WC Semifinals: (1) Oklahoma City Thunder vs. (5) Dallas Mavericks


Wer gewinnt die Serie?


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HeroPodkolzin

Nur echt mit Kartoffel
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Die mavs defense passt einfach jedes spiel. Man muss gar kein krasses scoring zeigen um zu gewinnen.

Ist schon wahnsinn wie stabil sie defensiv sind.
Da muss man Kidd schon auch Credit geben. Ich finde, dass er in beiden Serien das Team immer gut einstellt und auch gute Adjustments macht. Vielleicht macht er die Adjustments zu spät, aber sowohl bei den Auszeiten (die er schneller bei Runs nimmt) als auch bei den Wechseln (Centerrotation, Green) finde ich vieles deutlich besser als früher.
 

henningoth

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Da muss man Kidd schon auch Credit geben. Ich finde, dass er in beiden Serien das Team immer gut einstellt und auch gute Adjustments macht. Vielleicht macht er die Adjustments zu spät, aber sowohl bei den Auszeiten (die er schneller bei Runs nimmt) als auch bei den Wechseln (Centerrotation, Green) finde ich vieles deutlich besser als früher.
Ja das stimmt. Die änderungen sind schon gut. Und das er eine playoff defense gut einstellen kann, haben wir schon 2022 gesehen. Wenn das Team selber guten Spirit hat, wird das dann auch gut umgesetzt.

Nur für Spiel 1 muss er das Team noch besser einstellen und manche änderungen, kann man wirklich schneller oder pro aktiver machen. Und halt das stoppen von gegnerischen runs, ist so gar keine Stärke von Kidd.
 

rÖsHti

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Wow super Spiel von allen ! Und die Defense war wieder top ! Jones und Washington machen einen super Job und Gafford Lively sowieso ! Ohne Kleber setzt Kidd viel mehr auf die 5 und es klappt
 

Bustaboxi

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Läuft in der Serie genauso ab wie gegen die Clippers, unglaublich.
Wie wurde hier schon gesagt, man muss aufhören OKC ständig als junges Team zu sehen sondern als No.1 in the West, und genau als diesen hat man Zuhause versagt. ich gehen konform mit den Aussagen von Jalen oder dem OKC Couach, dass man nicht viel falsch gemacht hat ausser von aussen nichts getroffen, aber das darf halt dann auch nicht passieren in der Phase der Serie.
Kidd hat wirklich in einigen Dingen dazugelernt, aber es wäre ja schlimm wenn nicht durch die Praxis der Playoffs mal eine gewisse Erfahrung käme.
Jetzt den Sack zumachen, ein drittes Spiel in OKC wird man nicht noch gewinnen.

Die Pfiffe die Shai da ständig bekommt, muss sich Luka aber mächtig erarbeiten, das muss auch mal gesagt werden.
 
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Cicero

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@Bustaboxi
Es mag bei anderen teams üblich sein, dass die mannschaft unterm bus geworfen wird, wenn sie ein sehr wichtiges Heimspiel verliert (und dann von „versagen“ geredet wird). Das ist für mich übertrieben. Letztendlich führt so eine Sichtweise dazu, dass man mittelfristig nur noch Versager sieht. Scheitern gehört zum Sport dazu. Selbst die größten NBA-Legenden sind irgendwann mal irgendwo gescheitert.

Meiner Ansicht nach wird deine auf „versagen“ ausgerichtete sichtweise weder OKC noch einer sehr starken Dallas-Mannschaft gerecht. Im Ergebnis gibst du deiner mannschaft zu wenig credit für den Sieg, wenn du eher ein „versagen“ von okc siehst.

Die Thunder haben das Spiel nicht weggeworfen, sondern Dallas hat es durch gute defense und konstantes scoring gewonnen und sich verdient!

Thunder haben leider gut herausgespielte 3er nicht zuverlässig genug getroffen. Die Zone war zudem blockiert durch extrem starke help defense von dallas. So waren die Möglichkeiten für OKC ziemlich limitiert. Mehr 3er zu treffen, hätte vielleicht zu adjustments führen können, aber so war es in HZ 2 sehr souverän von Dallas.

