Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[skyw@lker]

Dieses ganze "Slomka und Schmadtke können sich nicht ausstehen" ist Thekengewäsch, da für einen derzeitigen Wechsel völlig uninteressant. Fakt ist, dass Kind Schmadtke im Sommer überzeugt hat seinen Vertrag zu erfüllen und ihm dafür fast schon unerhörte Zugeständnisse gemacht hat.
Welcher Präsident, gerade der Marke Kind, würde seinem Sportdirektor sonst die halbe Transferperiode freigeben um einen Umzug zu organisieren. Kind ist nicht dumm. Abgesehen davon, dass er Schmadtke auch privat zu schätzen scheint, weiß er um dessen Kompetenz. Die jetzigen Zugeständnisse sind ein schweres Pfund mit dem Kind jederzeit bei möglichen Wechselambitionen wuchern kann, zumal Schmadtkes Vertrag unbegrenzt läuft. Eventuelle Ausstiegsklauseln sind mir nicht bekannt, wenn schon, dann aber sicher nicht für Werder Bremen - so realistisch muss man schon sein.
Ich mag die Bremer bzw bin ziemlich neutral gegenüber ihnen eingestellt aber ihren geteilten zweiten Platz des letzten Bulijahrzehnts haben sie gnadenlos eingebüßt.
Fairerweise muss man auch anerkennen, dass man beim Standort Bremen der Konkurrenz auch fachlich deutlich überlegen sein muss um finanzielle Defizite auszugleichen. Das auf Dauer durchzuhalten ist ziemlich schwer. Auf die Micouds, Ismaels, Diegos und Ailtons kamen in den letzten fünf Jahren leider die oben genannten Pfeifen.

Bzgl Reg31:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Bremen am Ende nicht vor Hannover landen wird. Werder fehlt aus meiner Sicht die Kaltschäuzigkeit und Konstanz. Man hält gut gegen Bayern mit, muss auf Schalke gewinnen, ist in Hannover dem Siegtor näher als der Gastgeber und geht dreimal mit null Punkten nach Hause. Dazu kommen die wirklich schlimmen Niederlagen gegen Augsburg.
Dusel hatte man nur in Freiburg und gegen Mainz. Daraus wird man nicht wirklich schlau, sie sind allerdings wesentlich stärker als ich im Juni/Juli dachte.
Ismael ist aktuell Trainer, ich weiß nicht ob er eine derartige Laufbahn nicht einer Managerkarriere vorziehen würde, zumal er sich in Hannover (berechtigterweise) mittelfristig gute Chancen auf den Cheftrainerjob ausrechnen dürfte. Er kann gut mit Schmadtke, die Ergebnisse mit den Amateuren sprechen für sich - souveräner Tabellenführer der RLN.
Der Managerposten in Bremen wäre natürlich ziemlich reizvoll, als absoluter Neuling einer Institution wie TS die Richtung weisen wollen, stelle ich mir aber schwierig vor. Obwohl ich glaube, dass TS sehr viel von ihm hält.

An Stelle eines Bremerfans würde ich aber die Schalke04-Wappen von der Dartscheibe nehmen. Ein großes VW-Logo würde sich da sicherlich besser machen.

 

[mass]

Na super. Das lieb ich so an Teilen des Hannover-Anhangs. Man spielt mal 2-3 Jährchen ganz ordentlich und auch erfolgreich mit ohne irgendetwas wirklich zu gewinnen, und schon wird von oben herab ausgeteilt

Mit den Erfolgen der Bremer in den letzten 25 Jahren kann man sich in Hannover gerne mal die Kabinengänge tapezieren. Und ich bin sicher hier nicht als Bremen-Freund bekannt im Forum.

Allofs ist sicher auf dem Absprung, aber warum muss das denn Chaos bedeuten für Bremen ? Die Strukturen sind eventuell schon etwas zu eingefahren in Bremen, daher könnte ein Wechsel durchaus auch etwas positives bewirken. Bruchhagen sagte doch gestern treffend: "Wenn einer geht, dann kommt ein anderer"

 

[liberalmente]

Na super. Das lieb ich so an Teilen des Hannover-Anhangs. Man spielt mal 2-3 Jährchen ganz ordentlich und auch erfolgreich mit ohne irgendetwas wirklich zu gewinnen, und schon wird von oben herab ausgeteilt

Finde ich etwas unfair. Die wenigen Hannover Fans hier sind eigentlich generell sympathische User.

Mit den Erfolgen der Bremer in den letzten 25 Jahren kann man sich in Hannover gerne mal die Kabinengänge tapezieren. Und ich bin sicher hier nicht als Bremen-Freund bekannt im Forum.

Das ist allerdings korrekt.

Allofs ist sicher auf dem Absprung, aber warum muss das denn Chaos bedeuten für Bremen ?

Es muss nicht, aber es kann. Da hat man, gerade auf der Position, eben lieber einen, bei dem man weiß, dass er das Geschäft versteht.

Du kennst doch sicher Kandidaten wie ihmchen, oder?

 

[emkaes]

souveräner Tabellenführer der RLN.

