Jörg
Nachwuchsspieler
@righthook,
ich versuche, noch kürzer zu werden, wir drehen uns nämlich mal wieder im Kreis. Ich fürchte aber, es wird mir nicht gelingen:
Wir halten fest, du bezweifelst also weiter hartnäckig, dass HBO den Fight übertragen wird. Handfeste Argumente hast du dafür m.E. nicht. Zunächst machst du diese Zweifel an den äußeren Umständen des Fights (Kampfbörse und Vorbereitungszeit) fest. Diese Motive werden dadurch relativiert, dass die Börse auch Byrd angeboten wurde und dass die Vorbereitungszeit einzig in der Zuständigkeit von Vitali/Kohl liegt, der ja schon vor langer Zeit proklamiert hatte, sein Schützling werde auf der Undercard boxen. Du zweifelst aber weiterhin.
Als weitere "Beweise" führst du zwei Quellen an, die zeigen sollen, dass du im Recht bist. Die eine Quelle überfliegst du anscheinend nur, denn sie enthält die ausdrückliche Aussage dafür, dass HBO Klitschko & Sanders für den PPV-Fight gesucht hat. Die andere Quelle nennst du immer und immer wieder, ohne sie zu überprüfen bzw. ihren Stellenwert zu kennen. Nachdem ich mich zu diesen Dingen klar und wie ich hoffe, unzweideutig geäußert habe, zweifelst du weiterhin.
Schließlich nenne ich noch eine weitere Quelle (Boxingtalk). Dazu habe ich dir in einer PN eine Information weitergegeben, die von einem ehrenwerten Secondsout-Autor stammt, der sich direkt mit einem HBO-Mann unterhalten hat. Auch dort wird bestätigt, dass HBO beide Boxer mit dem Hintergrund ansprach, den Fight live zu übertragen.
Du zweifelst weiterhin. Ist ja auch dein gutes Recht. Nur wird die Diskussion dadurch sinnlos, weil man es dir mit noch so vielen Quellen und Erklärungen eigentlich nicht Recht machen kann. Ich denke, selbst wenn jetzt HBO-Box-Chef Kery Davis sagen würde, "ja, wir hätten den Kampf live gezeigt, wenn beide Boxer zugestimmt hätten", würdest du einfach behaupten, der Mann lügt oder behauptet einfach Dinge, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Wenn wir so weiterdiskutieren, kommen wir nur zu dem Schluß, dass keiner die Wahrheit kennt, außer den direkt Beteiligten. Und dass sie - geht es nach dir - alle unter einer Decke stecken, um die Klitschko's auszubooten.
Tut mir leid, aber ich kann da offen gesagt nur den Kopf schütteln. Natürlich kann man prinzipiell alles in Frage stellen, aber bei dir wirkt es auf mich einfach wie ein verzweifeltes Festhalten an Strohhalmen, auch wenn du das abstreitest. Es wirkt auch deshalb so, weil man ja die Entwicklung deiner Postings hier seit Anfang an aufmerksam mitverfolgen konnte. Erst als du immer und immer wieder von UBP enttäuschst wurdest (und deinem Ärger darüber lautstark Luft gemacht hast), bist du für ein paar Tage/Wochen in dich gegangen und präsentierst uns seit Wochen/Monaten diese Ausbootungsgeschichte.
