Wer gewinnt die Champions League 2013/2014 ?


Wer gewinnt die Champions League 2013/2014 ?


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Jünter

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Allen Usern zuerst einmal ein paar besinnliche Tage und ein friedliches Weihnachtsfest mit den Lieben, um dann für Streitereien bei "sportforen.de" im neuen Jahr umso besser gerüstet zu sein. :wavey:

Zum Threadthema: Die Bayern sind ja zur Zeit das Nonplusultra sowohl national als auch auf internationaler Ebene und wohl die Mannschaft, die es zu schlagen gilt, wenn man den Titel gewinnen möchte. Und doch gibt es ein paar Mannschaften, denen ich einen Erfolg gegen den Titelverteidiger in 2 Spielen zutrauen würde. Und dabei kommt es mMn nicht so sehr darauf an, ob diese jetzt besonders überragend in ihrer eigenen Liga agieren, sondern eher, ob deren Stil zum FC Bayern passt oder nicht. Nur schön spielen ohne eine gewisse körperliche Robustheit reicht gegen diese Bayern nicht (mehr), ebenso ein unterentwickeltes Spiel gegen den Ball, was besonders bei einigen Mannschaften von der Insel ins Auge fällt.
Die potenziellen Gefahrengegner der Bayern sind für mich (neben Dortmund) Chelsea, ManUtd, Real und besonders Paris St. Germain, mein Titelkandidat.
 

Devil

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Ich hab mal auf Atletico MAdrid getiptt. Barca, Real und co sind ja jedem bekannt. Atletico ist so ein bisschen eine Unbekannte.
 

Big d

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IMO hat nur barca in bestbesetzung das potential die bayern zu schlagen wenn alles normal läuft.

natürlich ist ein glückssieg mit mauern wie vor zwei jahren chelsea immer drin, aber die bayern und barca haben nunmal das meiste talent. eventuel hat noch real ne chance, an PSG, engländer oder italiener glaube ich eher nicht.
 

heiko2183

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Wir reden über die Championsleague und nicht die Bundesliga. In KO Spielen gegen andere Top Teams kann natürlich auch Bayern scheitern. Das klingt ja bei Ralf wieder so als wäre Bayern auf einem ganz eigenen Level dabei ist die Wahrscheinlichkeit für eine Titelverteidigung bei knapp 30%.

Nur schön spielen ohne eine gewisse körperliche Robustheit reicht gegen diese Bayern nicht (mehr), ebenso ein unterentwickeltes Spiel gegen den Ball, was besonders bei einigen Mannschaften von der Insel ins Auge fällt.

Wer weiß ob Pep auch so pragmatisch spielen lässt wie der Jupp... Wenn Guardiola gegen Barca den Ballbesitzfussball durchbringen will, könnte das für München auch schief gehen.
Manchester City wäre ja dann ein Paradebeispiel für "unterentwickeltes Spiel gegen den Ball" und die haben am Ende des Hinspiels richtig Druck gemacht und mit B-11 in München gewonnen. Klar. Bayern war in Summe besser aber man hat gesehen, dass das auch in die andere Richtung laufen kann. Arsenal hatte in der letzten CL Saison in München gewonnen und das war insgesamt ein knappes Duell. Warum sollte man also die Engländer ausklammern?

---

Bei Barca passt defensiv noch nicht viel zusammen. Jetzt mit City gleich ein sehr unangenehmer Gegner... In diesem Jahr eine Wundertüte. Jeder Gegner wird seine Chancen kriegen aber man muss dann erstmal mehr Tore schießen als Messi und Neymar auf der anderen Seite.

Real zählt auch zu den vielen Top Clubs wo nach einem Trainerwechsel noch nicht alles läuft. Aber wenn die tief stehen und dann mit Bale, Ronaldo, di Maria umschalten... Damit kann man jede Mannschaft schlagen. Mit Alonso jetzt auch wieder mehr Stabilität im Mittelfeld.

Zu Atletico habe ich schon viel geschrieben. Weiterhin ziemlich unterschätzt und eher unspektakulär. Beste Defensive und im Gegensatz zu anderen "Trend-Teams" der letzten Jahre mit viel Routine und Erfahrung. Die können auch dreckige Spiele gewinnen und sind wirklich sehr unangenehm. Können allerdings etwaige Ausfälle von wichtigen Spielern nicht verkraften.