Allein dieser Satz zeigt schon, wie man den ganzen Post verstehen muss. :laugh2:

 

[skyw@lker]

WTF???

Bremen ist Nummer 2 der ewigen Bundeligatabelle, da wird Hannover niemals hinkommen. Bremen war in den letzten 20 Jahren meines Wissens zweimal Meister, auch das wird Hannover nicht erreichen.
Es geht aber um die aktuelle Situation und da hat Hannover in den letzten 2-3 Jahren bessere Arbeit geleistet und ich sehe Bremen da mittelfristig nicht unbedingt wieder vorne.
Hier schreibt der Großteil der User vor der Saison von Abstiegskampf und wenn es ein Bauer aus dem Raum Hannover ebenfalls so sieht, ist er arrogant? Da scheint der Stachel anscheinend tiefer zu sitzen als es nötig ist.
Von mir aus könnte Bremen auch fünfmal hintereinander Meister werden und 96 bei jedem Auswärtsspiel wieder +5 Tore einschenken - solange Hannover weiterhin Top5-6 bliebe, wäre mir das völlig egal.

@Mass: Schön von dir gesagt zu bekommen ich würde von oben herab kommentieren. Scheint wohl Exklusivrecht der alten Bayernfraktion hier zu sein.

@MKS:

Ismael scheint gute Arbeit zu machen, was soll ich sonst als Indikator dafür anführen wenn nicht den aktuellen Tabellenplatz?
Wenn ihn Bremen mit dem Manager oder Trainerposten locken sollte, wird er sicherlich kommen aber ich habe mir nur generell die Frage gestellt ob er nicht lieber Trainer als Manager sein möchte, da Reg31 die These ja in den Raum gestellt hat.

 

[emkaes]

"Souveräner Tabellenführer der Regionalliga-Nord."

Die Tabelle schon einmal angeguckt?

Und ganz ehrlich: Bevor man einen Ismael installiert, werden in Bremen 5-6 andere Leute gefragt, die wesentlich mehr vorzuweisen haben. Ismael hat selbst im Vergleich zu einem Wolter noch gar nichts erreicht. Da kann sich dann auch jeder andere Trainer aus der Regionalliga bewerben, der mal ne Top5 Platzierung hatte. Und zum Sportdirektor qualifiziert ihn nun einmal gar nichts.

Wer diesen Vorschlag ernsthaft macht (reg), dem scheint irgendwie schon abhanden gekommen zu sein, dass Werder Bremen noch lange nicht auf Zauberlehrlinge von 96 angewiesen ist. Werder macht auch ohne internationales Geschäft gut 95 Millionen Umsatz, während 96 selbst mit VF-EL wohl auf maximal 85 Millionen kommt. Da ist nicht nur vom Prestige und vom Ruf noch eine spürbare Lücke. Neben den Big Playern Bayern, Schalke und Dortmund ist Werder trotz mauem Umfeld die Nummer 4 in Deutschland.

Da brauchen auch Teams in Städten mit grundsätzlich größerem Potenzial wie Gladbach, Hamburg, Hannover oder Stuttgart mindestens mal 2-3 Jahre CL am Stück, um dahin aufzuschließen und Werder spürbar überholen zu können.

Entscheidend wird für Werder nähere Zukunft sein, wie man Allofs ersetzt und wie TS sich zu der Situation stellt. Nicht undenkbar, dass er bei EL-Qualifikation freiwillig aufhört.

Stand heute bin ich aber absolut überzeugt davon, dass sich der aktuelle Kader nicht hinter 96s Truppe verstecken muss. Das war zu Saisonbeginn noch nicht absehbar, aber es scheint, dass man einigermaßen die Kurve bekommt und eine willige Truppe aufs Feld schickt, die an guten Tagen jedem BuLi-Gegner Probleme bereiten kann, aber an schlechten auch gegen schwache Teams recht alt aussieht. 96 gehts genauso.

Angesichts dessen, dass Werder die jüngste Mannschaft der BuLi aufs Feld schickt und 96 eine der ältesten (idR nur 3 Leute unter 25) sehe ich Werder im Vergleich zu 96 perspektivisch weiter gut aufgestellt. 96 hat noch maximal 2 Jahre mit diesem Mannschaftskern. Das weiß Slomka übrigens auch. Ich bin gespannt, ob er glaubt, dass er diese Mannschaft unter den gegebenen Bedingungen weiter erfolgreich um -und aufbauen kann.

 

[emkaes]

Klar ist: WOB muss bluten. Bei Vertrag bis 2015 würde ich schon von ~5 Millionen (Allofs verdient wohl ~1,5 Jahr) ausgehen.

und so wirds laut Weserkurier wohl kommen. Mittlerer einstelliger Millionenbereich als Ablöse ist im Gespräch...

 

[Bombe]

WTF???



@Mass: Schön von dir gesagt zu bekommen ich würde von oben herab kommentieren. Scheint wohl Exklusivrecht der alten Bayernfraktion hier zu sein.

