Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[emkaes]

Da ist halt kurzfristig und unerwartet ein interessanter Posten zu besetzen gewesen und die WOBs wollten ihn. Er wird deutlich mehr Gehalt einfahren und mit deutlich höheren Budgets arbeiten können, hat also alles seinen Reiz.

Klar er verläßt "seinen" Verein, aber in Bremen ist halt erstmal Sparflamme angesagt und einen gewissen Mauerblümchen-Status hat der Verein doch auch schon immer gehabt.

Ich kanns verstehen.

Kann jeder verstehen. Selbst dass er öffentlich dementiert ist verständlich.

Aber warum informiert er nicht den AR über Gespräche, die er führen lässt? Warum lügt er den Aufsichtsrat an, selbst nachdem WOB die Gespräche gezielt an mehrere Presseleute geleakt hat (allem Anschein nach im Einverständnis mit Allofs)?

Das ist schäbig, unprofessionell und unwürdig. Die drei Attribute dürfen sich Allofs, der VFL Wolfsburg und VW ins Stammbuch schreiben lassen. Hier wurde eine Freigabe praktisch erpresst. Aber man sieht sich immer zweimal im Leben und in zwei Wochen schon auf dem Fussballplatz und das Auswärtsspiel des VFL (wie immer) dürfte mit deutlichen Missfallensbekundungen gen Allofs gewürzt sein.

@Mass:

Otto ist ne Bundesliga-Legende, aber keine Bremer Legende mehr. Er steht so im 1b-Regal. Natürlich wird er respektiert und natürlich mag man ihn hier noch immer und ist dankbar für seine Verdienste, aber er ist nicht die ganz unbefleckte Figur. Gleiches gilt für Lemke, Burdenski und wird (vielleicht auf noch etwas niedrigerem Niveau) auch für Allofs gelten. Wir sind nicht der VFL Wolfsburg. Wir haben eine jahrzehntelange Tradition im Bundesligafussball und eben auch Spieler, die auch über den kleinsten Zweifel erhaben sind.

Natürlich gehören Eilts und Bode zu den Legenden bei Werder. Nationalspieler, die nie für einen anderen Klub professionell gekickt haben. Die beiden stehen auf Platz 3+4 was die BuLi-Spiele für Werder angeht und Bode führt die Torjägerliste bei uns an. Höttges gehört auch dazu. Natürlich der ewige Kalli Kamp. Franz Böhmert und Christian Günther ebenso. TS gehört eigentlich jetzt schon dazu und da kann ich mir kaum vorstellen, wie er das noch einreißen könnte.

 

[Langer]

Ja emkaes so sind die Verhältnisse heute, leider.

Ich will keineswegs die alten Zeiten glorifizieren, aber diese Mißstände gab es damals nicht bzw. nicht in dieser Selbstverständlichkeit.
Ich kann dich in deiner Enttäuschung sehr gut verstehen und stimme dir vollkommen zu.
So geht man nicht mit seinem jahrelangen Arbeitgeber um.

Schade für den SVW und seine Fans.

 

[mass]

@emkaes

In Sachen Bode ruder ich zurück. Da überzeugen mich die von Dir aufgeführten Fakten, die ich nicht ganz so auf dem Schirm hatte

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich verstehe die Werder Fans nicht. Bremen befindet sich auf sportlicher Talfahrt. Die letzten beiden Spielzeiten waren die pure Mittelmäßigkeit und die laufende Saison verspricht keine Besserung. Allofs muss für die "sportliche Misere" -subjektiver Eindruck- eine gehörige Portion Verantwortung und Schuld auf sich nehmen. Die letzten großen Transfers waren ein Griff ins Klo und tragen ihren Teil zur aktuellen Situation bei.

Mich hat gewundert, wie lange Werder an Aloffs festgehalten hat. Auf der einen Seite liegt das sicherlich an der Werder Tradition, auf der anderen Seite muss sich ein Sportdirektor/Manager am Erfolg messen lassen, auch Kläuschen.

 

[emkaes]

Ich verstehe die Werder Fans nicht.

Schau ins Jahr 1999 und vergleich das mit heute. KATS haben eine Blutung gestoppt, die den Verein viel näher an die Bedeutungslosigkeit gebracht haben, als dass in den letzten beiden Jahren der Fall war. Das ist der Grund, warum man in Bremen weitermachen wollte und warum die Fanszene letztlich das auch unterstützt hat. Wer so viel geleistet hat, der sollte auch Kredit haben, um Fehler selbst beheben zu dürfen.

