Harman
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oder mal nach den Queensburyregeln zu boxen.
Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?
- Ersteller KRAFT&HERZ
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oder mal nach den Queensburyregeln zu boxen.
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Wladimir ist sich der Gefahr, die von Thompson ausgeht nach den Erfahrungen des ersten Kampfes vollauf bewusst. Da er grundätzlich jeden Boxer abklammert, der sich ihm nähert, egal welche tatsächliche Gefahr von demjenigen ausgeht, wird er das bei Thompson eher noch exzessiver machen als er es ohnehin schon tut. Jab & Grab wird die Taktik sein. Man darf davon ausgehen, dass Thompson Tank etwas leerer sein wird als bei dem ersten Duell. Seine Vorbereitungskonstellation ist alleine schon wegen des ausgefallenen Chambers-Kampfes und der langen Pause suboptimal.
Wenn Thompson nichts Außergewöhnliches generiert, dann wird das der übliche Wladimir-Langweile-Stinker-Jabfest-Krampf.
Wenn Thompson nichts Außergewöhnliches generiert, dann wird das der übliche Wladimir-Langweile-Stinker-Jabfest-Krampf.
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KRAFT&HERZ
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...ganz schön stellung bezogen. bin ich dabei :thumb:
Chancho
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Davon ist auszugehen. Da Wladimir gegen Thompson keine Größen- und Reichweitenvorteile hat, wird er wohl hauptsächlich mit dem Jab stochern und piken. Dann gibts ab und an eine 1-2 Kombo nach der er sich in den Gegner fallen lässt. Thompson wird anfangs marschieren und relativ viel schlagen, bis er dann konditionell abbauend und von den harten Treffern zermürbt spätestens ab Runde 8 deutlich nachlassen wird. Von da an wird Wladimir etwas mehr riskieren und versuchen, dem Publikum noch einen schönen K.O. zu präsentieren, was ihm vermutlich auch gelingen wird.
Perfekt zusammengefasst.:thumb:
Mehr gibt es zu dem Kampf auch eigentlich nicht zu sagen.
Wie nach Drehbuch eben.panik:
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@Chancho
Stimmt. Dabei hätte der langsame Thompson durchaus Möglichkeiten, Wladimir das Leben mindestens ebenso unangenehm zu gestalten, wie er es im ersten Kampf getan hat. Wenn man die physischen Fähigkeiten hat, dann sollte man versuchen den eigenen Jab zu etablieren und Konter zu schlagen. Insgesamt ist gar nicht so sehr Tempo gefragt, sondern mehr Präzision, mit der Ausnahme, dass man versuchen sollte, aus dem Gestolpere, was Wladimir im Rückwärtsgang zu bieten hat, Kapital zu schlagen. Auch da lässt sich mit dem schnellen Überbrücken der Distanz und Schlagpräzision viel machen. Thompson boxt zweifelsfrei nicht wie Haye, kann sich aber einiges von ihm abgucken und insbesondere dort, wo Haye letztlich nur die richtigen Ansätze gezeigt hat, die gleiche Linie dann konsequent weiterverfolgen.
Stimmt. Dabei hätte der langsame Thompson durchaus Möglichkeiten, Wladimir das Leben mindestens ebenso unangenehm zu gestalten, wie er es im ersten Kampf getan hat. Wenn man die physischen Fähigkeiten hat, dann sollte man versuchen den eigenen Jab zu etablieren und Konter zu schlagen. Insgesamt ist gar nicht so sehr Tempo gefragt, sondern mehr Präzision, mit der Ausnahme, dass man versuchen sollte, aus dem Gestolpere, was Wladimir im Rückwärtsgang zu bieten hat, Kapital zu schlagen. Auch da lässt sich mit dem schnellen Überbrücken der Distanz und Schlagpräzision viel machen. Thompson boxt zweifelsfrei nicht wie Haye, kann sich aber einiges von ihm abgucken und insbesondere dort, wo Haye letztlich nur die richtigen Ansätze gezeigt hat, die gleiche Linie dann konsequent weiterverfolgen.
highjumper
former three-time Box-Tippspiel-Champion
Da der Kampf ja inzwischen fest angesetzt ist und am 7.7. in Bern stattfindet, könnte man langsam einen eigenen Thread aufmachen.