Nein nein, keine Sorge. Teile der alten Bayernfraktion sehe Dich eher ganz unten. Du kennst das bestimmt, Stein, kriechen usw...
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@emkaes: Also aktuell seid Ihr meilenweit hinter 96 zurück. Die spielen ganz nett in Europa mit, zeigen dabei oftmals attraktiven Fussball, in der Liga klappt es auch ganz gut aber klar ist auch - das Gebilde ist nicht gerade nachhaltig gebaut. Ich bin mir fast sicher, dass da viel an Slomka hängt - und sollte der wechseln, dann fällt der Turm 96 in sich zusammen.Wobei da mit Schmadtke ein ganz vernünftiger Kerl am Ruder ist. Aber das Wunder 96 hängt doch eher mit Slomka zusammen, der es schafft, aus einem Haufen von durchschnittlichen Kickern eine Zaubertruppe zu basteln. Aber naja, vielleicht ruft ja doch bald der Uli an...

Allerdings sehe ich bei Werder jetzt auch nicht das große Fundament. Dort wo man früher einen harten Kern auf dem Feld entdecken konnte, steht jetzt ein Hunt. Und wie lange ein Schaaf ohne Allofs überlebt, möchte man sich lieber nicht ausmalen. Werder lebte immer von der Kontanz. Egal ob man Lemke mag oder nicht (und ich glaube ca. 104% aller deutschen mögen ihn nicht) - er stand zusammen mit Rehagel für Konstanz. So ist das auch mit Allofs/Schaaf. Bröckelt da ein Stein heraus, dann fällt das Gebilde auseinander.
Von daher halte ich es für fatal, Allofs gehen zu lassen. Für mich klingt das bei Werder - so von außen, auch von ganz weit weg - irgendwie dann doch eher apokalyptisch (für Werder Verhältnisse ). Wiese weg, Naldo weg, Allofs weg, vielleicht bald Schaaf weg, erstmals richtig Miese gemacht - da geht's dann eher nach unten, denn nach oben...

 

[skyw@lker]

"Souveräner Tabellenführer der Regionalliga-Nord."

Die Tabelle schon einmal angeguckt?

Ja, 35 Punkte aus 15 Spielen finde ich durchaus souverän.

Wer diesen Vorschlag ernsthaft macht (reg), dem scheint irgendwie schon abhanden gekommen zu sein, dass Werder Bremen noch lange nicht auf Zauberlehrlinge von 96 angewiesen ist. Werder macht auch ohne internationales Geschäft gut 95 Millionen Umsatz, während 96 selbst mit VF-EL wohl auf maximal 85 Millionen kommt. Da ist nicht nur vom Prestige und vom Ruf noch eine spürbare Lücke. Neben den Big Playern Bayern, Schalke und Dortmund ist Werder trotz mauem Umfeld die Nummer 4 in Deutschland.

Ismael wurde ins Spiel gebracht weil er der vielleicht beste Spieler der letzten Meistermannschaft war, das sollte ihn vom durchschnittlichen Regionalligatrainer doch unterscheiden.

Warum sollte Werde im Vergleich zu Gladbach und Hannover eigentlich ein maues Umfeld haben? Größere Stadt, der einzig große Verein im Umkreis von 100 Kilometern. Da muss sich doch vor allem Gladbach ganz anders behaupten, zumal die nichtmal VW, Conti oder die AWD im Rücken haben.

Stand heute bin ich aber absolut überzeugt davon, dass sich der aktuelle Kader nicht hinter 96s Truppe verstecken muss. Das war zu Saisonbeginn noch nicht absehbar, aber es scheint, dass man einigermaßen die Kurve bekommt und eine willige Truppe aufs Feld schickt, die an guten Tagen jedem BuLi-Gegner Probleme bereiten kann, aber an schlechten auch gegen schwache Teams recht alt aussieht. 96 gehts genauso.

Angesichts dessen, dass Werder die jüngste Mannschaft der BuLi aufs Feld schickt und 96 eine der ältesten (idR nur 3 Leute unter 25) sehe ich Werder im Vergleich zu 96 perspektivisch weiter gut aufgestellt. 96 hat noch maximal 2 Jahre mit diesem Mannschaftskern. Das weiß Slomka übrigens auch. Ich bin gespannt, ob er glaubt, dass er diese Mannschaft unter den gegebenen Bedingungen weiter erfolgreich um -und aufbauen kann.

Naja, die einzigen, die wirklich an der Altersgrenze kratzen sind Pinto und Cherundolo, wobei letzterer eher menschlich als sportlich schwer zu ersetzen wäre. Bei Schlaudraff und Huszti wird man in zwei Jahren weitersehen aber da ist dann sicherlich noch nicht Feierabend.
Zieler, Stindl, Diouf, Schmiedebach etc. sind alle 25 oder jünger. Außerdem haben fast alle Spieler langfristig Vertrag.

Bei Werder hingegen muss man sich - überspitzt formuliert- auf die Schönwetterspieler Arnautovic, Elia und Hunt verlassen. Petersen und De Bruyne sind Ausleihen ohne Kaufoption - das ist für mich auch kein offensiver Mannschaftskern bei dem ich wohlwollend in die Zukunft gucken würde, sorry.
Junuzovic, Sokratis und Karl-Theodor sind gute Leute, hilft aber auch nichts wenn Arnautovic und Hunt selbst einfachste Defensivlaufwege für unter ihrer Würde halten.

edit: ziemlich lustiger Kommentar, Bombe.