Man kann zurecht viel kritisches über die Bremer Fanszene sagen, aber undankbar sind sie nicht. Deswegen gab es trotz Unzufriedenheit niemals "Raus-Rufe". TS hat sogar mehr als einmal in der schlimmsten Zeit seine "bester Mann-Gesänge" bekommen. Selbst als es daheim mal desolat war und der Abstieg näherrückte, sollten "außer Thomas" alle gehen. Dass damit letztlich immer auch KATS gemeint waren, weil das doppelte Lottchen einzeln nicht vorstellbar war, gehört auch zur Wahrheit.

Man weiß und wusste in Bremen immer, was man an ihnen hat und nach der Verlängerung hat man es richtig gefunden, dass sie noch einmal von vorn anfangen sollen. Was niemand bestreiten kann, ist, dass Allofs und Schaaf nach ihren ersten Erfolgen von den Fans immer die berechtigte und verdiente Anerkennung, Loyalität, Geduld und Dankbarkeit erwarten konnten. Jedenfalls von all denen, die nicht erst nach 2005 dazu kamen (und die sind immer noch die große Mehrheit). Dass Allofs dies nicht zurückgegeben hat, enttäuscht alle.

Hätte er vor 3 Wochen dem AR gesagt: "Leute, das Ding in WOB ist so geil, das will ich machen. Bitte lasst mich verhandeln, schaut Euch nach nem anderen um und handelt ne vernünftige Ablöse aus." Hätte er sich dann heute zusammen mit dem AR hingestellt und das Ding verkündet, NIEMAND wäre auf die Idee gekommen, jetzt solche Vorwürfe zu erheben.

Allofs hat es verpasst, dem Verein und den Fans den Verdienst zu erweisen, der ihm gerade in den letzten zwei schweren Jahren erwiesen wurde.

Ich gehe leider auch davon aus, dass wir demnächst noch schmutzige Wäsche gewaschen bekommen. Lemke und Allofs dürften es sich über die Presse noch geben (nicht offen per O-Ton, versteht sich).

 

[Ken]

Mehr kann man dazu auch nicht sagen. Sehe ich alles genauso.
Noch mal Zeit für einen Allofs Klassiker. Diskussion mit U. Hoeneß und anschliessendem Urteil der Werderfans. :thumb:

 

[Bombe]

K
Natürlich gehören Eilts und Bode zu den Legenden bei Werder. Nationalspieler, die nie für einen anderen Klub professionell gekickt haben. Die beiden stehen auf Platz 3+4 was die BuLi-Spiele für Werder angeht und Bode führt die Torjägerliste bei uns an. Höttges gehört auch dazu. Natürlich der ewige Kalli Kamp. Franz Böhmert und Christian Günther ebenso. TS gehört eigentlich jetzt schon dazu und da kann ich mir kaum vorstellen, wie er das noch einreißen könnte.

Abgesehen davon dass es nicht unbedingt immer ein eigenes Urgestein sein muss, der den Laden auf Vordermann bringt (sieht z.B. Slomka/Schmadtke) - was ist eigentlich wenn TS seinem Kumpel KA auch nach Wolfsburg folgt? Ist er dann noch eine Werder-Legende? Oder hat er dann gerissen?

@Ken: das mochte ich an Allofs. Hat die Ruhe bewahrt und trotzdem sein Anliegen klar ausgeprochen auch wenn der andere - wie in diesem Fall der ULi - ausgetickt ist und polemischen Unsinn erzählt hat. Zu den gröhlenden Proleten sag ich aber besser nix, da kommt selten was Schlaues aus deren Hals - weder in Bremen noch anderswo...

 

[mass]

Also emkaes Ausführungen weiter oben zufolge, würde er (TS) damit dann schon an der Versetzung ins 1B-Regal arbeiten...

 

[emkaes]

was ist eigentlich wenn TS seinem Kumpel KA auch nach Wolfsburg folgt? Ist er dann noch eine Werder-Legende? Oder hat er dann gerissen?

Bei Allofs hat nicht das "was" entschieden, sondern das "wie". Ich kann mir nicht vorstellen, dass TS so mit verdeckten Karten spielen würde. Der würde trocken und ehrlich zu Lemke gehen und sagen: "Du, ich will mich verändern, lass uns das regeln." JEDER hätte Verständnis dafür und würde das akzeptieren.

Genauso wie ich davon ausgehe, dass TS jetzt dem Verein klar vermittelt, welchen Typ er sich als Vorgesetzten vorstellen kann und wen nicht. Ich gehe auch davon aus, dass TS dem AR mitteilt, dass er erwartet, eingebunden zu werden. Und ich erwarte, dass der AR auch akzeptiert, dass TS nicht jeden Frischling vor sich akzeptiert und sie mit einer einsamen Entscheidung auch riskieren, TS zu verlieren.

