Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?

[Goal04]

Hinzu kommt, dass Adamek aus dem IBF-Eliminator abgesprungen ist, so dass es mich nicht wundern würde, wenn Pulev direkt zum Pflichtherausforderer ernannt wird. Tja, dann könnte Wladimir ein echtes Zeitproblem zwischen Pulev und Povetkin haben und Sauerland hätte möglicherweise wirklich das erreicht, was sie wollten: Einen vakanten Titel.

Ich bin mir sicher, dass Sauerland wirklich den Kampf Klitschko gegen Povetkin will und nicht einen vakanten Titel. Povetkin ist ja schon Weltmeister und für das breite Massenpublikum macht es keinen Unterschied, ob Povetkin "regular-champion" ist oder "super-champion". Sollte Wladimir der Super-Champion-Titel aberkannt bekommen, würde sich für Sauerland da kein Mehwert bilden.

Das sähe beim IBF-Gürtel wieder anders aus. Macht schon ein Unterschied, ob Pulev einfach so boxt oder ob er wie Povetkin dann einen WM-Titel vorweisen kann. Aber an der Stelle wird es ja noch nicht brenzlig für Wladimir. Jetzt ist ja erstmal das Gedäh mit der WBA...

 

[Buster D]

Hinzu kommt, dass Adamek aus dem IBF-Eliminator abgesprungen ist, so dass es mich nicht wundern würde, wenn Pulev direkt zum Pflichtherausforderer ernannt wird. Tja, dann könnte Wladimir ein echtes Zeitproblem zwischen Pulev und Povetkin haben und Sauerland hätte möglicherweise wirklich das erreicht, was sie wollten: Einen vakanten Titel.

Mir wäre es wie gesagt mittlerweile recht. Die Spielchen die K2 treibt unterscheiden sich keinen Deut mehr von denen der Schlangenzungen. Dann gibt es wenigstens ein paar WM Kämpfe mehr und diese gegenseitige Blockade löst sich auf.

 

[Big d]

Die Verbände sollten die Ks mal wieder zwingen regelmäßig PVs zu machen. Umgekehrt sollten sie die Leute auch zwingen die eliminatoren und titelfights zu machen.

Wer einmal absagt (egal ob die ausrede ne Verletzung, zu wenig Geld oder RTL ist) soll nochmal ne Frist von ein paar Monaten bekommen und wenn er dann nicht antritt aus den top15 geworfen werden. Umgekehrt müssen dir champs auch gestript werden wenn sie nicht zu den PVs antreten .

 

[Rocco]

Sauerland möchte mit Powetkin nur einen finalen Zahltag denke ich. Die setzen keinen Pfifferling mehr auf den Mann, das ist alles nur Show was gerade läuft.

 

[Lipfit2000]

Mir wäre es wie gesagt mittlerweile recht. Die Spielchen die K2 treibt unterscheiden sich keinen Deut mehr von denen der Schlangenzungen. Dann gibt es wenigstens ein paar WM Kämpfe mehr und diese gegenseitige Blockade löst sich auf.

WM- Kämpfe wie Povetkin - Rahman oder Haye - Harrison? Auf sowas kann ich verzichten, genauso wie auch Wladi - Mormeck.

An diesem ganzen Gezerre haben doch alle Schuld. Die WBA mit ihren doppelten Champions und der 18/24 Monate-Regel, Povetkin/Sauerland mit den vorherigen Absagen und K2, die die Regeln der WBA bis aufs äußerte ausreizen, die anderen Verbände(evtl. Ausnahme IBF), die keine Pfichtverteidigung ansetzen, die anderen Boxer, die nicht an einem Eliminator teilnehmen und auf eine Plichtverteidigung drängen.

Ein dreifacher Champion sollte normalerweise überhaupt keine Zeit haben für eine freiwillige Verteidigung, außer er boxt alle drei Monate, und Wladi will jetzt die zweite hintereinander machen. :wall:

 

[Harman]

An diesem ganzen Gezerre haben doch alle Schuld. Die WBA mit ihren doppelten Champions und der 18/24 Monate-Regel, Povetkin/Sauerland mit den vorherigen Absagen und K2, die die Regeln der WBA bis aufs äußerte ausreizen, die anderen Verbände(evtl. Ausnahme IBF), die keine Pfichtverteidigung ansetzen, die anderen Boxer, die nicht an einem Eliminator teilnehmen und auf eine Plichtverteidigung drängen.

das HW steht wirklich schlimm da. Die aufgeführten Punkte von dir entspechen der wahrheit und ist eine katastrophe fürs Boxen.