 

[emkaes]

Von daher halte ich es für fatal, Allofs gehen zu lassen. Für mich klingt das bei Werder - so von außen, auch von ganz weit weg - irgendwie dann doch eher apokalyptisch (für Werder Verhältnisse ). Wiese weg, Naldo weg, Allofs weg, vielleicht bald Schaaf weg, erstmals richtig Miese gemacht - da geht's dann eher nach unten, denn nach oben...

Klar ist es eine unglaubliche Herausforderung. Gerade weil Allofs ja nach falschen Vorwürfen gegen Born auch noch GF der GmbH geworden ist und eben nicht nur Sportdirektor. Und natürlich muss man sich auch sein Erbe ansehen. Das sind eben nicht -13,9 Millionen in 2011/2012. Sondern vor allem:

2006: EK <5 Millionen
und
2010/2011: EK > 40 Millionen.
und
2011/2012 trotz - 13,9 Millionen noch immer mehr als alle Klubs jenseits von Oligarchen und Bayern auf der hohen Kante haben.

Aber nun sind wir mal ehrlich: Bayern wird irgendwann auch ohne Uli auskommen müssen und gleiches gilt eben jetzt für Werder etwas früher.

Und die Konstanz besteht woanders fort. Gerade Du wirst das gerne hören :kgz: : mit Lemke und KDF (Klaus-Dieter-Fischer) sind zwei Protagonisten der Rehagel-Zeit noch immer in entscheidenden Stellen und nur der dritte des Triumvirats (Franz Böhmert) ist durch einen Schlaganfall leider bereits mit 70 viel zu früh verstorben. Mit Christian Günthers frühem Tod sicher der schwerste Verlust der Werder Familie in den letzten Jahren.

Kontinuität wird also weitergepflegt und damit hoffentlich auch die Maßgabe, weiterhin nur kalkulierbare Risiken einzugehen. Aber klar, Werder muss jetzt eine wichtige Entscheidung in kurzer Zeit möglichst gut treffen. Vergleichbar sicher mit dem Wechsel von Otto nach München (der übrigens Werder auch erst nach Übereinkunft mit Bayern informiert hat). Ich hoffe jetzt, dass man diesmal eine bessere Entscheidung trifft als weiland mit Aad de Mos.

Grundsätzlich bin ich aber optimistisch, weil Allofs in einem Moment geht, wo nicht alles schwarz ist, sondern man eine junge Mannschaft hat, die auch gegen starke Mannschaften (Bayern, Schalke, Dortmund) gezeigt hat, dass sie durchaus unangenehm sein kann. Der Hof ist zwar für den Nachfolger nicht ein so bestelltes Feld, wie es Uli hinterlassen wird, aber es ist für Werder-Verhältnisse ein so stabiles Fundament, dass man darauf durchaus etwas aufbauen kann. Auch wenn eben Teams wie Hoffenheim und VW es schwierig machen, konstante CL-Teilnahmen zu realisieren, weil sie den Markt durch nicht selbst erwirtschaftete Euros künstlich verteuern.

 

[emkaes]

Ismael wurde ins Spiel gebracht weil er der vielleicht beste Spieler der letzten Meistermannschaft war, das sollte ihn vom durchschnittlichen Regionalligatrainer doch unterscheiden.

Um Gottes Willen. Der beste Spieler der letzten Meistermannschaft war der beste Spieler, den Werder jemals hatte: das ist und bleibt Johan Micoud. Kein Wunder, dass so ein charisma-loser Bengel wie Toni Kroos von dessen Aura schwärmt. Wenn Micoud nicht vornehmlich am Winzer-Dasein interessiert wäre, würde ich dem einen Posten bei Werder auf dem Silbertablett antragen. Lass einen talentierten Spieler 10 Minuten mit Schmadtke reden und 10 Minuten mit Micoud. Ich würde viel Geld darauf wetten, wer von denen den Spieler mehr beeindrucken würde. Aber gut, lassen wir das.

Warum sollte Werde im Vergleich zu Gladbach und Hannover eigentlich ein maues Umfeld haben? Größere Stadt, der einzig große Verein im Umkreis von 100 Kilometern. Da muss sich doch vor allem Gladbach ganz anders behaupten, zumal die nichtmal VW, Conti oder die AWD im Rücken haben.

96 kann über ganz Niedersachsen einziehen mit Ausnahme vom Zonenrandgebiet. Werder wird nordöstlich (SH) vom HSV begrenzt und 96 hat quasi das gesamte Südniedersachsen bis Kassel runter als Einzugsgebiet für sich allein. Dazu ist Bremens Wirtschaftskraft eben nicht die größte.