 

[GSWarriors]

Abgesehen davon dass es nicht unbedingt immer ein eigenes Urgestein sein muss, der den Laden auf Vordermann bringt (sieht z.B. Slomka/Schmadtke) - was ist eigentlich wenn TS seinem Kumpel KA auch nach Wolfsburg folgt? Ist er dann noch eine Werder-Legende? Oder hat er dann gerissen?

Es geht nicht darum, dass sie sich verabschieden, sondern wie.

 

[emkaes]

PK mit halbwegs guten Nachrichten:

1) Allofs und Lemke haben offensichtlich Burgfrieden geschlossen und WOB hat Schweigegeld gezahlt. So jedenfalls die Aussagen von Lemke in meiner Interpretation. Sinngemäß: Da hätte mal jemand früher mit uns sprechen können, aber wir haben uns anschließend professionell geeinigt. Es gibt keine Ablösesumme, aber Werder hat weniger bekommen als es wollte und WOB mehr gegeben als es wollte.

-> Heißt für mich, dass Werder so oder so Kohle bekommt. Wenn nicht von WOB, dann von VW.

2) Lemke tendiert zu einer Zweierlösung. Das finde ich in der aktuellen Situation sehr sinnvoll.

3) Baumann wird TS vorerst zur Seite gestellt. Wenn das bedeutet, dass man Baumann jetzt noch nicht in die erste Reihe schieben will, finde ich das richtig.

4) TS scheint extrem enttäuscht zu sein, was man von Allofs hören konnte. Spricht mMn auch Bände, das er nicht bei der PK war. Allofs sagte selbst, dass die Verlängerung von TS auch an seiner Verlängerung hing.

5.) TS wurde von Lemke maßgeblich bezüglich Vorstellungen befragt.

Fazit: Werder wollte ihn nicht loswerden, Allofs wollte weg. WOB und Allofs haben zu Beginn nicht mit offenen Karten gespielt, aber für 13 Jahre meist sehr gute Arbeit hat man dann das Unausweichliche professionell zu Ende gebracht.

edit: wer selber sehen will, hier

 

[GSWarriors]

PK mit halbwegs guten Nachrichten:

1) Allofs und Lemke haben offensichtlich Burgfrieden geschlossen und WOB hat Schweigegeld gezahlt. So jedenfalls die Aussagen von Lemke in meiner Interpretation. Sinngemäß: Da hätte mal jemand früher mit uns sprechen können, aber wir haben uns anschließend professionell geeinigt. Es gibt keine Ablösesumme, aber Werder hat weniger bekommen als es wollte und WOB mehr gegeben als es wollte.

-> Heißt für mich, dass Werder so oder so Kohle bekommt. Wenn nicht von WOB, dann von VW.

2) Lemke tendiert zu einer Zweierlösung. Das finde ich in der aktuellen Situation sehr sinnvoll.

3) Baumann wird TS vorerst zur Seite gestellt. Wenn das bedeutet, dass man Baumann jetzt noch nicht in die erste Reihe schieben will, finde ich das richtig.

4) TS scheint extrem enttäuscht zu sein, was man von Allofs hören konnte. Spricht mMn auch Bände, das er nicht bei der PK war. Allofs sagte selbst, dass die Verlängerung von TS auch an seiner Verlängerung hing.

5.) TS wurde von Lemke maßgeblich bezüglich Vorstellungen befragt.

Fazit: Werder wollte ihn nicht loswerden, Allofs wollte weg. WOB und Allofs haben zu Beginn nicht mit offenen Karten gespielt, aber für 13 Jahre meist sehr gute Arbeit hat man dann das Unausweichliche professionell zu Ende gebracht.

edit: wer selber sehen will, hier

Schaaf ist also bald auch weg...

 

[Homer]

Schau ins Jahr 1999 und vergleich das mit heute. KATS haben eine Blutung gestoppt, die den Verein viel näher an die Bedeutungslosigkeit gebracht haben, als dass in den letzten beiden Jahren der Fall war. Das ist der Grund, warum man in Bremen weitermachen wollte und warum die Fanszene letztlich das auch unterstützt hat. Wer so viel geleistet hat, der sollte auch Kredit haben, um Fehler selbst beheben zu dürfen.

Man kann zurecht viel kritisches über die Bremer Fanszene sagen, aber undankbar sind sie nicht. Deswegen gab es trotz Unzufriedenheit niemals "Raus-Rufe". TS hat sogar mehr als einmal in der schlimmsten Zeit seine "bester Mann-Gesänge" bekommen. Selbst als es daheim mal desolat war und der Abstieg näherrückte, sollten "außer Thomas" alle gehen. Dass damit letztlich immer auch KATS gemeint waren, weil das doppelte Lottchen einzeln nicht vorstellbar war, gehört auch zur Wahrheit.

