Würzburg Baskets Saison 26/27


Wir hatten ja am Anfang mal von den ersten 7 Spielen gesprochen, nachdem man eine Bilanz ziehen kann. Auch ich wäre mit 2:5 zufrieden gewesen. Jetzt stehen wir mit doppelt so vielen Siegen da und ich bin mehr als zufrieden. Wir haben jetzt gegen 3/4 Mannschaften aus dem EKT Wettbewerb gespielt und davon 2 gewonnen. Bonn hab ich auch schon vor der Saison vor uns gesehen und wir haben gewonnen. Gegen Braunschweig war es eigentlich das einzige Spiel wo ich schon vor Spieltag 1 gesagt habe, das musst du gewinnen. Oldenburg an Spieltag 1 war ärgerlich und jetzt kamen zum Schluss die Bayern.

Das Spiel hat auch gezeigt, wo unsere Grenzen sind.

- Unser Teambasketball hat (noch) seine Grenzen: Die individuelle Qualität der Bayern hat man einfach gemerkt. Doppeln wurde kategorisch mit einfachen Punkten bestraft. Das hat uns in Halbzeit 1 das Genick gebrochen. Zeitgleich war man aber auf Teamverteidigung angewiesen, weil 1:1 gegen die Bayern nicht funktioniert.

- U can't teach size: Größe kostet Geld, am Ende gefühlt jeder Zentimeter und in Sachen Geld haben die Bayern einfach ein bisschen mehr zur Verfügung. Alleine dass der NBA erfahrene SF der Bayern Beauchamp nur ein cm kleiner als Thompson ist, spricht Bände. Dass man dann beim Rebound zu kämpfen hat, ist unausweichlich. Man hat es so oft gesehen sowohl offensiv wie auch defensiv. Besser gestanden und trotzdem den Ball nicht bekommen. Thompson hatte dadurch am meisten zu leiden, exemplarisch seine einzigen Punkte hat er aus dem Dribbling erzielt. Zur Wahrheit gehört aber auch, wir haben gerade im dritten Viertel sehr viele einfache Punkte in Ringnähe liegen lassen.
Gerade wenn man das letzte Jahr egal ob Pokal oder Liga betrachtet, haben es die Teams mit großen Center einfach weiter geschafft, ob es Pokalfinalist und Ligasieger Alba mit Agbakoko oder Bamberg mit Onu wären. Wegen letzteren seh ich Trier auch dieses Jahr in der Top 3 und Bayern, Alba und Trier werden am Ende Pokal und Meisterschaft unter sich ausspielen.

- Der zweite Anzug reicht für die Spitze nicht: Klar sind die Bayern da kein Maßstab, weil bei fast allen BBL Teams die zweite 5 wahrscheinlich starten würde, aber man hat es extrem gemerkt. Mal abgesehen von Jones war es viel zu wenig. Wishart hat seine Grenzen aufgezeigt bekommen und man kann je nachdem wie man es auslegen will sagen, er hat bis zum Schluss gekämpft oder als die Bayern Defense nachgelassen hat im Schlussabschnitt konnte er dann auch mal Punkten. Klar hat da jeder gekämpft, keiner hat sich aufgegangen, aber es war einfach zu wenig.

- Aber: Die Mannschaft ist weiter als ich sie zu dem Saisonzeitpunkt gesehen hätte. Mit Platz 7 perfekt im Soll (hab ja gesagt Play Ins wären in der ersten Saison mit dem Team ein Erfolg). Das Programm wird von den Gegnern her jetzt etwas entspannter, auch wenn es im Dezember wieder viel Auswärtsprogramm ist. Hamburg als erstes etwas unglücklich, nachdem sie jetzt genau zwei neue Spieler verpflichtet haben, das beeinflusst unsere Vorbereitung erheblich. Danach geht es 5 mal gegen direkte PI Konkurrenz, da zählt es dann für uns und wir stellen die Weichen, ob es wirklich nur die PI werden oder ob wir uns am MBC und Frankfurt in der Tabelle noch nach oben schieben. Alles in allem bin ich vorsichtig optimistisch und sage wir gehen aus den nächsten 7 BBL Spielen bis Ende des Jahres 5:2.
 
