WC Semifinals: (1) Oklahoma City Thunder vs. (5) Dallas Mavericks

[Fathi8]

Btw. Gratulation an das Thunder Team. So sehr wir Mavs Fans an den Freiwürfen heute verzweifelt sind, muss man dem jungen Team Respekt zollen. 2:1 hinten, das ganze Spiel nie in den Rhythmus gekommen und trotzdem dran geblieben, Blut gerochen und dann das Spiel gedreht. Wahnsinns Leistung. Die Thunder werden auch wissen, dass sie sich dennoch steigern müssen. SGA bekam heute zu lange zu wenig Unterstützung.

 

[henningoth]

Hab dem fehler gemacht mir grad nochmal den PodMaverick Podcast anzuhören. Die sind ja so schon immer kritisch dort und schnell mal am meckern. Übers letzte spiel kann man sich natürlich zurecht recht viel beschweren.
Jetzt bin ich wieder schlecht gelaunt

Fühlt sich wieder so ein wenig an wie damals 2021 als man gegen die Clippers schon 2:0 vorne lag und im dritten spiel dann im erstem viertel auch so 20 punkte. Die Mavs spielten dann überheblich und unkonzentriert und verschenkt die gesamte serie noch.

 

[TheFreshPrince]

Hab dem fehler gemacht mir grad nochmal den PodMaverick Podcast anzuhören. Die sind ja so schon immer kritisch dort und schnell mal am meckern. Übers letzte spiel kann man sich natürlich zurecht recht viel beschweren.
Jetzt bin ich wieder schlecht gelaunt

Fühlt sich wieder so ein wenig an wie damals 2021 als man gegen die Clippers schon 2:0 vorne lag und im dritten spiel dann im erstem viertel auch so 20 punkte. Die Mavs spielten dann überheblich und unkonzentriert und verschenkt die gesamte serie noch.

Das wundert mich, hab zuletzt aus Zeitgründen nicht mehr so reingehört aber seit der Deadline war Kirk eigentlich ungewöhnlich positiv drauf.
Da der Mann fast immer den Finger in die Wunde gelegt hat bei Dingen die ich auch jahrelang angeprangert hab, konnte ich mich gut mit ihm identifizieren.

 

[Mahoney_jr]

Wenn man kritisch ist, dann ja wohl doch völlig zurecht wegen dem Closing gestern. Aber das hat imho wenig Aussagekraft für das nächste Spiel. Ihr habt ein gutes Team.

 

[henningoth]

Wenn man kritisch ist, dann ja wohl doch völlig zurecht wegen dem Closing gestern. Aber das hat imho wenig Aussagekraft für das nächste Spiel. Ihr habt ein gutes Team.

Das ist ja aber grad.
Das Team ist gut. Man ist gesamt gesehen das bessere Team trotz aller umstände.
Trotzdem stehts jetzt 2:2

Das Team könnte noch besser dastehen aktuell.
Ist einfach ärgerlich.

Mit dem aktuellen Luka wird man wahrscheinlich eh nicht an den Wolves oder Denver vorbeikommen, von daher ist wohl auch gar nicht mehr so entscheidend ob man sich jetzt noch gegen OKC durchsetzt, aber als Fan will man das Team natürlich trotzdem sein Potential abrufen sehen.

 

[henningoth]

Das wundert mich, hab zuletzt aus Zeitgründen nicht mehr so reingehört aber seit der Deadline war Kirk eigentlich ungewöhnlich positiv drauf.
Da der Mann fast immer den Finger in die Wunde gelegt hat bei Dingen die ich auch jahrelang angeprangert hab, konnte ich mich gut mit ihm identifizieren.

Das letzte spiel hat ihm da viele verechtigte gründe zum beschweren geliefert.
Manches war ein wenig drüber aber grundsätzlich war das schon eine niederlsge um angepisst zu sein.

 

[Cicero]

Das ist ja aber grad.
Das Team ist gut. Man ist gesamt gesehen das bessere Team trotz aller umstände.
Trotzdem stehts jetzt 2:2

Das Team könnte noch besser dastehen aktuell.
Ist einfach ärgerlich.

Mit dem aktuellen Luka wird man wahrscheinlich eh nicht an den Wolves oder Denver vorbeikommen, von daher ist wohl auch gar nicht mehr so entscheidend ob man sich jetzt noch gegen OKC durchsetzt, aber als Fan will man das Team natürlich trotzdem sein Potential abrufen sehen.

