Totaler Schwachsinn den Du von Dir lässt. Rochigiani und Michalczewski waren unbestritten Weltklasse und so wenig ich den Boxstil von Ottke mag muss man auch diesem Weltklasse attesttieren.
Wie geht es weiter mit dem Sauerlandstall (Wassermann Boxing)? - News, Fakten und Gerüchte
- Ersteller Kali
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Totaler Schwachsinn den Du von Dir lässt. Rochigiani und Michalczewski waren unbestritten Weltklasse und so wenig ich den Boxstil von Ottke mag muss man auch diesem Weltklasse attesttieren.
Kali
Bankspieler
Kommt drauf an, wie man Weltklasse definiert.
Wenn man dazu die Top 10 zählen würde, wäre auch Beyer Weltklasse gewesen. Zählt man nur die Top 3, so würde mMn Ottke rausfallen: dazu waren zuviele geschenkte Urteile dabei, etwa Brewer I und Reid.
Drago
Bankspieler
Beyer war in manchen Momenten seiner Karriere Weltklasse...aber er hatte leider schwere mentale Ausfälle die ihn hinter den Genannten ansiedelt (Rocky, Darek und Ottke).
Und bei Ottke von "vielen geschenkten Urteilen" zu reden halt ich vor weit überzogen. Reid ist klar, Brewer I war auch nicht das was auf den Zetteln stand, aber alles in allem hat der Svenni von seinen 13 WM Fights 11 ohne Beschiss gewonnen.
Nur gg @Tony Jaa s Favoriten Calzaghe hätte er damals (1998-2004) im SMW sicher verloren (natürlich auch gg RJJ und Toney aber die waren ja schon höher unterwegs).
Ottke war damals Top 3, schlechtestens Top 5 im SMW.
Und bei Ottke von "vielen geschenkten Urteilen" zu reden halt ich vor weit überzogen. Reid ist klar, Brewer I war auch nicht das was auf den Zetteln stand, aber alles in allem hat der Svenni von seinen 13 WM Fights 11 ohne Beschiss gewonnen.
Nur gg @Tony Jaa s Favoriten Calzaghe hätte er damals (1998-2004) im SMW sicher verloren (natürlich auch gg RJJ und Toney aber die waren ja schon höher unterwegs).
Ottke war damals Top 3, schlechtestens Top 5 im SMW.
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Kali
Bankspieler
Auch gegen Larsen und Mitchell sah ich Ottke (knapp) hinten. Man muss auch bedenken, dass die Ringrichter ein Auge zudrückten, wenn Ottke seinen unsauberen Stil praktizierte. Im Ausland wäre er so nicht durchgekommen.
Gegen Mundine gewann er schlussendlich eindeutig via krachenden K. o.
Lag aber nach Punkten hinten.
Gegen Mundine gewann er schlussendlich eindeutig via krachenden K. o.
Lag aber nach Punkten hinten.
Harman
Bankspieler
Auch gegen Larsen und Mitchell sah ich Ottke (knapp) hinten. Man muss auch bedenken, dass die Ringrichter ein Auge zudrückten, wenn Ottke seinen unsauberen Stil praktizierte. Im Ausland wäre er so nicht durchgekommen.
Gegen Mundine gewann er schlussendlich eindeutig via krachenden K. o.
Im Ausland hätten die "Svenie.. tu doch nur so als ob du schlägst.." Punches keine Wertung bekommen. Mein Oma haute mit 91 die Eier härter in die Pfanne als Svennie in seiner PrimeTime.
Ottke war pures Anti-Boxen, es gab keinen einzigen Kampf den ich von dem bis zum ende sah.
Kali
Bankspieler
Ja, ja, kann ich alles verstehen. Besser als Zeuge war er aber allemal.
Und der Kampf gegen Mundine war schon spannend, mit einem überraschenden Ende:
Und der Kampf gegen Mundine war schon spannend, mit einem überraschenden Ende:
Hier kann man natürlich diskutieren. Mir ging es aber vorallem darum den ursprünglichen Post zu revidieren. Dort war ja har davon die Rede dass sicher keiner der genannten WM auch nur seinen WM Fight verdient habe.
Allesamt haben sie ihn allemal mehr verdient als heute ein Feigenbutz, Zeuge, Culcay und wie sie alle heißen.
Selbst Maske muss man hochanrechnen dass er seinen WM Fight ebenso wie Rocigianni im Ausland gewonnen hat.
Maske wurde seinerzeit zurecht für seine laue Gegnerschaft kritisiert. Alles aber kein Vergleich zu den Nulpen die heute einem Culcay oder Brähmer vorgesetzt werde. Inbesondere Brähmer ist was die Gegnerschaft betrifft ein absoluter Witz.