Die Erfolge von Werder sind daher wirtschaftlich vor allem mit der Strahlkraft der CL-Jahre zu erklären, die eine Anhängerschaft über ganz Deutschland gebracht hat. Hier (überregionale Anhängerschaft) ist Werder absolut in der BuLi-Spitze mit vertreten, da kann außerhalb der Top 3 (Bayern, Schalke, BVB) kein Verein mithalten. Dieses Pfund wird nachhaltig erhalten bleiben, die Sky-Einschaltquoten sind mit Vorsicht zu genießen, belegen das aber.

Gladbach hat es zunehmend schwerer, weil die Weisweiler-Generation bald ausstirbt (@ Omega ). Diese Fangeneration ist es aber, die aus BMG über Jahrzehnte einen "schlafenden" Riesen mit ähnlich überregionaler Bedeutung gemacht hat. Die Weisweiler Generation ist aber ca. 35 Jahre älter als die von Werder. Deshalb hat es BMG schwerer, weil die "alten" zwar noch solidarisch sind, aber kaum noch ins Stadion pilgern oder Merch kaufen.

Naja, die einzigen, die wirklich an der Altersgrenze kratzen sind Pinto und Cherundolo, wobei letzterer eher menschlich als sportlich schwer zu ersetzen wäre. Bei Schlaudraff und Huszti wird man in zwei Jahren weitersehen aber da ist dann sicherlich noch nicht Feierabend.

Gerade bei Schlaudraff sehe ich jetzt schon Verschleisserscheinungen, sicher auch aufgrund der Verletzungen. Kader/Stammspieler, die innerhalb von 2 Jahren die 30 überschreiten: Eggimann, Haggui, Schulz, Pander, Andreasen, Pinto, Huszti, Schlaudraff, Ya Konan. Mo kratzt dann dran. Das kann, bzw. sollte 96 nicht sehenden Auges hinnehmen können.

Zieler, Stindl, Diouf, Schmiedebach etc. sind alle 25 oder jünger. Außerdem haben fast alle Spieler langfristig Vertrag.

Das etc. erschöpft sich im Wesentlichen auf Rausch, Sobiech, Sakai und Felipe. Letztere beiden noch weitgehend unbekannte Größen. Bleiben also 5 bekannte Größen für 11 Positionen. Nachhaltig?

Bei Werder hingegen muss man sich - überspitzt formuliert- auf die Schönwetterspieler Arnautovic, Elia und Hunt verlassen.

Arnautovic hat in dieser Saison noch keinen Anlass gegeben, seine Einstellung in Zweifel zu ziehen. Der Junge tut alles, was man von ihm verlangt. Er ist angekommen, auch wenn er nie ein Torjäger wird. Ich zähle einfach mal Sokratis, Junuzovic, Prödl, Theo Gebre Selassie, und Mielitz dazu. Alles Spieler, die 25 oder jünger sind und schon gezeigt haben, dass sie mindestens solides BL-Niveau haben. Das sind 8 "jetzt schon Stammspieler" für 11 Positionen.

Bei uns kommt auch auf U-Niveau etwas nach. Im Gegensatz zu 96 haben wir eine starke A-Jugend. Füllkrug ist hier der Name mit dem besten Stand derzeit. Aber auch Röcker ist zu beachten. Dazu gibts eben noch einige Leute, bei denen man mit etwas Berechtigung noch Hoffnung haben kann (Iggy, Trybull, Hartherz)

Junuzovic, Sokratis und Karl-Theodor sind gute Leute, hilft aber auch nichts wenn Arnautovic und Hunt selbst einfachste Defensivlaufwege für unter ihrer Würde halten.

Wenn Du Dich zu Werder äußerst, solltest Du auch Spiele schauen. Gerade Arno und Elia sind vorbildlich in ihrer defensiven Hilfeleistung. Es liegt mit Sicherheit nicht an einer eklatanten Entwicklung von Schmitz, dass es links hinten besser geht. Elia hilft sehr viel aus, wenn er in einer Situation eingreifen kann. Der Vorwurf geht eher an Hunt und KDB, wobei es ok, wenn einer sich zurückhält.

Ich bleibe dabei: bei Werder haben wir vielleicht noch 2-3 Schlüsselstellen im nächsten Jahr neu zu besetzen. Eine Herausforderung, klar. Wobei ein Petersen-Verbleib aus meiner Sicht ziemlich machbar ist. Bayern ist komplett besetzt und wird ihn abgeben wollen. Und sofern er so weitermacht, wird er den Wert für Werder behalten, aber kein großartiges Interesse anderer finanzstarker BLigisten auf sich ziehen. Einen Ablösewunsch in Höhe des Einkaufswertes könnten wir Bayern locker erfüllen.

Aber 96 wird quasi innerhalb von 2 Jahren eine Mannschaft haben, deren Stammelf zu 2/3 die 30 hinter sich gelassen hat. Das ist eine noch größere Herausforderung. 96 wird im nächsten Sommer damit beginnen müssen, neue Leute heranzuführen. Den Bedarf sieht man ja selbst. Aber bei Stoppelkamp hat sich nicht geklappt, Royer macht keinen tollen Eindruck in Köln und auch Nikci scheint jetzt nicht so zu zünden. Bei Avevor ist es mindestens genauso schwierig zu beurteilen, wie bei Trybull und Co (wobei die schon mehr BL gespielt haben).