Sicher, dass ihr „gesamt gesehen“ das bessere team seid? Aktuell steht es:

Thunder 112,9 punkte pro 100 possessions
Mavericks 107 punkte pro 100 possessions

Durchschnittlich mit knapp 6 punkten pro 100 possessions zu verlieren ist nicht so wenig.

 

[Hoelm]

Die Statistik ist jetzt aber auch nicht grade aussagekräftig. Der höchste Sieg ging eben an die Thunder.

Finde es ausgeglichen, es wird sehr auf die Nerven ankommen.

 

[henningoth]

Sicher, dass ihr „gesamt gesehen“ das bessere team seid? Aktuell steht es:

Thunder 112,9 punkte pro 100 possessions
Mavericks 107 punkte pro 100 possessions

Durchschnittlich mit knapp 6 punkten pro 100 possessions zu verlieren ist nicht so wenig.

Ja. Schon ziemlich.
Spiel 1 waren die Thunder besser.
Spiel 2 und 3 hatten die mavs meist die kontrolle und in spiel 4 jetzt eigentlich auch bis mitte 4tes viertel.

 

[Piaget]

Deswegen schreibe ich in Live Threads nie (weder Fußball noch Basketball). Da würde ich ja das Spiel verpassen.
Mir geht es auch nicht um einzelne Calls, sondern generell die Linie der Refs (nicht nur in dieser Serie). Ja Luka ist vieeel zu viel am Meckern (immer noch). Hab ich auch bei der Euro 2022 in Köln selbst erlebt. Aber er wird eben auch extremst körperlich attackiert für einen Ballhandler. Das ist das Problem eines für seine Position zu kräftigen Spielers. Er ist eben kaum mit normalen regulären körperlichen Mitteln zu stoppen, da er einfach keinen Körper eines Aufbauspielers besitzt. Nochmal: wenn Ballführende Spieler mit 30 Kilo weniger genauso körperlich attackiert werden dürften, hätte ich kein Problem mehr damit. Aber dann würde ich selbst kein Point Guard mehr sein wollen.
Weil Handball hab ich davor gespielt.
Mir ist das generell (nicht nur bei Luka) etwas too much, was durchgelassen wird. Und das ist auch einer der Gründe, warum sich so viele Spieler gerade verletzen.

Ich glaube, dass Spieler besonders unter der härteren Gangart und dem Refereeing leiden, die nicht so explosiv und trotzdem robust sind. Trotzdem finde ich die allgemeine Linie viel besser für den Basketball der gespielt wird, und das meine ich ligaweit. Doncic muss sich den Kopf einfach freimachen, denn wirklich viel Böses ist bisher nicht passiert. Da sind mir die ersten zwei Serien gegen die Clippers schlechter in Erinnerung. Aber mittlerweile ist auch der Druck auf ihm so groß, dass er sich ständig ungerecht behandelt fühlt. Heute war auch wieder eine Situation, als er sich bei einem Boxout von Dort stark aufgeregt hat, aber wirklich viel war da nicht. Und der Call am Ende des Spiels war auch gar nichts, da hat man eher noch Glück, dass ihm die Refs den Bail Out geben.

Allgemein bin ich weiter recht positiv gestimmt, was Luka angeht. OKC richtet halt viel auf ihn aus, dazu das härtere Refereeing und sein Slump. Er wirkt nicht ganz fit, aber dramatisch sieht es nicht aus. Vielleicht hat man noch den Doncic aus den vorherigen Playoffs Runs im Kopf, aber auch wenn das nicht so weit her ist, waren das einfach andere Zeiten. Viel Platz bekommt er gerade einfach nicht, wenn ich das nur mit den Bildern aus G7 gegen die Suns abgleiche.

Man hat halt endlich mal keinen völlig überalterten Supporting Cast um ihn rum, dem im Gegensatz zu ihm tatsächlich die Zeit davon gelaufen ist. Man wird hoffentlich DJJ halten können, THJ dafür ersetzen müssen und mittelfristig Ersatz für Maxi besorgen und den altersbedingten Decline von Irving irgendwann (intern) auffangen. Keine Selbstverständlichkeiten, aber deutlich lösbarere Aufgaben (außer Kyrie fällt irgendwann von heute auf morgen direkt über die Klippe) als das mit dem man die ersten 5 Luka-Jahre arbeiten musste.