Es kommen einfach keine interessante Kämpfe mehr zustande wo man sich darauf freuen kann.

Zu den "never comeback" Zeiten als es nur einen Titel gab wäre soetwas wie heute niemals passiert. Jeder Eliminator Kampf hätte stattgefunden damit die Boxer mal eine Chance auf einen Titelkampf gehabt hätten.

Heute heisst es ich will nicht gegen den boxen und gegen den anderen auch nicht weils zu unlukrativ ist, dann warten wir halt bis der eine Champ abgetritt und versuchen es bei Verband X.

Das ist alles *******e und macht den Sport kaputt. Bzw. ich weiß nicht ob man das HW noch mehr in den Dreck fahren kann als es jetzt schon drin steckt.

Der einzige Schwergewichtkampf der mir für 2013 einfällt wo man sich darauf freuen kann ist Arreola vs Stiverne ansonsten heisst es tote Hose.

R.I.P HW

 

[Devil]

Hoffentlich entwickelt die KRise nicht weiter eine Eigendynamik. Es gab ja immer mal aufs und abs, aber vielleicht verliert das HW jetzt total seinen Reiz. Es ist für Zuschauer total unattraktiv und es gibt keine Vorbilder für die Jugend. In den USA ist Boxen ohnehin nicht mehr Kampfsport Nummer 1. Vieleicht stirbt das Boxen aus.

 

[Harman]

Vieleicht stirbt das Boxen aus.

es kommt mir leider auch so vor.

wobei es der UFC in den USA ja auch nicht so toll geht wie sie immer machen.

Habe letztens noch gelesen das PPV Zahlen stark gefälscht seien und deutlich weniger wären als angegeben.

Aber fürs Boxen sehe ich gerade in den USA echt schwarz. Da scheint sich in nächster langer Zeit auch nix zu ändern, denn Olympia wurde für die ehemalige Boxmacht auch ein debakel. War die USA HW Liga in den letzten 100 Jahren jemals so schwach wie sie es heute ist?

 

[Chancho]

Heute heisst es ich will nicht gegen den boxen und gegen den anderen auch nicht weils zu unlukrativ ist, dann warten wir halt bis der eine Champ abgetritt und versuchen es bei Verband X.

Das ist alles *******e und macht den Sport kaputt.

Genau so ist es. Gerade heute habe ich gelesen, dass Adamek den Eliminator gegen Pulev abgesagt hat, weil er angeblich bei einem anderen Kampf in Polen mehr Geld verdienen kann. Wobei das auch nicht unbedingt die ganze Wahrheit sein muss, denn ein Klitschko-Kampf verspricht ja auch einen guten Zahltag. Aber vermutlich glaubt Adamek selbst nicht dran, dass er Pulev schlagen würde.

 

[Chancho]

Ist dieser Split normal? Gab es nicht bei den ersten purse bids zu den abgesagten Kämpfen für Povetkin vs Klitschko ein 50:50 split?

"The WBA also ordered that a purse bid would see a split of 75% for Klitschko and 25% for Povetkin. Sauerland is not very happy with the proposed split. It would place Sauerland in the position of dropping a heavy bid and Klitschko standing to receive the majority of the money."
http://www.boxingscene.com/sauerland-protests-wbas-decision-on-klitschko-povetkin--62362

 

[masula]

Wer die Taschen voll hat.............. warum beeilen?

 

[desl]

Bei einer Pflichtverteidigung, die durch einen Purse Bid vergeben wird, ist ein 75:25-Split nicht unüblich.
Teilweise erwägen die Verbände auch andere "Splits", je nach Kaliber des Herausforderers. Das wäre z.B. der Fall wenn Floyd Mayweather nicht Titelträger wäre, sondern irgendwo an Rang 1 steht und der Kampf versteigert werden würde. Das ist natürlich ein unwahrscheinliches Beispiel ... aber es ist eines. Ich meine mich erinnern zu können, dass beim WBC schonmal ein 55:45-Split zum Einsatz kam.

Die WBA-Regeln lesen sich wie folgt:

9. Disbursements of Bids Proceeds. The boxers’ Purse shall be distributed as follows:
a. 75% to the Champion and 25% to the Challenger.
b. 50% to each contender in the case of vacant titles or elimination bouts.
c. 55% to the Champion in Recess and 45% to the Interim Champion, in the event of such a bout.

Strenggenommen ist Povetkin der Herausforderer.