 

[skyw@lker]

Bei Arnautovic habe ich mich im Wesentlich davon beeindrucken lassen wie er sich beim 2:3 gegen Hannover in der 93. Minute bei Ballverlust nach hinten bewegt hat - nämlich gar nicht. Es mag sein, dass diese Szene nicht mehr exemplarisch für sein Spiel ist aber für mich hatte sie sinnbildlichen Charakter.
Ein 5-3 Konter in einer solchen Spielsituation ist nicht hinnehmenbar.
Generell: Du bist Fan von Junuzovic und Sokratis, der RV ist auch gut, auf links hilft Elia vorbildlich aus, Kampfsau Arno als Staubsauger und wenn einer der beiden offensiven Mittelfeldspieler nichts nach hinten macht, ist es für dich ok.
Wie kann es dann sein, dass du hier fast durchgehend die mangelnde spielerische Ordnung beklagst? Das passt für mich nicht zusammen.

Bei Ismael schrieb ich von "vielleicht". Micoud mag Aura für andere Schönspieler auf der 10 haben (Kroos) aber kann er überhaupt deutsch? Ich würde Ismael für einen definitiv fähigeren Manager halten, Schmadtke sowieso. Aber das sind ja aufgrund von Micouds anderweitigen Interessen sowieso Luftschlösser.

Der Begriff "ganz Niedersachsen bis auf Randregionen" suggeriert deutlich mehr als es wirklich ist. Im Endeffekt ist im Norden mit der Einöde im SFA-Kreis Schluss, danach regieren Werder und der HSV. Im Osten gibts ein paar Verrückte in gelbblau und die VW-Mitarbeiter. Im Westen fängt nach 50 km NRW an, einzig im Süden sehe ich da Fanpotenzial (Hildesheim) und der ist geographisch betrachtet ziemlich schmal. Darüber hinaus hat 96 stark damit zu kämpfen, dass sie eben nicht auf eine 30-jährige durchgehende Bundesligahistorie zurückblicken können. Im Großraum Hannover sind gefühlt 70% 96 Fans, dazu kommen viele Bayern, Bremer, Hamburger und ein paar Schalker und Dortmunder, vereinzelt Gladbacher.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwelche Nordhessen 96-Fans sind, dafür besitzt der Verein a) viel zu wenig Strahlkraft und b) haben die Regionen gar keinen Bezug zueinander. Wer in der Fußballsahara Kassel groß wird, wird doch vermutlich Bayern, Schalke, Dortmund oder eventuell noch Frankfurt Fan.

Ein Haggui kann noch 4-5 Jahre auf dem Niveau spielen, Schulz kann definitiv nicht noch langsamer werden.
Pander, Andreasen und Schlaudraff kann man schwer beurteilen weil sie in ihrer eigentlichen körperlichen Hochzeit nie fit waren. Die werden mit 32 sicherlich fitter sein als mit 27.
Letztlich ist das natürlich keine Altersstruktur bei der man sich vier Jahre zurücklehnen kann aber gravierendes sehe ich da nicht wirklich. Man halt viele 83er im Kader, aber ob die jetzt alle mit 30 auf einmal verlernen auf dem bisherigen Niveau zu spielen halte ich für zweifelhaft.
Man kann in den nächsten zwei bis drei Jahren die Mannschaft nach und nach verjüngen und 96 ist dafür für potenzielle Neuzugänge definitiv so attraktiv wie nie seit dem Wiederaufstieg. Dazu scheint man die Geldverbrennungsanlage aus den Jahren 2006-2008 endgültig verschrottet zu haben, da bin ich eigentlich relativ optimistisch.

 

[emkaes]

Bei Arnautovic habe ich mich im Wesentlich davon beeindrucken lassen wie er sich beim 2:3 gegen Hannover in der 93. Minute bei Ballverlust nach hinten bewegt hat - nämlich gar nicht. Es mag sein, dass diese Szene nicht mehr exemplarisch für sein Spiel ist aber für mich hatte sie sinnbildlichen Charakter.

Werder hat auf Sieg gespielt und nicht auf Platz. Übrigens: wenn Hunt den Ball durchbringt, spielt Werder 5-3 gegen Hannovers Defensive. Der Ball blieb hängen, Huszti schießt Fritz an den Kopf, der Ball geht ins Tor und Hustzi verliert seine Form nach dem Sprung auf den Zaun. Es ist Geschichte.

Ein 5-3 Konter in einer solchen Spielsituation ist nicht hinnehmenbar.

Wie gesagt, das Spiel lief mit offenem Visier, spielt Hunt eine Sekunde früher, steht 96 so nackt da.

Generell: Du bist Fan von Junuzovic und Sokratis

Die beiden bieten klar gehobenes BL-Niveau an.

der RV ist auch gut, auf links hilft Elia vorbildlich aus, Kampfsau Arno als Staubsauger und wenn einer der beiden offensiven Mittelfeldspieler nichts nach hinten macht, ist es für dich ok.