xraysforever schrieb:
@LK26

Das sehe ich etwas anders. Ist sicher so, dass die Spieler eher den ganz modernen Musik-Geschmack haben. Aber die Zuschauer würden ziemlich sicher auch zu den älteren Mega-Hits mit gutem Rhythmus mehr Stimmung machen. Und die jungen Leute können mit den Songs von AC/DC etc. aus alten Zeiten wesentlich mehr anfangen als die älteren Leute mit Rap und Hip-Hop. Ich bin immer wieder erstaunt wie viele Songs aus den 80er/90er meine 25jährige Tochter kennt und auch mitsingt. By the way - es gibt auch gute Songs zum Mitklatschen, die noch nicht so alt sind (Avicii etc.).

Der lautstarke Support von den Rängen pusht die Spieler doch mehr als ein Rap Song aus den Lautsprechern.

Ich kann es einfach nicht verstehen, dass man die gute Stimmung von früher (z. B. beim Einlaufen der Spieler) seit Jahren mit solchen unrhythmischen Tönen verhunzt hat, die nur als Soundbrei aus der Anlage kommen. Ich habe sogar ein klassisches Beispiel, dass die "alten" Sachen auch heute noch am besten funktionieren. Der Song (fällt der Titel gerade nicht ein) zum "Schal wedeln" läuft gefühlt seit 15 Jahren in der Halle und funktioniert bestens.

Hey Baskets, gebt euch endlich mal einen Ruck und geht in so einfach umsetzbaren Dingen ausnahmsweise mal "back to the roots". Anderer Einlaufsong zum besseren Mitklatschen und einfach mal dreissig Sekunden vor dem Sprungwurf mal wieder "Jump" von van Halen testen. Und während den Spielpausen auch mal wieder Song-Sequenzen, bei denen es schwierig ist als Zuschauer nicht mitzuklatschen.
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Also ich verstehe aus welcher Sicht du es siehst und schreibst. Die die jahrelang dabei sind, habe Emotionen ob Erfolg oder Niederlage mit den Liedern verwoben. Finde Hell Bells als Einlaufsong beim Basketball schlecht. Mal ganz davon abgesehen, dass der Song bei mir keinerlei Gänsehaut auslöst, was aber nur mein persönliches Empfinden ist, ist er fürs Einlaufen beim Basketball, wo die Spieler das Feld dynamisch betreten viel zu langsam. Beim Fußball wenn die Spieler nur einmaschieren würde er funktionieren.

Ich widerspreche die auch gar nicht, dass jüngere eher die älteren Songs, wie ältere die moderneren Songs unterstützen würden. Die Frage ist doch nur, wo soll das Ganze hingehen. Wie lange willst die Gassenhauer dann spielen, bis du den Switch machst? Es geht darum einen Kompromiss zu finden, die bestehenden mitzunehmen, aber auch zeitgleich die Halle mit der nächsten Generation zu füllen. Wenn die neue Halle steht und du bis dahin nur ACDC und Co spielst, kannst dir die neue Halle sparen, weil du die Auslastung nicht haben wirst. Es gilt jetzt schon die nächste Generation an Zuschauern herabzuziehen und da ist eben auch Musik wichtig, die bei ihnen Emotionen auslösen. Und zu dem Punkt Avicii, wurde doch zuletzt auch gespielt, also alles fine 😉

Dann sollten doch die Fans sich an die Songs gewöhnen, dann pusht das ganze exponentiell, wenn dann sowohl der Support als auch die Musik passt 😉 Mein Tipp beobachte mal Colbert, wenn die Songs kommen und er auch während dem Spiel dann das Feld betritt 😉