City für mich das englische Team mit den besten Chancen. Eine Wundertüte aber wenn die gut drauf sind... Ziemlich variabel aufgestellt aber ich zweifle ein bisschen an Pellegrini ob er da immer die richtige Formation findet. (Unabhängig von der schwierigen Auswärtstorregel, Hinspiel gegen Bayern war taktisch schon blamabel)

Bei Arsenal dachte ich, dass die unter der fehlenden Kadertiefe leiden werden wenn sie in der Liga powern müssen aber da es jetzt schon gegen Bayern geht, könnte das schnell vorbei sein. Wenger hat es aber selbst in schwächeren Jahren in der CL gegen gute Teams (Barca, Bayern) spannend gemacht. Wird kein Selbstläufer für München aber Titel glaube ich nicht.

Chelsea... Mou tut sich mit seinem Umbruch schwer. Klappt noch nicht so mit Fussball spielen statt Fussball arbeiten. Gerade in der CL als Außenseiter kann das aber schon eklig sein wenn er das Bollwerk auspackt und dann kontern lässt. Tief stehen, Standards und Konter. Dafür ist man gut aufgestellt.

United bisher ganz schwach und da bin ich total gespannt. Hätten letztes Jahr einen Sieg gegen Real verdient gehabt obwohl man auf dem Papier klar unterlegen war. Kriegt Moyes das auch hin? Da scheint Team Spirit und der Glaube an Fergie-Time ein wenig gelitten zu haben. Auch wieder ne Truppe gegen die man nicht spielen wenn van Persie und Rooney einen guten Tag haben aber im Mittelfeld zu schwach um mehrere KO Duelle zu überstehen und das Ding zu gewinnen.

Im Gegensatz zu den anderen Teams habe ich bei Paris nur 3-4 Spiele gesehen. Werden ja auch schon oft so ein wenig als Geheimfavorit gehandelt und ich bin eher skeptisch. Werden in der Liga nicht so sehr gefordert und ich weiß nicht genau was ich davon halten soll. Offensiv natürlich mit ganz viel Qualität. Hinten muss Thiago Silva die Schwächen der Mitspieler ausbügeln und praktisch alleine verteidigen. Glaube nicht an eine reelle Titelchance.

Bei Bayern bin ich vor allem auf Guardiola gespannt... Macht er den Jupp und lässt seine Mannschaft auch mal eher vorsichtig spielen oder doch hohes Pressing auch gegen starke Teams? Auswärts wird er wahrscheinlich einen zusätzlichen defensivstarken Mann im Mittelfeld einbauen. Also zumindest eher Martinez statt Lahm (Keita Prinzip)
Defensiv wird man anfälliger sein als letzte Saison und darum könnte es auch Bayern kosten... Haben den großen Vorteil im Gegensatz zu den Spaniern und Engländern, dass man die Liga vernachlässigen kann.

Bei Dortmund hängt natürlich viel von der Verletztenliste und auch von der Bundesliga ab. Wenn man da gut startet während Leverkusen, Gladbach und Co patzen, kann man in der Liga am Ende vielleicht auch eher locker machen weil es egal ist ob man Zweiter oder Dritter wird. Ich glaube auch, dass der BVB jede Mannschaft rauskegeln kann aber ich denke nicht, dass man wieder ins Finale kommt...

Der Rest hat sowieso keine Chancen...

Wenn sich jetzt die Favoriten durchsetzen könnte das jedenfalls ein sehr spannendes und hochklassig besetztes Viertelfinale werden. Und dann zählt auch ganz viel Tagesform und Glück.
 
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xEr

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Guter Beitrag von heiko. Bayern ist Favo, dahinter ist eigentlich alles möglich. Wenn Barca sich gegen City durchsetzt, sind die für mich diejenige Mannschaft, der ich am ehesten zutraue Bayern rauszuschmeißen. Wenn Dortmund in Bestbesetzung antreten könnte, hätte ich auch nichts gegen ein Viertelfinale gegen Bayern. Dann hätte man zumindest die Chance eine komplette Saison auf den Kopf zu stellen.
 

Bischoff

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Auch von mir frohe Weihnachten und alles Gute im neuen Jahr.
Für mich ist Bayern der Favorit. Wie die letztes Jahr in der CL im Achtel/Viertel und Halbfinale ihre Gegner ausgeschaltet haben, war schon eine Klasse für sich. Da war nichts mit "Tagesform, Glück oder Pech". Der Unterschied zu ihren Gegnern war einfach zu groß. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Konkurrenz diesen Vorsprung schon aufgeholt hat. Und dieses Jahr scheinen sie ja, wenn sie richtig Gas geben, nicht schwächer zu sein.
 