Boah, ich weiß nicht. Du hast ja mit vielem auch Recht gehabt über die letzten Jahre. Aber selbst mit dem Luxus der Post Ex Betrachtung dann noch nachträglich zu so einem harten Urteil bezüglich der ersten fünf Doncic Jahre zu kommen, finde ich schon hart. Zwei Spieler im besten Alter, die Top 5 im MVP Voting waren, dazu Porzingis und einige Rollenspieler im ganz guten Alter. Dass sich damals gerade die Situation mit Brunson nicht so angefühlt hat, okay, aber im Nachhinein kann man doch festhalten, dass nicht alles ganz Schwarz war.
Will damit auch gar nicht weiter im Serienthread nerven, in dem es ja einiges zu besprechen gibt.

2:2 - damit weiterhin alles offen. Finde Fernanalysen, ob dass jetzt der psychologische Nackenschlag war, immer schwer. Klar kann sein, aber es gibt mit der Suns Serie vor zwei Jahren auch gute Gegenbeispiele von resilienten Mavs. Ich hab nur ein bisschen Angst was passiert, wenn CotY immer mehr checkt, dass Giddey nicht viel Spielzeit kriegen sollte.

 

[Fathi8]

Ich glaube, dass Spieler besonders unter der härteren Gangart und dem Refereeing leiden, die nicht so explosiv und trotzdem robust sind. Trotzdem finde ich die allgemeine Linie viel besser für den Basketball der gespielt wird, und das meine ich ligaweit.

Siehst du, und das finde ich eben nicht. Weil man so eben die leichteren Spieler bevorteilt.
Ich finde gleiches Recht für alle. Wenn Dort Luka mit einer gewissen Kraft schieben und halten darf, muss das auch für einen Green gegen SGA gelten. Und das tut es eben nicht, weil die selbe Aktion eben deutlich sichtbarer ist, wenn SGA dabei aus der Bahn fliegt.

Folge: der eine Spieler ist genervt, weil er den Pfiff nicht bekommt, aber auf der anderen Seite die selbe Aktion gepfiffen wird.
Warum wird Schnelligkeit belohnt und Kraft nicht? Für mich sind beide (SGA und Luka) tolle Sportler. Und es sollten die selben Regeln für beide gelten: wenn von der Seite geschoben wird: Foul! Egal wie weit der Spieler aus der Bahn fliegt. Sonst fördert man doch genau, dass auch Luka sich aus der Bahn wirft, oder den Harden-Kopfnachhinten-Schnalzer imitiert.

Btw. Ich finde in diesem Spiel gab es wenig zu meckern. Es lag auch generell noch kein Spielausgang am SR. Mir missfällt nur die Art des Spiels, dass mich seit dem Allstarbreak in vielen Szenen eher an Handball erinnert.
Und natürlich profitieren davon auch die Mavs nicht unerheblich, da sie natürlich auch ordentlich rangehen.

Um hier auch Mal eine Lanze für Dort zu brechen:
Ich finde er hat heute super intelligent verteidigt, nachdem er nach 3 Minuten schon 2 Fouls hatte. Fand da kaum enge Situationen, wo er das 3. in der ersten HZ hätte fangen können. Bravo!

 

[Piaget]

Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Das neue Refereeing finde ich allgemein gut, also dass endlich wieder hart verteidigt werden darf. Dass dabei Spieler bevorzugt werden, die schnell und drahtig sind, finde ich per se nicht gut. Aber das ist ja keine Vorgabe sondern liegt einfach in der Natur der Sache. Refs müssen ihre Calls eben auch in Bruchteilen einer Sekunde machen, das ist viel instinktiver als sich das mancher vor dem TV vorstellt. Und da zuckt eher die Pfeife, wenn jemand sichtbar aus der Bahn gelenkt wird, auch wenn es nicht fair ist. Deshalb wird auch floppen und meckern immer noch belohnt, auch wenn die Refs wissen was die Spieler da machen.