Fragt sich nur, ob man das hier im KlitschKO-Forum macht oder im Hauptforum, da dieses Unterforum demnächst (?) aufgelöst werden dürfte
Um die ganzen Diskussionen übersichtlich zu halten soll dann hier über weitere Gegner spekuliert werden, wie es der Threadtitel bereits auffordert
Fragt sich nur, ob man das hier im KlitschKO-Forum macht oder im Hauptforum, da dieses Unterforum demnächst (?) aufgelöst werden dürfte
Um die ganzen Diskussionen übersichtlich zu halten soll dann hier über weitere Gegner spekuliert werden, wie es der Threadtitel bereits auffordert
Absolut dämliche Entscheidung Thompson zum Pflicht Herausforderer zu machen. Er war ein guter Boxer (besonders die Vernichtung von Luan war ganz stark), aber es muss auch nach Leistung gehen und da hat er nunmal seit dem wk fight nur bums geboxt. Für Leistungen die mehrere Jahre zurückliegen sollte man nicht pflicht Herausforderer werden.
Als freiwillige wäre er OK (klar besser als mormeck), aber als offizieller Herausforderer hat er einfach nichts gezeigt.
Da muss sich der verband Kritik gefallen lassen.
Als freiwillige wäre er OK (klar besser als mormeck), aber als offizieller Herausforderer hat er einfach nichts gezeigt.
Da muss sich der verband Kritik gefallen lassen.
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Der Verband hatte Chambers vs Thompson als Eliminator angesetzt, aber Chambers hat verletzungsbedingt abgesagt (ebenso später einen Kampf gegen Lyakhovich).
Dadurch rutschte Chambers von seiner Ranglisten-Position und Thompson blieb auf der seinen.
Die Frist für Klitschko ist abgelaufen einen neuen Ausscheidungskampf hat man von Thompson (leider) nicht verlangt. Auch an eine Neuplanung des Kampfes gegen Chambers hatte man nicht gedacht. Thompson stört das sicher nicht.
Genau, es war ja sogar ein Turnier, Thompson vs Harris und Chambers vs Rossy. Wenn der Finalgegner absagt ist man nun mal der Gewinner des Turniers. Sicherlich ärgerlich für das halbe Dutzend was abgesagt hat, bevor Thompon reingerutscht ist. Hätten sie gewusst, dass sie mit einem Sieg über Harris PH werden wäre sicherlich der eine oder andere angetreten. Das so viele absagen und jegliches Risiko meiden ist aber nicht die Schuld des Verandes, sondern die Schuld der Boxer und ihrer Promoter.
Um die ganzen Diskussionen übersichtlich zu halten soll dann hier über weitere Gegner spekuliert werden, wie es der Threadtitel bereits auffordert
Dan Rafael hat vor ein paar Tagen auf espn.com berichtet dass Waldi am 10 November im MSG gegen Arreola boxen will und HBO das übertragen soll. Natürlich nur sofern er Thompson vorher schlägt.
..hätten sie mal lieber den Thompson Kampf gekauft und den in Washington gemacht
Man muss sich die Frage stellen, nach welchen Kriterien in den Verbänden die Entscheidungen getroffen werden. Hat man ein Interesse daran, den Klitschkos vermeintlich leichte Gegner zu präsentieren? Sicher nicht. Normalerweise müsste man nach rein sportlichen Aspekten entscheiden. Und wenn schon in einem Boxsportforum die Meinung vorherrscht, dass Thompsons WM- Chance eine schmeichelhafte Entscheidung ist, warum kommt man dann in den Führungsebenen der Boxverbände zu anderen Ergebnissen? Eigentlich sollte man dort doch auch mal erkannt haben, dass es um den Boxsport, gerade im Schwergewicht, nicht gut bestellt ist und die verdammte Pflicht besteht, attraktive, vor allem aber sportlich interessante Duelle auf die Beine zu stellen. Aber dies ist wohl eine Illusion. Die Krise des Boxsports ist sicher auch eine hausgemachte Krise.