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Gast_481

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Habe aus Zwangsoptimismus Arsenal angeklickt. Realistisch ist es nicht wirklich. IMO führt kein Weg an Bayern und Barca vorbei. Die beiden Team sind war individuelle Klasse, Erfahrung, Taktik, Eingespieltheit etc. angeht den anderen voraus, da bei den meisten mindestens einer dieser Faktoren mangelhaft ist. In KO-Spielen kann aber einiges passieren und gerade die 2 haben momentan harten Tobak serviert bekommen mit City und Arsenal (wenn man z.B. mit Chelsea, United oder Dortmund vergleicht).

Momentan würde ich die Favoriten so sehen:

1. Bayern
2. Barca
3. Real
4. Dortmund
5. City
6. Chelsea
7. PSG
8. United
9. Arsenal
10. Atletico
11. Milan

der Rest müsste schon paar gute Tage, viel Glück, Pech des Gegners etc. haben. Eigentlich sind schon United, Arsenal, Atletico und Milan nicht wirklich realistisch.
 

heiko2183

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Auch von mir frohe Weihnachten und alles Gute im neuen Jahr.
Für mich ist Bayern der Favorit. Wie die letztes Jahr in der CL im Achtel/Viertel und Halbfinale ihre Gegner ausgeschaltet haben, war schon eine Klasse für sich. Da war nichts mit "Tagesform, Glück oder Pech". Der Unterschied zu ihren Gegnern war einfach zu groß. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Konkurrenz diesen Vorsprung schon aufgeholt hat. Und dieses Jahr scheinen sie ja, wenn sie richtig Gas geben, nicht schwächer zu sein.

Natürlich war da auch Glück dabei... (Das ist immer nötig) Gegen Arsenal benötige man die Auswärtstorregel und wenn die am Ende ihre Chance reinmachen ist Bayern raus. Im Finale hatte man in der Anfangsphase und später mit den Schiris sehr viel Glück... Sieg gegen Barca war hochverdient aber das Duell war ja auch von Verletzungen und Fehlentscheidungen geprägt... Das Barca zu dem Zeitpunkt sollte nicht der Maßstab sein genauso wie bei Bayerns 0:4 unter Klinsmann mit Lell und Co

@JL13

Atletico bitte nicht in einem Atemzug mit Milan nennen...Ich wiederhols immer weiter auch wenn ich mir das jahrelang anhöre wenn die Spanier nach schwacher Leistung rausfliegen...Die sind ganz ekelhaft zu spielen... Defensive ist enorm wichtig in der KO Runde und da gibts keine bessere Mannschaft. Die haben am Wochenende zum ersten Mal in 3 Monaten daheim wieder ein Gegentor bekommen.
 
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Gast_481

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@JL13

Atletico bitte nicht in einem Atemzug mit Milan nennen...Ich wiederhols immer weiter auch wenn ich mir das jahrelang anhöre wenn die Spanier nach schwacher Leistung rausfliegen...Die sind ganz ekelhaft zu spielen... Defensive ist enorm wichtig in der KO Runde und da gibts keine bessere Mannschaft. Die haben am Wochenende zum ersten Mal in 3 Monaten daheim wieder ein Gegentor bekommen.

Ich nenn doch auch Arsenal und United in einem Atemzug. Mir ist bewusst, dass die deutlich stärker sind, als der Name hergibt. Dafür aber taktisch auf einem sehr hohen Level. Milan hat dafür Leute wie Balotelli oder El Shaarawy, die mit einem Geniestreich ein Spiel entscheiden können und Italiener sind taktisch auch oft sehr unangenehm, auch wenn Milan seiner Form hinterherhinkt. Bei Arsenal ist der Kader zu dünn und United ist noch nicht in Form. Da passt noch nicht alles zusammen. Alles Teams die sicher auch die Elite fordern können und deutlich über Zenit, Leverkusen, Galatasaray etc. einzuordnen sind, wo aber zu viel fehlt für den ganz grossen Sprung.
 

Jünter

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Wir reden über die Championsleague und nicht die Bundesliga. In KO Spielen gegen andere Top Teams kann natürlich auch Bayern scheitern. Das klingt ja bei Ralf wieder so als wäre Bayern auf einem ganz eigenen Level...
Übrigens traue ich Bayern trotz ihrer derzeitgen Dominanz ebenfalls die Titelverteidigung nicht zu, dafür ist man gegen bestimmte Top-Teams hinten zu offen mit Peps Harakiri-System.
 