 

[Fathi8]

Vielleicht noch eine Anmerkung zum Duell das hier deutlich untergeht in der Wahrnehmung, weil ich doch zu oft auf Luka/Dort rumhacke :

DJJ spielt wirklich saustarke Verteidigung gegen SGA. Deswegen fand ich heute die Leistung von Shai auch megastark. Jones macht es ihm mit seiner Schnelligkeit schon die ganze Serie schwer, aber Shai lässt es immer noch leicht aussehen. Klar, manchmal kommt er mit einem Schieber davon, bevor er sich frei macht. Machen aber alle Angreifer. Er ist dann so ruhig beim Abschluss. Ich finde er zeigt, warum er zurecht in den MVP Konversationen stand.

Sollten die Mavs hier scheitern, sind sie nicht nur an sich selbst gescheitert (klar, auch ein wenig). Nein, OKC wächst von Spiel zu Spiel an unbequemen Aufgaben, die ihnen die Mavs stellen. Finde eine gute Serie für beide Teams, die auf diese Saison sicher aufbauen können.
Denver wäre gegen beide Teams Favorit in den WCF. Minny weiß ich nicht genau. Aber unterschätzen sollte man den Sieger von Mavs/Thunder nicht!

 

[ocelot]

Siehst du, und das finde ich eben nicht. Weil man so eben die leichteren Spieler bevorteilt.
Ich finde gleiches Recht für alle. Wenn Dort Luka mit einer gewissen Kraft schieben und halten darf, muss das auch für einen Green gegen SGA gelten. Und das tut es eben nicht, weil die selbe Aktion eben deutlich sichtbarer ist, wenn SGA dabei aus der Bahn fliegt.

Folge: der eine Spieler ist genervt, weil er den Pfiff nicht bekommt, aber auf der anderen Seite die selbe Aktion gepfiffen wird.
Warum wird Schnelligkeit belohnt und Kraft nicht? Für mich sind beide (SGA und Luka) tolle Sportler. Und es sollten die selben Regeln für beide gelten: wenn von der Seite geschoben wird: Foul! Egal wie weit der Spieler aus der Bahn fliegt. Sonst fördert man doch genau, dass auch Luka sich aus der Bahn wirft, oder den Harden-Kopfnachhinten-Schnalzer imitiert.

Btw. Ich finde in diesem Spiel gab es wenig zu meckern. Es lag auch generell noch kein Spielausgang am SR. Mir missfällt nur die Art des Spiels, dass mich seit dem Allstarbreak in vielen Szenen eher an Handball erinnert.
Und natürlich profitieren davon auch die Mavs nicht unerheblich, da sie natürlich auch ordentlich rangehen.

Um hier auch Mal eine Lanze für Dort zu brechen:
Ich finde er hat heute super intelligent verteidigt, nachdem er nach 3 Minuten schon 2 Fouls hatte. Fand da kaum enge Situationen, wo er das 3. in der ersten HZ hätte fangen können. Bravo!

Die Refs sehen das mMn schon immer eher relativ zur Kraft/dem Gewicht, statt absolut. Shaq musste sich da zB auch schon viel durchkämpfen. Der Vorteil der Masse, dass du (auch legalen) Kontakt besser absorbierst und selbst den Gegner öfter und weiter (auch illegal) wegschieben kannst, bleibt ja auf der anderen Seite immerhin bestehen.

 

[Fathi8]

Die Refs sehen das mMn schon immer eher relativ zur Kraft/dem Gewicht, statt absolut. Shaq musste sich da zB auch schon immer durchkämpfen. Der Vorteil der Masse, dass du (auch legalen) Kontakt besser absorbierst und selbst den Gegner öfter und weiter (auch illegal) wegschieben kannst, bleibt ja auf der anderen Seite immerhin bestehen.

Das stimmt wohl. Glaube aber, dass der schnellere Spieler so deutlich seltener in den Abnutzungskampf muss und am Ende etwas frischer ist.
Für SGA hat sich durch die neuen Regeln ja weniger verändert..klar bekommt er auch weniger Pfiffe als vor 2 Monaten. Aber er wendet für seine Angriffe ja auch nicht mehr Kraft auf als vorher.
Luka muss ja schon alleine um zum Ball zu kommen ganz oft in den Schiebewettkampf mit Dort einsteigen.
Ich finde man sieht ihm in den letzten Spielen schon an, dass er zu Beginn noch spritzig wirkt (als ob die Verletzung weniger schlimm ist) und dann aber immer mehr abbaut.
Ist vielleicht auch Mavs-Fan-Sicht und wäre mit einem besser konditionierten Doncic auch kein so großes Problem. Das mag ich nicht bestreiten. Mir gefällt harte saubere Verteidigung auch. Aber an gewissen Stellen zerstört diese lange Leine für mich auch die Ästhetik des Sports.