Am Anfang haben noch viele mit dir diskutiert, jetzt haben es fast alle aufgegeben. Und warum? Weil du mit keiner einzigen Silbe von deiner Meinung abrückst und auch jede noch so kleine Meldung in deine Richtung auslegst. Auch dies steht dir selbstverständlich zu, aber dann würde ich dich doch wenigstens darum bitten, die Andersdenkenden, die sich jahrelang intensiv mit der Szene beschäftigen (und wie ich vielleicht auch den ein oder anderen glaubwürdigen Kontakt mehr haben als du) nicht als ahnungslose Naivlinge hinzustellen. Du kannst davon ausgehen, dass mir noch manche Geschichte mehr rund um UBP bekannt ist, die ich hier im Forum nie ausposaunen werde. Das ist keine Aufschneiderei mangels Argumenten, sondern es ist einfach Fakt, dass ich manche Dinge aus Rücksicht auf andere hier nicht preisgeben kann und werde. Allerdings kann man aus meiner Argumentation heraus ja sehr wohl erkennen, was ich für die Wahrheit halte und ich kann dir versichern, dass ich niemals etwas schreibe, obwohl ich weiß, dass es anders ist. So etwas wäre für mich ein Grund, sofort mit BoxingPress aufzuhören, dann wäre dieses ganze Projekt sinnlos.
Und jetzt nochmal kurz (diesmal wirklich) zu den letzten Fakten. Ich gebe dich einfach nicht auf...
Die Klitschkos sind in den USA überhaupt nicht so unbekannt, wie du behauptest. Alle Boxfans, die ich dort aus den Foren usw. her kenne bzw. lese, sind im Gegenteil besonders scharf darauf, die Klitschkos viel öfter zu sehen, um sie besser einschätzen oder ihre Vorurteile bestätigen zu können. Ein Kampf mit Vitali hätte dort zweifellos genug Interesse generiert. Sicherlich mehr als die Alternatitve Manny Pacquiao (von den Phillipinen!) , die HBO nun notgedrungen ins Feld schicken muss.
Vitali wird automatisch Nr.1-Herausforderer der WBC, wenn Tyson und Lewis gegeneinander geboxt haben. Spätestens nach einem möglichen Rematch.
Das finde ich absolut grotesk. Ich argumentiere hier extra für dich einen Wolf, bemühe mich um verschiedene Quellen, ziehe weitere Erkundigungen ein und nachdem dich all dies nicht überzeugt, weise ich dich schlußendlich noch daraufhin, dass ich über langjährige Erfahrung verfüge (als Beleg dafür, dass ich sicherlich nicht einfach so drauflos argumentiere). Ich schicke dir sogar privat eine Quelle zu. Und dafür verfasst du dann den oberen Satz. Herzlichen Dank auch!
Habe bislang nur mit einem TV-Mann gesprochen, der mir, wie bereits oben erwähnt, mitgeteilt hat (was ich auch schon gehört hatte), dass es in den USA die gängige Praxis der Sender ist, sich erstmal möglichst viele Rechte an vielen Boxern zu sichern, damit die Konkurrenz sie nicht bekommt. Es könnte ja sein, dass mal ein Großer aus diesen eingekauften Boxern wird und dann kann er von niemandem weggeschnappt werden. Ausserdem sagte er mir, er habe überhaupt kein Verständnis für die Entscheidung Kohl's, den Kampf gegen Sanders abzulehnen. Er hatte (wie auch alle anderen - außer dir!) absolut keinen Zweifel daran, dass der Kampf auf PPV übertragen worden wäre. Und soll ich dir was sagen: Ich glaube ihm das. Kenne ihn nämlich auch schon seit Jahren und habe keinen Zweifel an seiner Integrität. Ich weiß nicht, was dein mysteriöser Kumpel für Kontakte hat, aber der Mann, von dem ich hier spreche, hat sie jedenfalls zweifellos.
1.) Ich denke, ESPN hat sich darum "bemüht". Hätten sie sie für teures Geld erworben, hätten sie den Kampf auch problemlos zeigen können. Nach deiner Theorie hätten sie ihn aber nicht gezeigt und sich ihre hohen Ausgaben an die Backe schmiert, bloss um die Klitschko's zu boykottieren...
Zu der Behauptung kann ich nichts sagen, weil sie mir gar nicht bekannt ist. Ich meine lediglich in irgendeiner Randnotiz gelesen zu haben, dass ESPN plane, den Kampf zu übertragen. Von "auf jeden Fall" ist mir nichts bekannt.