Da auch die beiden von Povetkin-Seite abgesagten IBF-Pflichteverteidigungen über einen Purse Bid versteigert wurden und die IBF einen 75:25-Split vorsieht, dürfte die Situation aus Börsen-Sicht nicht groß anders sein als bei den vorhergehenden Ansetzungen.

Der Unterschied ist allerdings ganz klar, dass bei einem möglichen erneuten Klitschko-Povetkin-Versuch wahrscheinlich kleinere Börsen in Aussicht stehen, als es noch vor ein paar Jahren der Fall war.
Beim ersten Versuch (der von einer Baumwurzel gestoppt wurde) trieb Sauerland den Preis noch mit angeblichen russischen Investoren in die Höhe. Das war 2008

2010, als Povetkin unter Teddy Atlas' Leitung wenig beeindruckte, war der Preis schon klar gesunken.

Mit der Kenntniss der vergangenen Purse Bids wird die KMG durchaus abschätzen können, dass Sauerland kaum mehr als 5 Mio. US-Dollar bieten wird/würde.

Povetkin ist kein großes Zugpferd und er selbst holt in Deutschland etwas über 2 Millionen Zuschauer vor den Bildschirm ... wie z.B. auch ein Yoan Pablo Hernandez.

Im Gegensatz zu 2008 interessiert sich z.B. HBO nicht mehr groß für Klitschko und/oder Povetkin.

Dementsprechend müsste Povetkin sich mit einer Börse zwischen einer und anderthalb Millionen Dollar zufrieden geben...


Zur Erinnerung:

Beim 1. Mal sah es so aus.

K2 Promotions has won the purse bid for the IBF heavyweight championship bout between title holder Wladimir Klitschko and #1 ranked Alexander Povetkin. K2’s bid of $13,130,130., outshone Sauerland’s of $8,114,140.

http://www.boxnews.com.ua/en/news/4549/2008-09-16/K2-wins-purse-bid-

Beim 2. Mal so:

BF/WBO heavyweight champion Wladimir Klitschko’s promotional company K2 Promotions won the purse bid today over Sauerland Events, the promotional company for Wladimir’s next challenger Alexander Povetkin, outbidding them two to one in a winning bid of $8,313,000 compared to Sauerland’s bid of $4,250,001.

http://www.boxingnews24.com/2010/06/klitschko-wins-purse-bid-for-povetkin-bout-–-new/

 

[masula]

@Deslizer

Danke für die ausführliche Information.

Dein Satz mit dem Baumwurzel stopper ist der Knaller.
Ich habe mich eh gewundert das Sauerland auf einmal so einen Wind veranstaltet. Die Vermutung liegt natürlich sehr nahe so viel Geld wie möglich mit Povetkin heraus zu schlagen, bevor überhaupt nichts mehr geht.
Diesmal wird ihn aber keine Baumwurzel davon abhalten, weil es mit Sicherheit seine letzte Chance sein wird an so einen großen Zahltag zu kommen.
Na ja, 2008 hätte es mehr Kohle gegeben. Tja, in Kies gefurzt....

 

[beachbulette]

Charr hätte Lust

http://www.boxen-heute.de/aktuell/b...-charr-fordert-wladimir-klitschko-heraus.html

 

[Goal04]

Charr hätte Lust

http://www.boxen-heute.de/aktuell/b...-charr-fordert-wladimir-klitschko-heraus.html

Selbst ihn würde ich lieber als Pianeta sehen :thumb:

 

[Buster D]

Mit diesem Purse Bid führt die WBA sich aber selbst vor:laugh2: Povetkin darf sich immerhin WBA WM nennen und trotzdem bekommt er nur den mickrigsten Split. Dazu noch diese ständigen Fristverlängerungen für den Superchamp. Was für ein Saftladen. Die sollen diesen sch... kampf endlich machen.

War die USA HW Liga in den letzten 100 Jahren jemals so
schwach wie sie es heute ist?

Zumindest seit 45 war sie noch nie so schwach. Es ist wahrlich ein Trauerspiel. Allerdings gilt das nicht nur für die USA, aber dort ist es in der Tat am schlimmsten, zumal das Land das Schwergewicht jahrzehntelang dominiert hat.

WM- Kämpfe wie Povetkin - Rahman oder Haye - Harrison? Auf sowas kann ich verzichten, genauso wie auch Wladi - Mormeck.