TGS ist offensiv viel stärker als nach hinten, aber beschäftigt seine Gegenspieler vorbildlich. Das ist ein Fortschritt. Elia macht was er kann, genauso wie Arno. Wir stehen deutlich offensiver auf dem Feld als viele andere Bundesligisten (nämlich mit 5 offensiven in der Startelf), deshalb fressen wir auch entsprechend mehr Tore. Den Einsatz hinterfrage ich nicht, sondern ob da die richtigen auf dem Platz stehen und es nicht mal besser wäre, vielleicht einen offensiven zugunsten einer defensiveren Absicherung zu opfern.

Wie kann es dann sein, dass du hier fast durchgehend die mangelnde spielerische Ordnung beklagst? Das passt für mich nicht zusammen.

Ich bemängele in der Regel die taktische Ordnung. Hier fehlt auch ein Kommandogeber, der den Takt auch defensiv vorgibt und deutlich macht, wenn (gegen)gepresst wird und wann lieber erstmal gesichert wird. Das ist aber eine taktische Frage, die weniger mit fehlendem Einsatz zu tun hat. Die fehlende Disziplin, Aufgaben zu erfüllen war mehr letztes Jahr das Problem. In diesem Jahr beschränkt sich das teilweise auf KdB und Hunt. Die beiden habe ich dafür auch kritisiert. Gerade gegen starke Gegner reißen sich aber beide gut am Riemen.

Bei Ismael schrieb ich von "vielleicht". Micoud mag Aura für andere Schönspieler auf der 10 haben (Kroos) aber kann er überhaupt deutsch? Ich würde Ismael für einen definitiv fähigeren Manager halten, Schmadtke sowieso. Aber das sind ja aufgrund von Micouds anderweitigen Interessen sowieso Luftschlösser.

Das schöne ist doch, Ismael hat man dafür gelobt, dass er so schnell so perfekt Deutsch sprach. Micoud brauchte kein Deutsch lernen. Der hat durch sein Spielverständnis und seine Laufwege die Mannschaft schon geordnet. Micoud war der letzte Taktgeber bei Werder, so wie es zu allerbesten Zeiten mal Herzog war. Kein Basler, kein Özil und kein Diego konnten das. Bei Werder hat sich das gesamte Team an Micoud orientiert. Wenn er draufging, wussten Ernst, Lisztes und Boro, was ihre Aufgaben waren. Ismael war ein Typ, aber einer von vielen. Mit Krstajic und Davala sowie Reinke hatten wir viele verbale Häuptlinge, die alle wichtig waren.

Aber Micoud brachte etwas ein, das keiner in Bremen ersetzen konnte. Dieser Spieler fehlt übrigens in der N11. Nur solche Typen kannst Du nicht erziehen, das sind Charaktere, die man im Fussballinternat deutscher Prägung nicht ranzieht. Welchem Spieler würde man ehrfürchtig "Monsieur" nennen wollen? Fipsi?

 

[GSWarriors]

Bremen hat dann aber immer noch mehr Perspektive als Hannover, diese Diskussion ist also relativ sinnlos. H96 kann mit 9 30+ Spielern auflaufen, optimal ist es nicht. Bremen hat danke gerade stattfindenden Verjüngung eben das Potenzial sich bis zum besten Fussballalter gut einzuspielen und wieder eine Philosophie zu entwickeln, die tollen Fussball beinhaltet...

 

[skyw@lker]

genau das video hatte ich mir grad schon angeguckt um mir seine spielweise mal wieder in erinerrung zu rufen.

es geht hier aber auch nicht um micoud als spieler sondern darum, dass du sein charisma als potentielle befähigung für eine managertätigkeit in den vordergrund gestellt hast. das mag auf dem platz funktionieren bei vertragsverhandlungen oder 10-minuten gesprächen wird es schwierig sobald der gegenüber weder französisch noch italienisch spricht.

btw, zur diskussion ist glaube ich alles gesagt.
nur eine sache, welchen offensivspieler würdest du denn für eine bessere defensive ordnung opfern und wen dafür bringen?
das spiel hängt aus meiner sicht schon extrem von hunt und kdb ab, die beide sehr viel kreieren.

 

[emkaes]

btw, zur diskussion ist glaube ich alles gesagt.
nur eine sache, welchen offensivspieler würdest du denn für eine bessere defensive ordnung opfern und wen dafür bringen?
das spiel hängt aus meiner sicht schon extrem von hunt und kdb ab, die beide sehr viel kreieren.

Ich würde je nach Gegner verzichten. Gegen starke Gegner würde potenziell Hunt bei mir draußen sitzen und bei Heimspielen wo man mehr Ballbesitz hat KdB. De Bruyne überbrückt besser und ist läuferisch stärker. Hunt ist dafür im letzten Drittel besser. KdB fühlt sich deutlich jenseits des 16ers noch wohler. Das Spiel in und am Strafraum ist noch nicht seins. Deswegen pölt er auch gern aus 20m. drauf. Wenigstens hat er einen Schuss und nicht so einen Kullerabschluss wie Marin.