Man weiß und wusste in Bremen immer, was man an ihnen hat und nach der Verlängerung hat man es richtig gefunden, dass sie noch einmal von vorn anfangen sollen. Was niemand bestreiten kann, ist, dass Allofs und Schaaf nach ihren ersten Erfolgen von den Fans immer die berechtigte und verdiente Anerkennung, Loyalität, Geduld und Dankbarkeit erwarten konnten. Jedenfalls von all denen, die nicht erst nach 2005 dazu kamen (und die sind immer noch die große Mehrheit). Dass Allofs dies nicht zurückgegeben hat, enttäuscht alle.

Hätte er vor 3 Wochen dem AR gesagt: "Leute, das Ding in WOB ist so geil, das will ich machen. Bitte lasst mich verhandeln, schaut Euch nach nem anderen um und handelt ne vernünftige Ablöse aus." Hätte er sich dann heute zusammen mit dem AR hingestellt und das Ding verkündet, NIEMAND wäre auf die Idee gekommen, jetzt solche Vorwürfe zu erheben.

Allofs hat es verpasst, dem Verein und den Fans den Verdienst zu erweisen, der ihm gerade in den letzten zwei schweren Jahren erwiesen wurde.

Ich gehe leider auch davon aus, dass wir demnächst noch schmutzige Wäsche gewaschen bekommen. Lemke und Allofs dürften es sich über die Presse noch geben (nicht offen per O-Ton, versteht sich).

Diesem Beitrag ist wirklich absolut nichts hinzuzufügen :thumb:.

 

[Jünter]

Schade, ein echter Sympathieträger verlässt die Bremer. Auch wenn zuletzt einige Fehlgriffe dabei waren, so hat er doch über die Jahre hinweg insgesamt sehr gut eingekauft und diese Schnäppchen zu Stars reifen lassen, die dann wieder teuer verkauft werden konnten. Auch seine ruhige und besonnene Art waren wirklich wohltuend und heben ihn von so manchem Manager ab, der sich trotz etlicher millionenschwerer Missgriffe immer noch für den Größten hält...

 

[reg31]

Ich glaube mass meint die Zeilen von sykwalker, der hier seit Wochen oftmals negativ auffällt.

Wie würdest du denn den Verein VFL Wolfsburg beschreiben? Skywalker hat doch vollkommen recht.
Ganz dicht an WOB dran gibt es einen von mir verhassten Verein, der wohl nächstes Jahr erste Liga spielt. Der Gehaltsetat des BTSV könnte sich dann in Liga 1 auf 1/5 bis 1/7 des Etats der Wobber belaufen...davor habe ich Respekt, auch wenn ich die nicht leiden kann.
WOB ist einfach nur ein Ärgernis auf der Fussballlandkarte.

Naja jetzt kann wenigstens der feine Herr Pogatetz hoffen, dass seine Champions League Träume mit Allofs in Erfüllung gehen, denn sein Wechsel von Hannover nach Wolfsburg hatte ja rein sportliche Gründe, wie er uns erzählt hat :laugh2:

 

[twinpeaks]

Die ganzen Begleitumstände hinterlassen zweifellos einen etwas seltsamen Beigeschmack, aber ich denke schon, dass die Werder-Fans mit ein wenig zeitlichem Abstand Allofs freundlicher und besser in Erinnerung behalten werden, als das jetzt gerade der Fall sein mag.

 

[emkaes]

Die ganzen Begleitumstände hinterlassen zweifellos einen etwas seltsamen Beigeschmack, aber ich denke schon, dass die Werder-Fans mit ein wenig zeitlichem Abstand Allofs freundlicher und besser in Erinnerung behalten werden, als das jetzt gerade der Fall sein mag.

zentrale Bedingung dafür: Allofs kauft sich seine Leute woanders ein...

 

[Ken]

Wenn Juno oder Sokratis bald in der Autostadt kicken, wars das mit VW in meiner Firma
Ansonsten professionelle und gute PK von Willie Lemke. Ich hoffe, dass der Zweierlösung auch nachgegangen wird. Ein bißchen Sorge bereitet mit der Gedanke, dass Lemke sicher keine zu starke Persönlichkeit (wie Allofs) einstellen will. Ein bißchen konstruktive Ausseinandersetzung ist imo aber die Basis für erfolgreiches Arbeiten.

 

[emkaes]

Wenn Avdic oder Ekici bald in der Autostadt kicken, kauf ich noch 3 VW für meine Firma

 

[Murphy]

Stille Post?