Dass mehrere Gründe bestehen, den Kampf einem Konkurrenten vorzuenthalten, habe ich ja weiter oben schon angeführt. Wieso sollte HBO seine Rechte an Klitschko abgeben, wo sie doch weitreichende Pläne mit ihm haben. Wie du sicherlich weißt, kommt im Schwergewicht so gut wie nichts nach. Die HBO-Bosse haben längst erkannt, dass sie für Lewis einen Nachfolger brauchen, der Charisma haben muss. Wladimir hat die besten Aussichten und das hat auch HBO erkannt, obwohl ihnen ein Ami sicherlich lieber gewesen wäre. Kery Davis hat mehrfach betont, dass HBO auf Klitschko setzen will, er aber auch unbedingt bessere Gegner boxen muss.
Die USA Today hat niemals "amtlich behauptet", dass die Undercard den Klitschko-Sanders beinhalten wird. Sie hat lediglich geschrieben, dass HBO verzweifelt auf der Suche nach einem Co-Event ist und dafür zunächst Byrd und Sanders und danach Klitschko und Sanders angesprochen hat. Nachdem Byrd und Klitschko absagten, wandte man sich anderen Alternativen zu. Diese Information wird auch von anderen, bereits genannten Quellen bestätigt. Insofern ist die Aussage der USA Today nicht im geringsten "zweifelhaft". Ob HBO den Slot ZUGESICHERT hat oder nicht können weder du oder ich mit Bestimmtheit sagen. Du tust es aber trotzdem und genau in diesem Fall OHNE Beweise. Du behauptest es einfach ("aber niemals ZUGESICHERT"), dabei deuten alle Anzeichen darauf hin, dass HBO den Kampf live übertragen hätte.
Wie schon erwähnt, das ist natürlich ein Totschlag"argument". Steter Tropfen höhlt ja bekanntlich auch den Stein.
SHIT, jetzt ist es doch wieder so lang geworden.
ich versuche, noch kürzer zu werden, wir drehen uns nämlich mal wieder im Kreis. Ich fürchte aber, es wird mir nicht gelingen:
Wir halten fest, du bezweifelst also weiter hartnäckig, dass HBO den Fight übertragen wird. Handfeste Argumente hast du dafür m.E. nicht. Zunächst machst du diese Zweifel an den äußeren Umständen des Fights (Kampfbörse und Vorbereitungszeit) fest. Diese Motive werden dadurch relativiert, dass die Börse auch Byrd angeboten wurde und dass die Vorbereitungszeit einzig in der Zuständigkeit von Vitali/Kohl liegt, der ja schon vor langer Zeit proklamiert hatte, sein Schützling werde auf der Undercard boxen. Du zweifelst aber weiterhin.
Als weitere "Beweise" führst du zwei Quellen an, die zeigen sollen, dass du im Recht bist. Die eine Quelle überfliegst du anscheinend nur, denn sie enthält die ausdrückliche Aussage dafür, dass HBO Klitschko & Sanders für den PPV-Fight gesucht hat. Die andere Quelle nennst du immer und immer wieder, ohne sie zu überprüfen bzw. ihren Stellenwert zu kennen. Nachdem ich mich zu diesen Dingen klar und wie ich hoffe, unzweideutig geäußert habe, zweifelst du weiterhin.
Schließlich nenne ich noch eine weitere Quelle (Boxingtalk). Dazu habe ich dir in einer PN eine Information weitergegeben, die von einem ehrenwerten Secondsout-Autor stammt, der sich direkt mit einem HBO-Mann unterhalten hat. Auch dort wird bestätigt, dass HBO beide Boxer mit dem Hintergrund ansprach, den Fight live zu übertragen.