Deine nächste Aussage muss man ein bisschen aufdröseln, weil verschiedene Sachen ineinander vermischt werden. Für den Soundbrei können die Lieder ja nichts 😅 zeitgleich sind die Lieder rhythmisch, übersteigen aber das Rhythmusgefühl von 2/3 der Zuschauer und die bringen dann noch das restliche Drittel aus dem Rhythmus, wobei ich mir bei der Rhythmusungleichheit auch nicht sicher bin ob die Boxen da auch nicht ihren Teil dazu beitragen.
Den Song den du meinst ist Kernkraft 400 - Zombienation. Verstehe was du meinst ja und ja guter Song der die Leute mitnimmt, aber auch da, klammert man die Playoffs, wurde es schon über die letzte Saison weniger und zumindest bei mir im Block ist es zu dieser Saison erheblich weniger an Schals geworden, die gewedelt werden. Liegt es am Song? Ich weiß es nicht. Passt der Song zur Aktion? Definitiv und deswegen würde ich da auch nichts ändern.

Ich kann dazu nur sagen der musikalische Kurs ist nicht perfekt, aber in groben Zügen der Richtige. Ein Schritt zurück wäre genau das ein Rückschritt, gerade in der Publikumsentwicklung. Wenn die gleiche Musik wie vor 10 Jahren noch gespielt werden würde, weiß ich nicht ob ich auch Dauerkarteninhaber wäre.
 
Danke für dein ausführliches Statement. Aber in diesem Punkt sind unsere Meinungen weit auseinander.
Du warst offensichtlich nicht vor 10-15 Jahren bei den Baskets-Spielen und hast deshalb wahrscheinlich auch nicht den Vergleich, damalige Stimmung und Atmosphäre versus heute ! Glaube mir, der Unterschied ist schon erheblich. Das werden die zahlreichen Leute, die damals schon dabei waren, hier im Forum sicher auch bestätigen.
 
LK26 schrieb:
Wir hatten ja am Anfang mal von den ersten 7 Spielen gesprochen, nachdem man eine Bilanz ziehen kann. Auch ich wäre mit 2:5 zufrieden gewesen. Jetzt stehen wir mit doppelt so vielen Siegen da und ich bin mehr als zufrieden. Wir haben jetzt gegen 3/4 Mannschaften aus dem EKT Wettbewerb gespielt und davon 2 gewonnen. Bonn hab ich auch schon vor der Saison vor uns gesehen und wir haben gewonnen. Gegen Braunschweig war es eigentlich das einzige Spiel wo ich schon vor Spieltag 1 gesagt habe, das musst du gewinnen. Oldenburg an Spieltag 1 war ärgerlich und jetzt kamen zum Schluss die Bayern.

Das Spiel hat auch gezeigt, wo unsere Grenzen sind.

- Unser Teambasketball hat (noch) seine Grenzen: Die individuelle Qualität der Bayern hat man einfach gemerkt. Doppeln wurde kategorisch mit einfachen Punkten bestraft. Das hat uns in Halbzeit 1 das Genick gebrochen. Zeitgleich war man aber auf Teamverteidigung angewiesen, weil 1:1 gegen die Bayern nicht funktioniert.

- U can't teach size: Größe kostet Geld, am Ende gefühlt jeder Zentimeter und in Sachen Geld haben die Bayern einfach ein bisschen mehr zur Verfügung. Alleine dass der NBA erfahrene SF der Bayern Beauchamp nur ein cm kleiner als Thompson ist, spricht Bände. Dass man dann beim Rebound zu kämpfen hat, ist unausweichlich. Man hat es so oft gesehen sowohl offensiv wie auch defensiv. Besser gestanden und trotzdem den Ball nicht bekommen. Thompson hatte dadurch am meisten zu leiden, exemplarisch seine einzigen Punkte hat er aus dem Dribbling erzielt. Zur Wahrheit gehört aber auch, wir haben gerade im dritten Viertel sehr viele einfache Punkte in Ringnähe liegen lassen.
Gerade wenn man das letzte Jahr egal ob Pokal oder Liga betrachtet, haben es die Teams mit großen Center einfach weiter geschafft, ob es Pokalfinalist und Ligasieger Alba mit Agbakoko oder Bamberg mit Onu wären. Wegen letzteren seh ich Trier auch dieses Jahr in der Top 3 und Bayern, Alba und Trier werden am Ende Pokal und Meisterschaft unter sich ausspielen.