Lord Krachah
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Steht doch weiter oben. Die IBF hat sogar ein Turnier angesetzt mit 4 recht klangvollen Namen (Dimi und so waren glaube ich auch dabei). Davon ist einer nach dem anderen abgesprungen und es blieben die 4 von Jones genannten Namen übrig. Und zu guter Letzt sprang auch noch Chambers. Schuld sind die Boxer und garantiert nicht der Verband.
Ne, ist mir zu einfach. Wenn man ein Turnier veranstaltet und im Finale ist einer der Boxer krank, dann hätte man sich um einen adäquaten Ersatz kümmern können. So kommt Thompson mehr oder weniger kampflos zu einem weiteren WM- Fight.
Wer weiß, was der promotor von TT an den verband gezahlt hat
.TT hätte sicher mehr als den einen shot verdient gehabt und hätte zu einer anderen zeit IMO auch das potential zum WM gehabt (kein super mann, aber auch nicht schlechter als ein ruiz, byrd, maskaev oder Rahman damals), aber es stellt sich doch die frage warum ausgerechnet jetzt nach fights gegen Mo harris, owen beck, chazz witherspoon und adnan serin).
Ich verstehe sowieso nicht warum man nicht endlich den fight gegen povetkin erzwingt. das ist doch im moment der interessanteste fight (zumindest wenn povetkin etwas besser in form ist als gegen huck).
man sollte einfach in nem halben jahr nen purse bid ansetzen und wenn irgendeiner der beiden aus irgend nem grund absagt ihn strippen.
povetkin gegen WK muss jetzt langsam einfach mal kommen.
Wie sollte das aussehen? Man nimmt einen Boxer der im HF schon verloren hat oder einen der am Turnier nicht teilnehmen wollte und belohnt die Leute für ihre Niederlage/Absage mit einem direkten eliminator?
Das kann es ja nicht sein. Man hätte evtl. den Chambers Kampf neu ansetzen können, aber der hat nicht wirklich darauf gedrängt und zeitlich wurde es eng.
Thompson vs Klitschko kommt nur so spät, da Klitschko vs Mormeck sich verschoben hat und die IBF Klitschko zusätzliche Zeit für die PV gegeben hat.
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Die Fragen in diesem Zusammenhang sind, was ist ein adäquater Ersatz und was kann man dem betroffenen Boxer zumuten? Thompson hat von allen Herausforderern der letzten Jahre inkl. Haye die beste Leistung gegen Wladimir Klitschko abgeliefert und den Kampf auch offensiv lange ausgeglichen gestalten können. Berechtigterweise hat die IBF ihn nach der Niederlage dann nicht aus der Rangliste ins Bodenlose fallen lassen (Platz 14). Serin war ein typischer Gegner nach einer Niederlage und sicherlich keinen Vorwurf wert. Owen Beck war damals noch nicht der Journeyman, der er heute ist, war aber zweifelsfrei schon damals kein Mann, gegen den ein Sieg zu einer Top10-Platzierung in der Rangliste berechtigt. Chazz Witherspoon war ein würdiger Gegner in den Top20 einer Verbandsrangliste. Danach begann das Gehampel um die Ausscheidungskämpfe (ohne Thompson) bei denen eine illustre Riege von Boxern (Jean-Marc Mormeck, Johnathon Banks, Alexander Dimitrenko und Denis Boytsov) der IBF-Rangliste plötzlich viele Gründe fanden, dass Turnier zu vermeiden. Chambers und Thompson waren zunächst nur Nachrücker. Ansonsten ist die Auswahl möglicher würdiger Gegner schon alleine deshalb nicht so groß, weil eine nicht geringe Zahl von diesen Leuten andere Verbandsschienen gehen.