Du zweifelst weiterhin. Ist ja auch dein gutes Recht. Nur wird die Diskussion dadurch sinnlos, weil man es dir mit noch so vielen Quellen und Erklärungen eigentlich nicht Recht machen kann. Ich denke, selbst wenn jetzt HBO-Box-Chef Kery Davis sagen würde, "ja, wir hätten den Kampf live gezeigt, wenn beide Boxer zugestimmt hätten", würdest du einfach behaupten, der Mann lügt oder behauptet einfach Dinge, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Wenn wir so weiterdiskutieren, kommen wir nur zu dem Schluß, dass keiner die Wahrheit kennt, außer den direkt Beteiligten. Und dass sie - geht es nach dir - alle unter einer Decke stecken, um die Klitschko's auszubooten.
Tut mir leid, aber ich kann da offen gesagt nur den Kopf schütteln. Natürlich kann man prinzipiell alles in Frage stellen, aber bei dir wirkt es auf mich einfach wie ein verzweifeltes Festhalten an Strohhalmen, auch wenn du das abstreitest. Es wirkt auch deshalb so, weil man ja die Entwicklung deiner Postings hier seit Anfang an aufmerksam mitverfolgen konnte. Erst als du immer und immer wieder von UBP enttäuschst wurdest (und deinem Ärger darüber lautstark Luft gemacht hast), bist du für ein paar Tage/Wochen in dich gegangen und präsentierst uns seit Wochen/Monaten diese Ausbootungsgeschichte.
Am Anfang haben noch viele mit dir diskutiert, jetzt haben es fast alle aufgegeben. Und warum? Weil du mit keiner einzigen Silbe von deiner Meinung abrückst und auch jede noch so kleine Meldung in deine Richtung auslegst. Auch dies steht dir selbstverständlich zu, aber dann würde ich dich doch wenigstens darum bitten, die Andersdenkenden, die sich jahrelang intensiv mit der Szene beschäftigen (und wie ich vielleicht auch den ein oder anderen glaubwürdigen Kontakt mehr haben als du) nicht als ahnungslose Naivlinge hinzustellen. Du kannst davon ausgehen, dass mir noch manche Geschichte mehr rund um UBP bekannt ist, die ich hier im Forum nie ausposaunen werde. Das ist keine Aufschneiderei mangels Argumenten, sondern es ist einfach Fakt, dass ich manche Dinge aus Rücksicht auf andere hier nicht preisgeben kann und werde. Allerdings kann man aus meiner Argumentation heraus ja sehr wohl erkennen, was ich für die Wahrheit halte und ich kann dir versichern, dass ich niemals etwas schreibe, obwohl ich weiß, dass es anders ist. So etwas wäre für mich ein Grund, sofort mit BoxingPress aufzuhören, dann wäre dieses ganze Projekt sinnlos.
Und jetzt nochmal kurz (diesmal wirklich) zu den letzten Fakten. Ich gebe dich einfach nicht auf...
Die Klitschkos sind in den USA überhaupt nicht so unbekannt, wie du behauptest. Alle Boxfans, die ich dort aus den Foren usw. her kenne bzw. lese, sind im Gegenteil besonders scharf darauf, die Klitschkos viel öfter zu sehen, um sie besser einschätzen oder ihre Vorurteile bestätigen zu können. Ein Kampf mit Vitali hätte dort zweifellos genug Interesse generiert. Sicherlich mehr als die Alternatitve Manny Pacquiao (von den Phillipinen!) , die HBO nun notgedrungen ins Feld schicken muss.
Vitali wird automatisch Nr.1-Herausforderer der WBC, wenn Tyson und Lewis gegeneinander geboxt haben. Spätestens nach einem möglichen Rematch.
Das finde ich absolut grotesk. Ich argumentiere hier extra für dich einen Wolf, bemühe mich um verschiedene Quellen, ziehe weitere Erkundigungen ein und nachdem dich all dies nicht überzeugt, weise ich dich schlußendlich noch daraufhin, dass ich über langjährige Erfahrung verfüge (als Beleg dafür, dass ich sicherlich nicht einfach so drauflos argumentiere). Ich schicke dir sogar privat eine Quelle zu. Und dafür verfasst du dann den oberen Satz. Herzlichen Dank auch!