- Der zweite Anzug reicht für die Spitze nicht: Klar sind die Bayern da kein Maßstab, weil bei fast allen BBL Teams die zweite 5 wahrscheinlich starten würde, aber man hat es extrem gemerkt. Mal abgesehen von Jones war es viel zu wenig. Wishart hat seine Grenzen aufgezeigt bekommen und man kann je nachdem wie man es auslegen will sagen, er hat bis zum Schluss gekämpft oder als die Bayern Defense nachgelassen hat im Schlussabschnitt konnte er dann auch mal Punkten. Klar hat da jeder gekämpft, keiner hat sich aufgegangen, aber es war einfach zu wenig.

- Aber: Die Mannschaft ist weiter als ich sie zu dem Saisonzeitpunkt gesehen hätte. Mit Platz 7 perfekt im Soll (hab ja gesagt Play Ins wären in der ersten Saison mit dem Team ein Erfolg). Das Programm wird von den Gegnern her jetzt etwas entspannter, auch wenn es im Dezember wieder viel Auswärtsprogramm ist. Hamburg als erstes etwas unglücklich, nachdem sie jetzt genau zwei neue Spieler verpflichtet haben, das beeinflusst unsere Vorbereitung erheblich. Danach geht es 5 mal gegen direkte PI Konkurrenz, da zählt es dann für uns und wir stellen die Weichen, ob es wirklich nur die PI werden oder ob wir uns am MBC und Frankfurt in der Tabelle noch nach oben schieben. Alles in allem bin ich vorsichtig optimistisch und sage wir gehen aus den nächsten 7 BBL Spielen bis Ende des Jahres 5:2.
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Ich mag wie Du denkst und deine Gedanken einfach frei Schnauze raushaust und dabei ziemlich gute Argumente im Gepäck hast. Und gerade deine Einordnung der ersten sieben Spiele teile ich.

Wir sollten tatsächlich nicht vergessen, wo die allgemeine Erwartungen vor Saison oder nach dem Oldenburg- Spiel lagen. 4:3 nach diesem Auftaktprogramm? Hätten viele unterschrieben und in der Anfangsdysphorie nicht mit gerechnet.

Inzwischen ärgern wir uns nach einer Niederlage gegen Bayern über die Art und Weise. Ist doch eigentlich auch ein Zeichen dafür, wie sehr diese Mannschaft die Erwartungen schon verschoben hat.

Beim Thema Größe bin ich bei dir. Wobei ich es schon faszinierend fand, wie konsequent Bayern jeden unserer defensiven Kompromisse bestraft hat. 28 Assists und 66,9 % eFG sprechen da Bände.

Beim zweiten Anzug bin ich tatsächlich ein Stück optimistischer als du. Denk mal an Wisharts 18 Punkte und +28 in Ulm oder seine 19 Punkte im Pokal gegen den MBC. Jones mit 13 gegen Bonn, 17 gegen Chemnitz und 16 in Braunschweig. Dazu bekommen wir von Herzog, Ogunsipe und den anderen immer wieder wertvolle Minuten.

Ich finde schon, dass unsere Bank bislang einen erheblichen Anteil an den guten Ergebnissen hatte. Gegen Bayern hat sie ihre Grenzen aufgezeigt bekommen, keine Frage. Für unsere Play-in- beziehungsweise Playoff-Ambitionen sitzt der zweite Anzug bislang doch ganz ordentlich.

Was mich tatsächlich wurmt, ist dieses erneute dritte Viertel. Nach Rostock hatten wir doch gerade angefangen, über einen stabileren Floor zu sprechen. Und dann wieder sieben Punkte in zehn Minuten.