Ich hoffe, OKC hält an Giddey von der bank fest. Strukturell sah das viel besser als in der S5. Es mag jetzt aufgrund des schlechten shootings nicht aufgegangen sein. Aber da würde ich gern mehr Spiele sehen die änderung richtig zu bewerten. Leider wird es voraussichtlich nur noch 1 Spiel in Dallas geben. Thunder sollten nochmal alles reinwerfen.

Nochmal Gratulation für den überzeugenden Sieg.
 

Hoelm

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Bin verwundert, dass die Thunder teilweise so zögerlich beim Dreier sind. Schadet Ihnen meiner Meinung nach sehr. Fehlt offensichtlich etwas Selbstvertrauen.
Dallas verteidigt den Zug zum Korb bockstark. Und nach zwei, drei Extrapässen wird es sehr hektisch.
 

Fathi8

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@Bustaboxi
Es mag bei anderen teams üblich sein, dass die mannschaft unterm bus geworfen wird, wenn sie ein sehr wichtiges Heimspiel verliert (und dann von „versagen“ geredet wird). Das ist für mich übertrieben. Letztendlich führt so eine Sichtweise dazu, dass man mittelfristig nur noch Versager sieht. Scheitern gehört zum Sport dazu. Selbst die größten NBA-Legenden sind irgendwann mal irgendwo gescheitert.

Meiner Ansicht nach wird deine auf „versagen“ ausgerichtete sichtweise weder OKC noch einer sehr starken Dallas-Mannschaft gerecht. Im Ergebnis gibst du deiner mannschaft zu wenig credit für den Sieg, wenn du eher ein „versagen“ von okc siehst.

Die Thunder haben das Spiel nicht weggeworfen, sondern Dallas hat es durch gute defense und konstantes scoring gewonnen und sich verdient!

Thunder haben leider gut herausgespielte 3er nicht zuverlässig genug getroffen. Die Zone war zudem blockiert durch extrem starke help defense von dallas. So waren die Möglichkeiten für OKC ziemlich limitiert. Mehr 3er zu treffen, hätte vielleicht zu adjustments führen können, aber so war es in HZ 2 sehr souverän von Dallas.

Ich hoffe, OKC hält an Giddey von der bank fest. Strukturell sah das viel besser als in der S5. Es mag jetzt aufgrund des schlechten shootings nicht aufgegangen sein. Aber da würde ich gern mehr Spiele sehen die änderung richtig zu bewerten. Leider wird es voraussichtlich nur noch 1 Spiel in Dallas geben. Thunder sollten nochmal alles reinwerfen.

Nochmal Gratulation für den überzeugenden Sieg.
Ich bin da voll bei Dir..Versagen ist das falsche Wort. Es gibt immer Tage an denen offene Dreier mehr oder weniger fallen.

Ich glaube der Schlüssel war heute, dass Dallas balanciert aufgetreten ist und zwischen Paint Punkten und sauber herausgespielten Dreiern gewechselt hat.
Bei OKC waren es vorwiegend schwere Würfe in der Zone (bis auf 3-4 Blow by's von Shai).
Interessant auch die Meinung von Draymond im TNT Sessel: er hat erwartet, dass die OKC Offense irgendwann in den Playoffs entschlüsselt wird. Die anderen taten eher überrascht, dass die Offensive statisch wirkt.

Guter Sieg für die Mavs, aber OKC hat definitv noch nicht fertig. Es gibt einige Punkte die Mut machen: Dreierquoten können bei einem HotGame durchaus so steigen, dass man in Dallas gewinnt. Man hat wieder nicht aufgeben bei -18 im Vierten. Etc.
Fiebere schon auf Spiel 6 hin.
 

Commander

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Interessant auch die Meinung von Draymond im TNT Sessel: er hat erwartet, dass die OKC Offense irgendwann in den Playoffs entschlüsselt wird. Die anderen taten eher überrascht, dass die Offensive statisch wirkt.
Dass Draymond Green immer alles ganz genau vorhersagt und überhaupt immer weiß, wie man etwas auf dem Basketballfeld machen müsste, wäre halt irgendwie glaubwürdiger, wenn er es nicht vom Sessel aus in die Welt brabbeln würde.
 

ocelot

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Dallas extreme Zone verriegeln zwingt selbst die Thunder dazu, (widerwillig) auf den Dreier vertrauen zu müssen. Eigentlich waren die Mavs seit Gm2 das bessere Team. Die Athletik in der Defense ist beeindruckend. Ich würde ja, auch wenn es schon deutlich mehr geworden ist, fast ausschließlich 5-Out gegen die Mavs spielen lassen und nicht immer dieses Rumgeroame am Dunkerspot durchziehen, wie es die Clippers auch ständig getan haben oder ständig closeouts attackieren, die gar nicht aggressiv genug sind. Bin aber halt auch kein NBA Coach.
 