Habe bislang nur mit einem TV-Mann gesprochen, der mir, wie bereits oben erwähnt, mitgeteilt hat (was ich auch schon gehört hatte), dass es in den USA die gängige Praxis der Sender ist, sich erstmal möglichst viele Rechte an vielen Boxern zu sichern, damit die Konkurrenz sie nicht bekommt. Es könnte ja sein, dass mal ein Großer aus diesen eingekauften Boxern wird und dann kann er von niemandem weggeschnappt werden. Ausserdem sagte er mir, er habe überhaupt kein Verständnis für die Entscheidung Kohl's, den Kampf gegen Sanders abzulehnen. Er hatte (wie auch alle anderen - außer dir!) absolut keinen Zweifel daran, dass der Kampf auf PPV übertragen worden wäre. Und soll ich dir was sagen: Ich glaube ihm das. Kenne ihn nämlich auch schon seit Jahren und habe keinen Zweifel an seiner Integrität. Ich weiß nicht, was dein mysteriöser Kumpel für Kontakte hat, aber der Mann, von dem ich hier spreche, hat sie jedenfalls zweifellos.
1.) Ich denke, ESPN hat sich darum "bemüht". Hätten sie sie für teures Geld erworben, hätten sie den Kampf auch problemlos zeigen können. Nach deiner Theorie hätten sie ihn aber nicht gezeigt und sich ihre hohen Ausgaben an die Backe schmiert, bloss um die Klitschko's zu boykottieren...
Zu der Behauptung kann ich nichts sagen, weil sie mir gar nicht bekannt ist. Ich meine lediglich in irgendeiner Randnotiz gelesen zu haben, dass ESPN plane, den Kampf zu übertragen. Von "auf jeden Fall" ist mir nichts bekannt.
Dass mehrere Gründe bestehen, den Kampf einem Konkurrenten vorzuenthalten, habe ich ja weiter oben schon angeführt. Wieso sollte HBO seine Rechte an Klitschko abgeben, wo sie doch weitreichende Pläne mit ihm haben. Wie du sicherlich weißt, kommt im Schwergewicht so gut wie nichts nach. Die HBO-Bosse haben längst erkannt, dass sie für Lewis einen Nachfolger brauchen, der Charisma haben muss. Wladimir hat die besten Aussichten und das hat auch HBO erkannt, obwohl ihnen ein Ami sicherlich lieber gewesen wäre. Kery Davis hat mehrfach betont, dass HBO auf Klitschko setzen will, er aber auch unbedingt bessere Gegner boxen muss.
Die USA Today hat niemals "amtlich behauptet", dass die Undercard den Klitschko-Sanders beinhalten wird. Sie hat lediglich geschrieben, dass HBO verzweifelt auf der Suche nach einem Co-Event ist und dafür zunächst Byrd und Sanders und danach Klitschko und Sanders angesprochen hat. Nachdem Byrd und Klitschko absagten, wandte man sich anderen Alternativen zu. Diese Information wird auch von anderen, bereits genannten Quellen bestätigt. Insofern ist die Aussage der USA Today nicht im geringsten "zweifelhaft". Ob HBO den Slot ZUGESICHERT hat oder nicht können weder du oder ich mit Bestimmtheit sagen. Du tust es aber trotzdem und genau in diesem Fall OHNE Beweise. Du behauptest es einfach ("aber niemals ZUGESICHERT"), dabei deuten alle Anzeichen darauf hin, dass HBO den Kampf live übertragen hätte.
Wie schon erwähnt, das ist natürlich ein Totschlag"argument". Steter Tropfen höhlt ja bekanntlich auch den Stein.
SHIT, jetzt ist es doch wieder so lang geworden.
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