Die nächsten Wochen gegen die direkte Konkurrenz werden da vermutlich wesentlich aussagekräftiger als das Bayern- Spiel.

Deine 5:2 nehme ich sofort. 😁

Dann stünden wir bei 9:5 und somit bei 64% Siegquote. In den letzten 3 Jahren hatten wir am Ende 70%, 56% und 58% und somit wären wir sogar knapp über dem Schnitt. In diesem Zeitraum haben übrigens im Schnitt 52% Siegquote für die Playoffs gereicht - 63% im Schnitt für Platz 4.
 
Ich finde die Diskussion zur Hallenmusik ziemlich spannend.

Es gibt dazu sogar wissenschaftliche Untersuchungen, speziell aus dem Basketball.

Southall & Southall (2014) haben beispielsweise NBA-Zuschauer untersucht und festgestellt, dass die Wahrnehmung der Hallenmusik eng mit der emotionalen Bindung an den Verein zusammenhängt. Besonders stark identifizierte Fans bewerteten die Musik positiver.

Das erklärt für mich ganz gut, warum langjährige Fans mit bestimmten Songs so viel verbinden. Da hängen Erinnerungen dran, Siege, Niederlagen, vielleicht die ersten Playoffs. Diese Emotionen kann und sollte man niemandem absprechen.

Eine japanische Untersuchung mit Basketballzuschauern (Ogiso et al., 2019) fand wiederum Zusammenhänge zwischen dem sensorischen Hallenerlebnis, der Vereinsbindung und der Absicht, weitere Spiele zu besuchen. Musik und Atmosphäre sind also durchaus relevante Bestandteile der lamgfristigen Zuschauerbindung.

Besonders interessant finde ich eine Studie von Baranowski-Pinto et al. (2022). Die Forschenden haben bei Basketballfans physiologische Reaktionen gemessen. Zuschauer in der Halle zeigten eine stärkere Synchronisierung ihrer körperlichen Aktivierung, die wiederum mit intensiverem Gemeinschaftserleben und stärkerer Gruppenidentifikation zusammenhing.

Vielleicht ist die entscheidende Frage gar nicht, ob ein Lied alt oder neu ist. Sondern ob es gelingt, damit ein gemeinschaftliches Erlebnis zu erzeugen. Wenn bei Kernkraft 400 alle ihre Schals schwenken, funktioniert das offensichtlich.

Gleichzeitig müssen solche Rituale aber auch irgendwann entstehen dürfen. Die Songs, die heute für manche unersetzlich sind, waren schließlich auch irgendwann neu.

Was die Studien übrigens nicht belegen, ist, dass junge Menschen grundsätzlich moderne Musik brauchen oder wegen AC/DC keine Basketballspiele besuchen würden.

Aber sie zeigen durchaus, dass die Gestaltung des Hallenerlebnisses ernstgenommen werden muss.

Und da bin ich bei LK26. Gerade mit Blick auf die neue Halle müssen wir uns fragen, wie wir neben den bestehenden Fans auch die nächste Generation emotional an die Baskets binden. Das wird sicherlich nicht allein über die Musik funktionieren.

Ich würde deshalb auch gar nicht versuchen, die Atmosphäre von vor 15 Jahren wiederherzustellen. Die damaligen Erlebnisse bleiben doch etwas Besonderes, gerade weil sie in dieser Zeit entstanden sind.

Viel spannender ist doch, wie wir heute eine Atmosphäre schaffen, von der die Kinder und Jugendlichen in 15 Jahren genauso begeistert erzählen.

Vielleicht sollten wir ernsthaft darüber diskutieren, welche Songs heute tatsächlich die gesamte Halle mitnehmen. Und da gehören für mich auch Rhythmus, Spielphase, Lautstärke und die Akustik dazu.

Die Baskets müssen ihre Traditionen nicht aufgeben. Aber eine lebendige Fankultur muss sich eben auch weiterentwickeln.