Bischoff

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@Heiko, so knapp am Weiterkommen sah ich Arsenal jetzt nicht. Die Überlegenheit der Bayern in London war zu eindeutig, das Gegentor war auch ein Fehler von Neuer, wenn ich mich recht erinnere.
Bayern war zu keinem Zeitpunkt der 180 Spielminuten ausgeschieden.

Klar, die Viertel und Halbfinalspiele waren eindeutiger. Das Endspiel hatte ich gar nicht erwähnt.

Aber warum sollen die CL Spiele unter Klinsmann gegen Barca zu dem Zeitpunkt nicht der Maßstab für das damalige Kräfteverhältnis sein. Ich befürchte der Unterschied war wirklich so groß, wie es das Ergebnis aussagt.
Klinsmann wurde ja dann auch entlassen.
 
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Gast_481

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@Heiko, so knapp am Weiterkommen sah ich Arsenal jetzt nicht. Die Überlegenheit der Bayern in London war zu eindeutig, das Gegentor war auch ein Fehler von Neuer, wenn ich mich recht erinnere.
Bayern war zu keinem Zeitpunkt der 180 Spielminuten ausgeschieden.

Klar, die Viertel und Halbfinalspiele waren eindeutiger. Das Endspiel hatte ich gar nicht erwähnt.

Da muss ich Bischoff ausnahmsweise recht geben. Das Resultat gegen Arsenal spiegelt nicht wirklich die Kräfteverhältnisse wieder. Arsenal hat 2-3 gute Minuten im Hinspiel, bis Kroos das Ding reinknallt. Danach ist es ein Klassenunterschied. Im Rückspiel lassen es die Bayern verständlich lockerer angehen und kriegen quasi mit Anpfiff das erste Gegentor. Arsenal hat dann 90 Minuten Zeit und kriegt NICHTS (!) hin, um dann kurz vor Abpfiff einen reinzustochern, so dass es erscheint als wäre das Ganze spannend gewesen.

Aber warum sollen die CL Spiele unter Klinsmann gegen Barca zu dem Zeitpunkt nicht der Maßstab für das damalige Kräfteverhältnis sein. Ich befürchte der Unterschied war wirklich so groß, wie es das Ergebnis aussagt.
Klinsmann wurde ja dann auch entlassen.

Im Hinspiel lautete die Bayernabwehr Lell - Demichelis - Breno - Oddo. So was kannst du Messi - Eto'o - Henry nicht gegenüberstellen. Da kommt kein Trainer der Welt heil raus. Wenn Lucio und Lahm einsetzbar gewesen wären, hätte das vermutlich schon ganz anders ausgesehen. Klinsmann wurde auch nicht direkt am Anschluss an diese Partie entlassen sondern rund 2 Wochen nach dem Rückspiel. Es war mehr das Gesamtergebnis, dass aus Sicht der Führung enttäuschend war (Klatschen gegen Bremen und Wolfsburg in der Liga, kaum noch Chancen auf den Titel). Dabei gabs damals auch durchaus gute Ergebnisse (Sieg gegen Wintermeister Hoffenheim, völlige Vernichtung von Sporting im CL-Achtelfinale).
 

Devil

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Ich habe das Spiel nicht gesehen, aber Arsenal soll am Ende noch eine Riesenchance zum 3:0 gehabt haben, die zu Unrecht abseits gepfiffen wurde. Obs stimmt weiss ich nicht.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Also die lästigen Rückspiel-"Pflichtübungen" resp. besseren Kirmesspiele der Bayern gegen Arsenal resp. Manchester City sind in meinen Augen doch die eher schwächeren Beispiele um die Schwächen der Bayern hervorzuheben. Da eignet sich die erste halbe Stunde der Dortmunder im CL Finale doch besser um aufzuzeigen wie man den Bayern Paroli bieten kann.

Klar ist aber auch, dass man unter Pep defensiv risikoreicher resp. offener spielt und dass man, obwohl dies bisher noch leider nicht thematisiert wurde, die allerletzte Konsequenz und Willen im Defensivbereich vermissen lässt. Der 100% Hunger (à la "die Schlappe-dahoam vergessen zu machen") ist ein wenig abhanden gekommen. Also wird z.B. das Auswaertsspiel gegen Arsenal mit einem 0:0 beginnen, der letztjaehrige souveräne Auswaertssieg zählt in diesem Fall nicht mehr...