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flix91

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Ja das stimmt. Die änderungen sind schon gut. Und das er eine playoff defense gut einstellen kann, haben wir schon 2022 gesehen. Wenn das Team selber guten Spirit hat, wird das dann auch gut umgesetzt.

Nur für Spiel 1 muss er das Team noch besser einstellen und manche änderungen, kann man wirklich schneller oder pro aktiver machen. Und halt das stoppen von gegnerischen runs, ist so gar keine Stärke von Kidd.
Interessant wird halt sein, ob er diese Defense dann auch umstellen kann. Dieses extreme Helfen und Dichtmachen der Zone wird gegen mögliche noch kommende Gegner nicht so funktionieren. Aber gut, dafür muss man ja eh erstmal diese Serie gewinnen und das wird noch schwer genug.
 

freiplatzzokker

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Dallas extreme Zone verriegeln zwingt selbst die Thunder dazu, (widerwillig) auf den Dreier vertrauen zu müssen. Eigentlich waren die Mavs seit Gm2 das bessere Team. Die Athletik in der Defense ist beeindruckend. Ich würde ja, auch wenn es schon deutlich mehr geworden ist, fast ausschließlich 5-Out gegen die Mavs spielen lassen und nicht immer dieses Rumgeroame am Dunkerspot durchziehen, wie es die Clippers auch ständig getan haben oder ständig closeouts attackieren, die gar nicht aggressiv genug sind. Bin aber halt auch kein NBA Coach.
OKC vertraut leider dem Dreier nicht. Eigentlich müsste man mindestens 40 Dreier nehmen. Egal, ob sie nun fallen oder nicht. In der Zone geht da eh nur bei SGA was. Das sieht man ja. Die Mavs sind zu groß und OKC hat keinen Big, der in der Zone seinen Gegenspieler wegschieben kann. Dass Chet die Dreier verweigert, macht es Dallas viel zu einfach. Er beraubt sich seiner Stärke und wird zeitweise sogar vom viel kleineren Jones geblockt. Holmgren wird daran reifen. Er braucht aber einen Sidekick im Frontcourt, der auch Offensivrebounds holt, wenn Chet’s Dreier nicht fällt. Die Guard Defense passt, das sieht man ja an Irvings Produktion. Der Front Court gewinnt es für Dallas. Die Trades waren also absolut richtig für die Mavs. Gegen die Nuggets wird das dann leider nicht mehr reichen. Die sind deutlich kräftiger.
 

henningoth

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Interessant wird halt sein, ob er diese Defense dann auch umstellen kann. Dieses extreme Helfen und Dichtmachen der Zone wird gegen mögliche noch kommende Gegner nicht so funktionieren. Aber gut, dafür muss man ja eh erstmal diese Serie gewinnen und das wird noch schwer genug.
Das hab ich schön öfter gehört, aber ist das wirklich so?
Es ist ja nicht so als würde OKC am laufenden Band weit offene 3er bekommen. Selbst wenn die mavs jemanden freistehen lassen, sind sie so gut und schnell am rotieren dass der Wurf trotzdem ein wenig erschwert wird.
Wenn ich z.b. an Denver denke, kann man genauso von Gordon weghelfen wenn der an der 3er linie steht und lieber den platz unterm korb verengen.

Gegen Boston wäre es natürlich was anderes. Da sehe ich echte Probleme defensiv für die mavs.
Aber sollte man so weit kommen wäre ja vlt sogar kleber schon wieder da um defensiv mitzuhelfen.
 

henningoth

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OKC vertraut leider dem Dreier nicht. Eigentlich müsste man mindestens 40 Dreier nehmen. Egal, ob sie nun fallen oder nicht. In der Zone geht da eh nur bei SGA was. Das sieht man ja. Die Mavs sind zu groß und OKC hat keinen Big, der in der Zone seinen Gegenspieler wegschieben kann. Dass Chet die Dreier verweigert, macht es Dallas viel zu einfach. Er beraubt sich seiner Stärke und wird zeitweise sogar vom viel kleineren Jones geblockt. Holmgren wird daran reifen. Er braucht aber einen Sidekick im Frontcourt, der auch Offensivrebounds holt, wenn Chet’s Dreier nicht fällt. Die Guard Defense passt, das sieht man ja an Irvings Produktion. Der Front Court gewinnt es für Dallas. Die Trades waren also absolut richtig für die Mavs. Gegen die Nuggets wird das dann leider nicht mehr reichen. Die sind deutlich kräftiger.
Haben sie doch heute gemacht. Genau 40 genommen.
 