Schaut man sich andere Hallen an, sieht man doch ganz gut, wie unterschiedlich das funktionieren kann. In Bonn gehören die Vereinshymne mit hochgehaltenen Schals und „Sweet Caroline“ nach Siegen fest zur Fankultur. Hamburg setzt beispielsweise mit „Ahnma“ auf einen Song mit direktem Stadtbezug. In Hagen läuft die Mannschaft traditionell zu „Don't Stop Believin'“ ein, und zuletzt hat sogar ein Philharmonisches Orchester die Einlaufmusik live begleitet.

Was ich daran interessant finde: Da funktionieren ganz unterschiedliche musikalische Ansätze. Offenbar ist weniger das Alter eines Songs entscheidend als seine Einbindung in das Hallenerlebnis.

Mich würden deshalb tatsächlich eure Erfahrungen interessieren. Welche Rituale aus anderen Hallen in Deutschland machen das aus eurer Sicht besonders gut? Wo entstehen durch Musik und Fanaktionen Momente, bei denen wirklich die gesamte Halle mitgeht?
 
Wer wie auch XRays schon etwas länger dabei ist, der weiß sehr genau, dass gerade auch das Heranführen der Fans an das gleich beginnende Spiel enorm wichtig ist. Und das war damals definitiv keine Frage des Alters. Wie oben beschrieben wird damit eine Identität geschaffen und das führt dazu, dass die Stimmung vom ersten Sprungball an da ist und es auch der Fanclub leichter hat, diese hochzuhalten. Ob da jede/r Einzelne jetzt eine Gänsehaut bekommt ist sicher nicht die Frage dabei. Wir sehen aus dem Fanblock sehr gut, wie behäbig und teilweise widerwillig aktuell ein guter Teil der Tribünen sogar schon vor dem 1. Sprungball überhaupt aufsteht. Kaum haben sie es geschafft und versuchen sogar den Rhythmus aufzunehmen, kommt dieser konturlose Lärm aus den Boxen und wirkt mehr als Stimmungskiller. Damals hat das mit Hells Bells und Jump extrem gut geklappt, aber daran mache ich persönlich das gar nicht fest. Es sollte nur halbwegs einen Rhythmus haben und eine Identität schaffen.

In Braunschweig hatten sie zuletzt ein sehr witziges Intro mit einer richtigen Geschichte, in dem die Spieler einzeln vorkamen und so vorgestellt wurden. Auch eine gute Möglichkeit. Für mich unerreicht natürlich wie oben erwähnt Bonn, da wird wirklich Jede/r von Beginn an mitgenommen.
 
LK26 schrieb:
ist er fürs Einlaufen beim Basketball, wo die Spieler das Feld dynamisch betreten viel zu langsam.
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Sorry, da kann ich dich nicht verstehen: Zurzeit läuft da irgendein Trauermarsch, so langsam kann man gar nicht klatschen...
Ich verstehe deinen Standpunkt, dass man nicht 20 Jahre an den alten Songs hängenbleiben kann. Wie ich schon mal geschrieben habe: Ein DJ sollte doch auch andere Songs kennen, die das von dir angesprochene Gemeinschaftsgefühl (extrem wichtig!) unterstützen, statt es zu zerstören.
@you_never_walk_alone: Deine Beobachtungen zu den Tribünen haben genau diesen Grund: Wie in alten Zeiten steht VOR dem Einlauf die ganze Halle und klatscht rhythmisch. Nur ist sie früher stehengeblieben und hat (dann mit Unterstützung vom DJ und dann einsetzenden Fantrommeln) weitergeklatscht. Jetzt wird sie vom DJ regelrecht totgeschlagen - und die Stimmung ist im Eimer.
Dass man die dann mit Bierzelt- und Faschingsgegröle aufzuheizen versucht, ist für mich geschmacklos.
Ansonsten habe ich dieselbe Erfahrung wie Xrays gemacht: Mein Patenkind (20) und ihre Schwester (17) haben lauter alte Songs in ihren Playlists. Wer Rap nicht mag (und da gibt es auch in der jungen Generation viele) greift offensichtlich gerne auf alte Songs zurück.
 
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