Last but but not least zählt für mich als Box Fan eines: Abseits jeden Niveaus die Spannung und der Spaß ... und den hatte ich bei Rochigiannu und Michaelcewski. Spannung, Drama ... bei welchem Sauerland Event gibt es das heute noch?
Jetzt unterstellst du mir aber etwas!
Ich habe nirgends geschrieben, dass keiner der ehemaligen deutschen WM seinen WM-Fight nicht verdient hatte.
Sondern, dass deutsche WM im Boxen seit jeher immer zum "Paperchamptum" geneigt haben. Es eben nie einen wirklich unangefochtenen, international anerkannten deutschen WM gab, der auch im p4p-ranking oben zu finden war, der eine ganze GWK dominierte.
Einen Golovkin, Kovalev, Gonzalez, Rigondeaux, Pacquiao, Mayweather, Klitschko gibt, gab und wird es wahrscheinlich (als Deutschen) in Deutschland nicht geben...wenn man dann wie die TV-Sender und Promoter trotzdem die große, national-eingefärbte Patriotismus-WM-Show vor dem deutschen Michel abziehen will, bleibt eben nur Fassade und Papiertitel.
Was man jetzt als Weltklasse bezeichnet oder nicht...Ich hab ja selbst geschrieben: selbst ein Sturm (zu de la Hoya Zeiten) oder Abraham (im MW) müsste man in ihrer Leistungsspitze zur damaligen Weltklasse ihrer GWK zählen. Und das nicht zu Unrecht...
Aaaaalter...Mundine liegt völlig offensichtlich bewusst- und regungslos am Boden und der Ref zählt in aller Seelenruhe mal locker bis 10 bevor er den Kampf abbricht und medizinische Hilfe zulässt.
Das gäbe heute einen ordentlichen Sturm der Entrüstung...
Als "Boxguru" musst du noch viel lernen.Maske hat seinen Titel nicht im Ausland gewonnen oder verteidigt.Es sei denn du zählst Bayern als Ausland.
Samstag war für mich ein äusserst spannender Kampf!
Rocco
Bankspieler
Liegt Düsseldorf im Ausland für Dich?
Bayern IIRC auch nicht ganz...Maskes WM-Gegner wirken im Nachhinein gut ausgesucht, waren aber bis auf Williams und Scully durchaus akzeptabel.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gegen Larsen und Reid hat Ottke meiner Meinung nach eigentlich verloren, und andere Top-supermittelgwichtler wie Joppy hätten Ihn wohl auch geschlagen.
Doch tust Du.
Du schreibst:
Du hast recht. Nur Schmeling und der jüngere Rochigiani haben wohl außwärts gewonnen.
Kali
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O je, Boxguru.
Der (9 Monate) ältere Rocky gewann im Ausland - in GB, nicht Graciano.
Im Übrigen holte Beyer den Titel in GB gegen Woodhall.
speedclem
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die übliche Ottke Diskussion. mitchell und lassen gewinnt er neutral, close but clear, 115-113. das sah auch Boxing monthly so. der typ war halt abgewixxxt und ein typischer stinker.
maskes wm Gegner waren teilweise eine witz- David vedder, Andrea maggi, Iceman Scully, der halbblinde Barkley...
aber immerhin gewann er gg einen immer noch Weltklasse Charles Williams und besiegte rocky im 2. kämpf klar. dazu das ultraknappe ding gg hill zum abschied... egerton Marcus, der allerdings im profibereich nicht besonders viel getan hat, um sich für einen wm kämpf zu qualifizieren, aber das konnte man als große olympia revanche verkaufen, und boxen konnte Marcus und physisch war er ein tier.
maskes wm Gegner waren teilweise eine witz- David vedder, Andrea maggi, Iceman Scully, der halbblinde Barkley...
aber immerhin gewann er gg einen immer noch Weltklasse Charles Williams und besiegte rocky im 2. kämpf klar. dazu das ultraknappe ding gg hill zum abschied... egerton Marcus, der allerdings im profibereich nicht besonders viel getan hat, um sich für einen wm kämpf zu qualifizieren, aber das konnte man als große olympia revanche verkaufen, und boxen konnte Marcus und physisch war er ein tier.
JabAndGrab
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Ok, hab mich geirrt. Albon hat ordentlich an Masse zugelegt:
Tobi.G
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Feigenbutz darf sich nach dem Kampf gegen Keta übrigens wieder einen neuen Trainer suchen, da Röwer den Vertrag nicht verlängert bekommt und wohl ganz als Profi-Trainer aufhört.
Ich will Feigenbutz nicht bei Wegner sehen aber wahrscheinlich läuft es darauf hinaus...der wird seinen Job aber bestimmt auch nicht mehr lange ausführen.(können)
Ich will Feigenbutz nicht bei Wegner sehen aber wahrscheinlich läuft es darauf hinaus...der wird seinen Job aber bestimmt auch nicht mehr lange ausführen.(können)