesagt: Auch wenn du einen Boxer nicht magst, kannst du trotzdem erbrachte Leistungen anerkennen. Wäre das HW insgesamt auf dem Niveau der Austins - ok, bei der WBA ist das z.Zt. leider der Fall -, würde es sich auch nicht mehr lohnen, das Geschehen zu verfolgen.
 

buta

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Was? Es war dir im Kampf WKlitsch-Austin egal, wer gewinnt? Es wäre dir also auch recht gewesen, wenn ein Austin WM geworden wäre? Dann kann dir ja nicht so viel am HW liegen.
Du weißt, dass ein Titelträger nur so gut ist, wie es das Niveau der Gegner erfordert. Dementsprechend werden auch die Champs der Vergangenheit gewertet. Nur die spektakulären Fights bleiben lange in Erinnerung.
Wenn du nun die Klitschkos auf das Niveau eines Austin abwertest - was du tust, wenn es egal ist, wer dabei gewinnt -, kann auch ein Haye sich dabei keine Lorbeeren verdienen, denn er könnte ja "nur" einen Klitschko schlagen, der seinerseits "nur" Austins usw. geschlagen haben.

Kurz gesagt: Auch wenn du einen Boxer nicht magst, kannst du trotzdem erbrachte Leistungen anerkennen. Wäre das HW insgesamt auf dem Niveau der Austins - ok, bei der WBA ist das z.Zt. leider der Fall -, würde es sich auch nicht mehr lohnen, das Geschehen zu verfolgen.

Ich erkenne die Klitschkos beide als Weltmeister an. Ich schrieb nie etwas anderes und habe nicht vor, es zu ändern. Daß mir der Kampf zwischen, meinetwegen, Austin und Klitschko weitestgehend egal gewesen ist, bezieht sich eher darauf, daß ich dem Geschehen entspannt zuschauen konnte, weil ich für keine der beiden Seiten sonderlich ausgeprägte Sympathien entwickelt habe. Damit werte ich niemanden ab.

Natürlich mag ich zumindest Wladimir nicht besonders; das liegt an der hündischen Ergebenheit, mit der sich Vertreter deutscher Medien dem Ukrainer gerne nähern. Zum anderen daran, daß ich ihn lange nicht für so gut halte, wie man ihn darstellt - im Gegensatz zu seinem Bruder. Das heißt nicht, daß er derzeit nicht doch der Beste oder einer der Besten ist. Ob und wenn ich vor einem Kampf gegen die Klitschkos votiere - bisher habe ich fast immer auf einen Sieg der beiden getippt und hier nur die Möglichkeiten ihrer Gegner wohlmeinend erörtert - dann tue ich das nicht, weil mir wenig an der Gewichtsklasse liegt.

In der jüngsten Vergangenheit gab und gibt es Weltmeister, die in meinen Augen aus rein sportlichen Gründen unwürdig gewesen sind, ihre Titel zu tragen. Ob diese Herren nun Shannon Briggs oder Valuev heißen - es ändert nichts an der Tatsache, daß auch ein Austin nicht über Gedeih oder Verderb der Division entschieden hätte. Das Schwergewicht ist für meine Begriffe äußerst dürftig besetzt. Das bezeugt ein dominanter Wladimir mindestens genauso gut wie er es bei einer hypothetischen Niederlage gegen Austin getan hätte.
 

aue013

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Ich erkenne die Klitschkos beide als Weltmeister an. Ich schrieb nie etwas anderes und habe nicht vor, es zu ändern. Daß mir der Kampf zwischen, meinetwegen, Austin und Klitschko weitestgehend egal gewesen ist, bezieht sich eher darauf, daß ich dem Geschehen entspannt zuschauen konnte, weil ich für keine der beiden Seiten sonderlich ausgeprägte Sympathien entwickelt habe. Damit werte ich niemanden ab.

Natürlich mag ich zumindest Wladimir nicht besonders; das liegt an der hündischen Ergebenheit, mit der sich Vertreter deutscher Medien dem Ukrainer gerne nähern. Zum anderen daran, daß ich ihn lange nicht für so gut halte, wie man ihn darstellt - im Gegensatz zu seinem Bruder. Das heißt nicht, daß er derzeit nicht doch der Beste oder einer der Besten ist. Ob und wenn ich vor einem Kampf gegen die Klitschkos votiere - bisher habe ich fast immer auf einen Sieg der beiden getippt und hier nur die Möglichkeiten ihrer Gegner wohlmeinend erörtert - dann tue ich das nicht, weil mir wenig an der Gewichtsklasse liegt.

In der jüngsten Vergangenheit gab und gibt es Weltmeister, die in meinen Augen aus rein sportlichen Gründen unwürdig gewesen sind, ihre Titel zu tragen. Ob diese Herren nun Shannon Briggs oder Valuev heißen - es ändert nichts an der Tatsache, daß auch ein Austin nicht über Gedeih oder Verderb der Division entschieden hätte. Das Schwergewicht ist für meine Begriffe äußerst dürftig besetzt. Das bezeugt ein dominanter Wladimir mindestens genauso gut wie er es bei einer hypothetischen Niederlage gegen Austin getan hätte.