Da es ausserdem noch weit hin ist bis Frühjahr ist es schwer einen "absoluten" Favoriten auszumachen, die zukünftige Form und aber auch eventuelle Verletzungen kann man unmöglich voraussagen. (Die Horrorwochen von Dortmund wo quasi jeden Tag ein Stammspieler weggebrochen ist, dienen hier als gutes Beispiel).

Ich versuche es trotzdem mal mit einer persönlichen "Rangliste":

1) Auf dem Papier Favorit: Barca, Madrid, Bayern, Chelsea
2) Teams mit dem meisten "Strike" resp. "Durchmarsch" Potential: Dortmund, Manchester United, Arsenal
3) Teams deren Stärke wirklich schwer einzuschätzen ist: Manchester City (überschätzt?), Paris SG (überschätzt?), Atletico Madrid (unterschätzt?).

Für die Bundesligisten Leverkusen und Schalke kommen meiner Meinung nach die Knaller PSG und Madrid zu früh im Wettbewerb... ohne schon eine "richtige" Erfolgsstory aus dem diesjährigem Wettbewerb erlebt zu haben ist ein "Run" irgendwie schwer vorstellbar.
 

Schlonski

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Für die Bayern wird es diese Saison schwerer als letzte. Ich kann mir vorstellen, dass sie schon gegen Arsenal schwere Probleme bekommen werden. Mit Özil sieht das alles ein wenig anders aus bei denen. Da wird man zwei A-Games brauchen, um sich knapp durchzusetzen. Allenfalls eine 60-40 Sache für Bayern in meinen Augen. Enge Kiste. Arsenal brennt ungemein drauf.

Daneben sind Barca und Chelsea die üblichen Verdächtigen mit Atletico als Geheimfavoriten. PSG, Real, Dortmund, die Manchesters dahinter. Der Rest spielt wohl keine Rolle.
 

twinpeaks

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Die deutsche Propagandapresse scheint gute Arbeit geleistet zu haben, wenn man bedenkt, wie oft man hört oder liest, dass jetzt mit Özil ja alles besser laufe bei Arsenal. Er ist aber nun ganz sicher nicht der Hauptverantwortliche für die bislang im Vergleich zu den Vorjahren bessere Saison der Londoner. Özils erste Spielzeit in England ist bisher absolut ordentlich. Er taucht zwar oft ab, aber das ist ja nichts Neues, und trotzdem ist er auch in solchen Spielen immer für einen genialen Assist gut. Aber es wäre schon arg kurzsichtig, hauptsächlich ihm Arsenals "Erfolg" (von dem ja ohnehin noch keine Rede sein kann) gutzuschreiben.
 

Strietzi

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Ich sehe MOMENTAN keine Mannschaft, die Bayern in 2 Spielen stoppen könnte. Wir werden also ins Finale kommen. Da muss man allerdings aufpassen, dass es nicht Chelsea reloaded gibt.
 
G

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So ein Blödsinn. Der ersatzgeschwächte BVB war bis zur Bayern Führung nicht schlechter und hatte die besseren Möglichkeiten. City hat in München gewonnen. Von Unbesiegbarkeit in zwei Spielen zu reden ist mMn arrogant und überheblich.

Für.mich gibt es fünf bis sechs Teams die am Ende das Ding gewinnen können.
 
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Steph Curry

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So ein Blödsinn. Der ersatzgeschwächte BVB war bis zur Bayern Führung nicht schlechter und hatte die besseren Möglichkeiten. City hat in München gewonnen. Von Unbesiegbarkeit in zwei Spielen zu reden ist mMn arrogant und überheblich.

Für.mich gibt es fünf bis sechs Teams die am Ende das Ding gewinnen können.

Wobei man das Spiel gegen City nicht mit einem KO-Runden Spiel vergleichen kann, da die Vorraussetzungen dann ja ganz anders sind und man aus Münchner Sicht auch anders ins Spiel geht/gehen sollte. Aber im Prinzip stimmt das schon, gerade die sehr hoch stehende Abwehr kann gefährlich werden wenn sich der Gegner auf's Kontern konzentriert, was er eigentlich zwangsläufig tun muss. Da bin ich gespannt, ob Pep dann Veränderungen vornimmt und tiefer spielen lässt wenn's drauf an kommt.
Anfällig ist/war man bisher immer diese Saison, daher bin ich mir auch nicht so sicher wie einige andere dass man wieder locker ins Finale marschiert. Aber wenn nicht in dieser Phase der Triumphe und Erfolge und spielerischen Klasse und Dominanz, wann dann? Bessere Vorraussetzungen hatte man jedenfalls nie :)
 
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