 

[TheFreshPrince]

Ich hab nur ein bisschen Angst was passiert, wenn CotY immer mehr checkt, dass Giddey nicht viel Spielzeit kriegen sollte.

Du meinst noch weniger als die 12 Minuten im Schnitt die er die letzten 3 Spiele als Starter hatte? Davon jeweils keine im vierten Viertel?

Ich träume davon dass der Watcher of the Year irgendwann mal so eine kurze Leine bei seinem Partner in Crime hätte.

 

[henningoth]

3:2 Führung Mavs.

Erstes normales Luka Spiel in diesen Playoffs. Und im Interview sah er gar nicht mal so körperlich zerstört aus.
Kyrie allerdings ziemlich unsichtbar. Dafür DJJ anwesend.

Jetzt aber bitte auch Sonntag früh zu Hause zu machen.

 

[MaxiKleber]

Obwohl OKC die Nummer 1 ist, wirkt Dallas wie das bessere Team. Allerdings hat OKC in Game 5 die Dreier nicht gut getroffen und das wird wohl nicht wieder so sein. Aber gute Defense von Dallas. Hoffentlich können sie es in Game 6 beenden, denn ich würde mich nicht darauf verlassen wollen, dass Game 7 in OKC so abläuft wie in Game 5.
Es bleibt spannend, so sind die Playoffs, so soll es ja auch sein. Auch wenn das für die eigenen Nerven nicht immer vorteilhaft ist.
Ich finde das ganze Dallas Team spielt sehr rund. Luka sah heute das erste mal in den Playoffs gefühlt wieder "lebendig" aus und er hat sich auch fast nie über die Referees beklagt. Ganz anderer Mindset. Tut ihm gewiss auch gut, weil es die Energie und den Fokus nicht vom Wesentlichen abzieht.
Kidd gefällt mir als Trainer von dem was ich in den Playoffs sehe sehr gut, obwohl er oft hier gedisst wurde. Aber ich bin kein Experte. Aber letztlich ist fast jeder Fan mit dem Trainer unzufrieden wenn das erwartete/erhoffte Resultat ausfällt. Ob das immer an dem Trainer liegt sei mal dahingestellt ... aber darauf fokussiert sich die Fanenergie schnell, wie die der Spieler auf den Referee. Aber die, die die Punkte machen oder nicht machen, sind ja imer noch die Spieler selbst.
Die Mavericks 2024 machen in den Playoffs bisher überwiegen Spaß, und das nach dem Katastrohenstart in Spiel 1 gegen die Clippers. Das Lobspiel funktioniert gut mit Giddins, Lively und Jones Jr. Dafür das Dallas als 5. Team geranked ist und in jeder Serie ohne Heimvorteil auskommen muss, ist der aktuelle Stand 3-2 und jetzt die Möglichkeit ins Conference Final einzuziehen schon ein guter Playoff-Run. Und er muss noch nicht zu Ende sein. Ich traue dem Team einiges zu, aber die verbleibenden Teams sind natürlich auch alle sehr sehr gut. Es gibt da keine Selbstläufer.

 

[HeroPodkolzin]

3:2 Führung Mavs.

Erstes normales Luka Spiel in diesen Playoffs. Und im Interview sah er gar nicht mal so körperlich zerstört aus.
Kyrie allerdings ziemlich unsichtbar. Dafür DJJ anwesend.
Jetzt aber bitte auch Samstag früh zu Hause zu machen.

Ich hatte mir schon gar keine Hoffnungen mehr gemacht, aber wenn Luka wieder so spielen kann, bin ich sehr zuversichtlich für Game 6. Washington und Kyrie zusammen nur 22 und trotzdem geht's.

 

[henningoth]

Ich hatte mir schon gar keine Hoffnungen mehr gemacht, aber wenn Luka wieder so spielen kann, bin ich sehr zuversichtlich für Game 6. Washington und Kyrie zusammen nur 22 und trotzdem geht's.

Die mavs defense passt einfach jedes spiel. Man muss gar kein krasses scoring zeigen um zu gewinnen.

Ist schon wahnsinn wie stabil sie defensiv sind.