Ich kann deine Argumente nachvollziehen, wenn auch nicht teilen. Zwei Sachen noch dazu: Wie stark die Klitschkos (insb. Wlad). wirklich sind, können sie gar nicht zeigen, weil sie keine gleichwertigen Gegner haben. Deshalb wäre es ja so wichtig gewesen, dass Wladimir auf David Haye trifft. Ihn hielte ich noch für den besten Test insb. für Wladimirs Kinn. Jetzt wird es nur noch zum Kampf WKlitsch-Haye kommen, wenn David Vitali besiegt. Oder im Falle einer Niederlage Hayes in ein paar Jahren, wenn er sich wieder hochgekämpft hat.
Zum zweiten ist es (leider) auch so, dass ein deutlich überlegener Boxer nicht so viel Lob und Anerkennung erntet wie der Sieger eines engen, hart umkämpften Fights. Das tatsächliche Niveau können wir eben nur in den Mythical Matchups "ermitteln".

Ich freue mich jedenfalls auch auf Vitali-David im Herbst. Das könnte eine Schlacht werden, kommt drauf an, wieviel David kassiert und verträgt. Es wird Zeit, dass der Kampf offiziell angekündigt und vielleicht eine neue T-Shirt-Kollektion aus dem Hause Haye präsentiert wird. Und hoffentlich lässt David im Falle einer Niederlage nicht zu sehr die Ohren hängen und macht weiter. Für Vitali wäre es das Ende seiner Boxerlaufbahn.
 

Madball

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Haye wird im Falle einer Niederlage gegen Vitali wohl mit ziemlicher Sicherheit für einige Jahre weitermachen (müssen), da er dem Frühruhestand bei den bisher erkämpften Börsen sicher noch nicht so nahe ist, wie er es nach eigenem Bekunden gerne wäre ("I'll be retired at 30 -- I won't make Oscar's mistake and box too long").
 

Roberts

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Ihn hielte ich noch für den besten Test insb. für Wladimirs Kinn.

Ich weiß nicht, was es an Wladimirs Kinn noch zu testen gibt. Sein Kinn = seine Nehmerqualitäten haben sich als durchschnittlich erwiesen. Das von einigen Betrachtern lancierte Märchen vom Glaskinn war als solches von Anfang an zu erkennen, da er bei einem echten Glaskinn weder nach dem ersten Volltreffer von Sanders noch einmal hoch gekommen wäre, noch die Treffer von Peter hätte überstehen können.

Wenn Haye so einen Treffer landet, geht Wladimir wie ein guter Teil der anderen HWs runter. Den besinnungslos am Boden liegenden Wladimir haben wir bisher noch nicht gesehen, daran hätte Haye nichts geändert. Bei Vitali ist erkennbar, dass er zwar durchaus zum Wackeln/Klammern gebracht werden kann, dass alleine das schon sehr viel Präzision erfordert und das er dann noch lange nicht runter geht oder gar ausgeknipst am Boden bleibt.

Viel interessanter ist m.E. die Frage, ob es mal einen Gegner für die Klitschkos gibt, der körperlich fit in den Ring steigt und einen eigenen Plan
gegen den Widerstand von beiden durchziehen kann. Diese Frage könnte vielleicht bei Haye als Gegner beantwortet werden, wobei ich bezweifele, dass Haye genau das schafft. M.E. ist genau das der Knackpunkt für den jeweiligen Kampf.

Beide Klitschkos sind Zermürber und bis jetzt haben sich der Zermürbung nur wenige Gegner entziehen können. Eigentlich nur einmal Sanders, einmal Brewster. Purrity auf der einen Seite, Lewis und Byrd auf der anderen Seite haben jeweils einen Kampf gewinnen können, aber dabei auch von einer taktischen Unausgereiftheit bzw. Verletzung profitiert.

Roberts
 

xEr

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Brewster wurde von Wladimir doch genauso zermürbt wie die anderen. Der war schon am Boden und völlig fertig, bis Wladimir dann im stehen eingeschlafen ist. In dem Zustand hätte vermutlich sogar der shotte Rahman noch einen Knockout geschafft (wobei ich mir da nicht ganz sicher bin:D).
 

Roberts

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Nun, am Ende war Wladimir der Fertige und Brewster hat seinen Sieg recht fidel gefeiert. Die Gründe wurden schon so oft durchgekaut, von mir aus kann das hier unterbleiben.

Roberts
 

MrFischer

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haye hätte viel mehr chancen gegen wladimir, aber gegen vitali wird er kaum 6 runden durchstehen..
 

tohi

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Harman

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lol was für ein geiles Bild. Gogo Gargeto Arme :laugh2:
 

Oscar

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So Frankfurt ist auch von GBP bestätigt! Jetzt wird´s mal so richtig cool!! Der Spätsommer ist schon einmal mit einem richtig guten Fight gerettet!!!

Wer wird sich den Kampf den live vor Ort mit ansehen? Geht jemand mit in den VIP-Bereich?!

Gruß,
Oscar :wavey:
 
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