Wenn man dann mit Doppel 6 dahinter agiert, hätte Junuzovic die Möglichkeit, mit Absicherung offensiver zu werden. Das kann er besser als viele vermuten. Wer mag, muss sich nur mal anschauen, dass er trotz Aufgabe als selbstloser Lückenstopfer immerhin schon drei direkte Torbeteiligungen hatte (und auch noch einige indirekte, wie gegen Fürth). Zladdi kann offensiv noch mehr. Prädestiniert für eine etwas defensivere Variante wäre auch Ekici (dann aber nicht als 6er). Der ist aber außer Form. Das ist auch das Stichwort. Schaaf fehlen ehrlicherweise derzeit die Alternativen. Iggy ist zwar willens und bemüht, aber schlicht zu kopflos und der Burgfried hat Defizite in Schlüsselkompetenzen (Passsicherheit und Zweikampfstärke). Da wäre eine defensivere Absicherung derzeit defensiv nicht unbedingt besser und offensiv impotenter. Fritz wäre noch am ehesten denkbar, aber der spielt seit 2008 so uninspiriert superbieder, dass ich da dann doch die Torero-Mitte vorziehe.

es geht hier aber auch nicht um micoud als spieler sondern darum, dass du sein charisma als potentielle befähigung für eine managertätigkeit in den vordergrund gestellt hast. das mag auf dem platz funktionieren bei vertragsverhandlungen oder 10-minuten gesprächen wird es schwierig sobald der gegenüber weder französisch noch italienisch spricht.

Stell Werder einen finanzorientierten GF hin und lass Schaaf Trainer bleiben, dann könnte Micoud reinpassen. Das tut er nicht, weil Fussi nur ein Hobby für ihn ist. Hier mal 2 Spiele kommentieren und sonst Vino züchten. Der Mann ist halt ein Bon Vivant, was eben auch seiner Persönlichkeit (er hat eine) entspricht.

Werder ist halt in der Zwickmühle, dass sie schauen müssen, was für ein Typ zu TS passt, ohne dass da ein ahnungsloser installiert wird. Denn nur Leute ohne eigene Fähigkeiten werden ohne Gestaltungsanspruch so eine Aufgabe annehmen. Wichtig wäre mir, dass wir uns keinen ROGON - oder sonstig verbändelten/verseuchten in den Verein holen. Aber da hat Werder wohl genug nachhaltige Erfahrung gemacht.

Grundsätzlich müsste man aber sowieso die damals Verantwortlichen von AS Cannes ins Boot holen. Wer in der Jugend innerhalb von ein paar Jahren mit Zidane, Micoud und Vieira absolute Weltklasseleute ausbildet, der muss grundsätzlich etwas verstanden haben. :rocky:

 

[emkaes]

so ich spamme mal ein bisschen mit Posts:

a) Beiersdorfer scheint wirklich ein Kandidat zu sein. Ist auch einer der wenigen, bei dem man spontan wüsste, dass er in die Lücke zwischen Lemke, TS und Baumann reinpassen würde.

b) es scheint reichlich "Anrufe" zu geben, von Leuten, die die Situation interessiert verfolgen und mehr Renommee haben als Peter Neururer.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Das schöne ist doch, Ismael hat man dafür gelobt, dass er so schnell so perfekt Deutsch sprach. Micoud brauchte kein Deutsch lernen.

Ismael ist in Straßburg geboren und war über 20 als er dann ins Ausland gewechselt ist.
Es wäre eher ungewöhnlich, wenn er kein Deutsch sprechen könnte

 

[Lendenschurz]

so ich spamme mal ein bisschen mit Posts:

a) Beiersdorfer scheint wirklich ein Kandidat zu sein. Ist auch einer der wenigen, bei dem man spontan wüsste, dass er in die Lücke zwischen Lemke, TS und Baumann reinpassen würde.

Wäre der Didi denn auch dem gemeinen Werderaner vermittelbar oder stören sich Leute eventuell dran, dass der dann als Manager wieder in Hamburg unterwegs war?

Ah ja, und die nächste Frage: Wie finanziert man den? Der bekommt doch in St. Petersburg unter Garantie Unsummen.

 

[mass]

Wäre der Didi denn auch dem gemeinen Werderaner vermittelbar oder stören sich Leute eventuell dran, dass der dann als Manager wieder in Hamburg unterwegs war?

Ah ja, und die nächste Frage: Wie finanziert man den? Der bekommt doch in St. Petersburg unter Garantie Unsummen.

Also zu Punkt 1. Didi war auch Werder-Spieler (mit Pokalsieg ?) und wäre daher sicherlich vermittelbar. Und im Grunde genommen dürfte man sich beim HSV noch heute in den Allerwertesten beissen, warum man seinerzeit Hoffmann hat rumwursteln lassen und Didi gehen musste. Daher wäre das mMn schon ok......

Punkt 2 ist sicherlich ein Argument. Aber so schön Petersburg auch ist und wieviele Teile des Bernsteinzimmers auch auf das Konto fliessen, man ist halt doch am A.... der Welt und es interessiert niemanden so richtig. Also wird es schon einen gewissen Reiz für Didi haben dürfen, auf die Bundesliga-Bühne zurück zu kehren.