Fathi8

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OKC vertraut leider dem Dreier nicht. Eigentlich müsste man mindestens 40 Dreier nehmen. Egal, ob sie nun fallen oder nicht. In der Zone geht da eh nur bei SGA was. Das sieht man ja. Die Mavs sind zu groß und OKC hat keinen Big, der in der Zone seinen Gegenspieler wegschieben kann. Dass Chet die Dreier verweigert, macht es Dallas viel zu einfach. Er beraubt sich seiner Stärke und wird zeitweise sogar vom viel kleineren Jones geblockt. Holmgren wird daran reifen. Er braucht aber einen Sidekick im Frontcourt, der auch Offensivrebounds holt, wenn Chet’s Dreier nicht fällt. Die Guard Defense passt, das sieht man ja an Irvings Produktion. Der Front Court gewinnt es für Dallas. Die Trades waren also absolut richtig für die Mavs. Gegen die Nuggets wird das dann leider nicht mehr reichen. Die sind deutlich kräftiger.
Naja 40 hatten sie heute schon. Ich fand nur ein Teil davon war unter Zögern, was für den Druck der Situation spricht. Daran müssen uns werden die Thunder wachsen. Ob es noch in dieser Serie passiert, wird man sehen.

Beim Rest geh ich mit. Die Thunder sind im FC noch nicht bereit. Ist auch nicht schlimm, wenn man das Alter ansieht. Denke Prestie hätte einen mutigeren Ansatz an der Tradedeadline haben können. Aber wahrscheinlich war einfach kein passender Deal vorhanden. Das wird sich aber bestimmt ändern.

Ob Dallas gegen die Nuggets eine Chance hat? K.A. aber beide Teams sind noch nicht durch.
 

henningoth

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Super hohes 3er Volumen ist halt auch nicht das spiel von OKC. Haben ja auch nur ca 34 in der RS genommen. Diese haben sie zwar gut getroffen, aber auch weil da natürlich nur die guten Möglichkeiten genommen wurden und ansonsten lieber der Korb attackiert wurde. Diese Option nehmen die Mavs aber sehr gut weg, also muss OKC auch schwierigere 3er nehmen und dafür fehlen ihnen dann die richtig guten Shooter. Klar können die mehr treffen als 25%, aber ist jetzt auch nicht zufällig dass OKC sich von der 3er linie bisher schwer tut.
 

freiplatzzokker

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OKC hat eben nur den Deal für Hayward gemacht, der für mich momentan wie ein riesiges Missverständnis aussieht (0 Minuten). Hätte P.J. auch sofort bei den Thunder genommen. Bin ein Fan von ihm und ich glaube der wird in Dallas noch viel Freude machen. Prestis Ansatz finde ich aber gut. Die jungen Spieler durften sich jetzt erstmal zusammenfinden und selber Erfahrungen sammeln. Das missing Piece kommt dann in der Offseason. Sofort All-In zu gehen, hätte aus meiner Sicht die Chemie zerstören können. So kommt wahrscheinlich die Einsicht, dass noch was fehlt. Das Team geht gestärkt raus. Die Thunder werden Ihren Weg machen. Hoffentlich ohne große Verletzungen. Die hatte man damals mit Westbrook und KD oft genug und deshalb ist da auch kein Titel rausgesprungen.
 

Cicero

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Dallas hat heute so verteidigt, dass OKC hätte mindestens 10 3er mehr nehmen müssen als sie es getan haben. So viele Spieler waren frei und haben weitergepasst mit dem Ergebnis, dass in der Zone was erzwungen werden musste oder ein schlechterer 3er rauskam als vorher möglich war.