Das Problem solcher Ranglisten (d.h. auch der anderer Verbände) ist regelmäßig, dass in ihnen zu viele Boxer auftauchen, die nichts geleistet haben und deren Leistungsabstand zu Wladimir (und selbst zu Boxern der zweiten Reihe) turmhoch ist. Da reicht für einen Boxers der dritten Reihe schon ein Sieg gegen irgendeine Lusche und er darf sich mit einem regionalen Titel schmücken, der ihn in der Rangliste weit noch oben spült. Man denke in diesem Fall nur an Maurice Harris und den USBA-Gürtel. An dieser Stelle kann und muss man der IBF einen Vorwurf machen - Wenn schon regionale Titel ausgelobt werden, dann sollten die Hürden für einen Zugang deutlich höher liegen, als das reine Weghauen von Laufkundschaft.
Davon abgesehen ist jede Rangliste ein Flickenteppich, bei dem die großen Lücken mit qualitativ minderwertigen Material gestopft werden (müssen). Wenn dan noch die Manager, Promoter mehr oder minder talentierter Herausforderer anfangen, ihre Schützlinge aus risikoreichen Kämpfen rauszutaktieren, dann kommt zwangsläufig Derjenige nach oben, der sich eben nicht abseilt (abseilen lässt). Das ist dann aber nicht zwangsläufig Schuld des Verbandes. Wenn die IBF sämtliche Boxer aus ihren Ranglisten verbannt, die an irgendeiner Stelle Kämpfe vermieden haben, dann wäre bald niemand da, der noch in der Rangliste auf vorderen Plätzen auftauchen könnte.
Aus meiner Sicht hätte man nach Chambers Verletzung statt einer Verlegung einen Kampf gegen Arreola für Thompson ansetzen sollen. Andererseits geht Arreola erkennbar die WBC-Schiene und boxt dabei Gegner, die die Qualität der Thompson-Gegner locker unterbietet. Nach Chambers erneute Absage auf unbestimmte Zeit wegen der Schwere der Verletzung war es nur recht und billig, Thompson dann den Titelkampf zu geben, man hat ihm mit den langen Wartezeiten ohnehin schon einen Bärendienst erwiesen. Kurzum: Wenn andere denkbare Boxer eine andere Verbandsschiene gehen, sich aus fadenscheinigen Gründen abseilen (lassen) oder verletzungsbedingt nicht antreten können, dann hat Thompson sich den Titelkampf absolut verdient und es gibt keinen sachlichen Grund zur Kritik an seiner Würdigkeit. Wer soll es denn sonst sein, wenn man alle Diejenigen rausnimmt, die erklärt haben/erklären ließen, dass sie nicht wollen/können/dürfen?
Tja, gute Idee - leider aber nicht Sache der IBF da Povetkin auf der WBA-Schiene boxt. Hilft für eine IBF-Pflichtherausforderung nicht weiter.
Rocco
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Mit einem Kampf gegen Wladimir im Herbst vor Augen?
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Klar, warum nicht? Er hat sich im letzten Kampf den WBC United States (USNBC) Schwergewichtstitel geholt. Was zu einem Ranking bei der WBC führt. Immerhin ist er da Nr. 1. Sollte aus welchen Gründen auch immer Wladimir doch nicht gegen Arreola freiwillig verteidigen (was vorkommen kann, siehe Chisora), dann hat er noch andere Optionen.
Rocco
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Wie viele Leute stehen eigentlich Gewehr bei Fuss am WBC-Tisch, wenn Vitali denn mal abtritt? Wenn ich der Council wäre oder/und K2 würde ich sofort nach Vitalis Abgang einen Vereinigungsfight mit WK und einem anderen um den WBC-Belt ansetzen.