Aber gut. Das sind nunmal die Erfahrungswerte. Von den 5 besten Spielern in den Playoffs (Shai, Williams, Chet, Dort, Wallace) sind zwei Rookies und ein Sophomore. Das wird schon. :)
 

ocelot

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OKC vertraut leider dem Dreier nicht. Eigentlich müsste man mindestens 40 Dreier nehmen. Egal, ob sie nun fallen oder nicht. In der Zone geht da eh nur bei SGA was. Das sieht man ja. Die Mavs sind zu groß und OKC hat keinen Big, der in der Zone seinen Gegenspieler wegschieben kann. Dass Chet die Dreier verweigert, macht es Dallas viel zu einfach. Er beraubt sich seiner Stärke und wird zeitweise sogar vom viel kleineren Jones geblockt. Holmgren wird daran reifen. Er braucht aber einen Sidekick im Frontcourt, der auch Offensivrebounds holt, wenn Chet’s Dreier nicht fällt. Die Guard Defense passt, das sieht man ja an Irvings Produktion. Der Front Court gewinnt es für Dallas. Die Trades waren also absolut richtig für die Mavs. Gegen die Nuggets wird das dann leider nicht mehr reichen. Die sind deutlich kräftiger.
Na die 40 Dreier haben sie ja genommen, aber man sieht, dass sie es eigentlich nicht wollen. Da wird immer erst gecheckt, ob man nochmal gegen den closeout penetrieren kann usw., statt den Ball einfach fliegen zu lassen, wenn der Platz da ist. Und am Ende kommt doch nur ein weniger guter Wurf bei heraus. Dieses zögerliche Werfen wirkt sich ja auch auf die Wurfquote aus (Entschlossenheit, Konzentration, Qualität des Closeouts) und belohnt zudem das Schummeln der Dallas D. 40 Dreier die man mit Selbstverständnis hochjagt, kann OKC mit 33-35% treffen und das ist alle Mal besser als die derzeitige Halbfeldoffense. Sicher kann man da auch mal 25% nur treffen, so ist das nunmal mit dem Dreier, aber es können eben auch >40% werden und dann nimmt man den Mavs die Initiative.
 

Bustaboxi

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Wie wurde hier schon gesagt, man muss aufhören OKC ständig als junges Team zu sehen sondern als No.1 in the West, und genau als diesen hat man Zuhause versagt.
Zugegeben war das Wort "versagt" hier etwas zu überspitzt, aber come on wir sind in den Playoffs, ich kann mich daran erinnern dass vor 10-15 Jahren hier noch ganz andere Kraftausdrücke und Trash Talk benutzt wurden.
Ich bitte hier auch nochmal genau lesen was ich geschrieben habe ohne sich auf dem Wort aufzuhängen, meine Aussage war aus dem Blickwinkel des Top Team im Westen und da muss schon etwas Pfefder erlaubt sein. Ich habe damit in keinster Weise die Thunder als Team als Versager darstellen wollen, im Gegenteil ich habe auch geschrieben dass OKC nicht viel falsch gemacht hat, aber es waren einige freie Dreier dabei (aufgrund des Gameplans der Mavs) und die haben sie nicht rein gemacht und "versagt" in dieser Hinsicht, sich einfach zu wenig getraut freistehend zu werfen (wie auch schon hier geschrieben wurde). Ehrlicherwise war das Versagen der Mavs in Spiel 4 aufgrund der FW-Quote um einiges blamabler.
Es scheint in dieser Serie auch nicht zu zählen ob man zuhause spielt oder nicht, vielleicht ider der Druck für das Heim Team sogar mental anscheinend noch großer.
 

Stevie Pine

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Luka immer noch nicht bei 100%, Iriving mit großen Problemen gegen die OKC-Defense und der Cast mit 7/22 von außen auch einigermaßen wackelig (Green erst Airball bei komplett freiem Dreier aus dem Sweet Spot, dann Treffer mit Hand im Gesicht :crazy: ) - und trotzdem reicht es. Stark! Mitte des vierten Viertels gab es zwar noch mal harte Game4-Vibes, aber sie konnten sich dann doch zusammenreißen.
Wäre cool, wenn sie es jetzt zu Hause closen, aber mich würde es auch nicht komplett aus dem Sessel reißen, wenn es noch mal zurück nach Oklahoma ginge. Würde zum auf und ab der Serie passen.
Ist Exum verletzt oder hat Hardy nun wirklich seinen Spot? Hatte am Ende aber fast denselben (Nicht-)Impact.
 
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