Es gäbe immerhin mehr Kämpfe und da wären zwangsläufig auch Pflichtverteidigungen dabei. Und ein WM Povetkin ist sicher ein Gegner, um den Boxer wie Haye, Adamek, Helenius, Arreola und Co. keinen Bogen machen würden. Es käme daher garantiert zu einigen interessanten Kämpfen. Momentan blockiert K2 alles, was nicht so schlimm und sogar zu begrüßen wäre (denn eigentlich finde ich es gut, wenn all Titel vereint sind), wenn nicht:

Ein dreifacher Champion sollte normalerweise überhaupt keine Zeit haben für eine freiwillige Verteidigung, außer er boxt alle drei Monate, und Wladi will jetzt die zweite hintereinander machen. :wall:

Dieses geldgeile Luschenklopfen von K2 konnte sich der letzte unumstrittene WM Lewis nicht erlauben. RTL hat halt andere Ansprüche als HBO und winkt nahezu alles durch, was zumindest beim ersten Gong auf zwei Beinen steht.

 

[Chancho]

..............

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung! :thumb:

 

[Big d]

Ein großes Problem ist das Modell des deutschen Fernsehens. ppv ist hier nicht akzeptiert und im free TV ist die Hemmschwelle zum einschalten geringer. Daher zählt hier die Qualität des Events nicht so sehr, dass RTL dafür draufzahlen würde. RTL geht zum den Ks und sagt ihnen du bekommst 8 Mio pro fight und keinen Cent mehr, was du davon deinem Gegner gibst ist deine Sache. Daher zahlen die Ks wie schon oft gesagt gegen gute Gegner drauf ( was auch die Hase Verhandlung so schwierig machte).

Dafür haben die Ks eigentlich sehr gute Leute geboxt ( haye, chambers, adamek, solis, arreola), aber man muss sehen, dass sie im Endeffekt knallharte Geschäftsleute sind die sich mehr um ihre Brieftasche als um das boxen sorgen.

Man wird also vergeblich darauf warten, dass sie das boxen aus eigener Tasche subventionieren.

Die verantwortung liegt bei den Verbänden Verbände für Pflichtverteidigungen zu sorgen wo ja das finanzielle auf geregelt ist. Ohne PVs wird es auch in Zukunft kaum gute fighta geben und das wird nach den Ks wohl eher schlimmer als besser werden ( weil es dann ja wieder 4 Gürtel gibt und man schön ausweichen kann).

 

[Buster D]

Vom Subventionieren sind die Klitschkos noch meilenweit entfernt, wenn man hört was die Gegner so bekommen. Die hätten schon die Kohle, um etwas bessere Gegner auch mit etwas höheren Börsen zu einem Kampf zu bewegen, aber warum sollten sie, wenn RTL eh alles durchwinkt? Hinzu kommt ihre einmalige Machtposition, mit der sie die Börsen der Gegner weiter drücken können. Wer um die WM boxen will, kommt an ihnen halt einfach nicht vorbei.

Von daher würde es in der derzeitigen Situation automatisch interessantere Kämpfe geben, wenn die Titel nicht alle bei k2 wären. Allein schon deshalb, weil es wesentlich mehr WM Kämpfe geben würde und die Boxer hinter den Klitschkos leistungsmäßig näher beieinander sind (die Verbände würden auch wieder etwas ernsthafter ihre Pflichtverteidigungen ansetzen, weil ein Promoter nicht so eine Machtposition hätte wie derzeit K2). Hinzu kommt noch, dass die Top Herausforderer nicht nur bei den Klitschkos betteln müssten, sondern mehrere Optionen hätten. Wie gesagt, gegen einen Povetkin würde sich ein Adamek, Fury, Price oder Helenius sicher mehr Chancen ausrechen als gegen Wladimir und schon deshalb wären deren Promoter bei der Börse sicher gesprächsbereiter.

Das sind alles Faktoren, die mich derzeit (eigentlich ein Fan des Prinzips des unumstrittenen WM) zu dem Schluß kommen lassen, dass es für die Boxfans (die in erster Linie an interessanten ausgeglichenen Kämpfen interessiert sind und nicht an Klitschko Shows) besser wäre, wenn z.B. die WBA und die IBF Wladimir den Titel aberkennen, wenn er nicht zügig seine Pflichtaufgaben abarbeitet. Oder die WBC Vitali, wenn er nicht langsam mal erklärt wie es weiter geht.

 

[beachbulette]

Aber, Du kannst doch nicht nur den Klitschkos vorwerfen, dass sie überwiegend nur an die Kohle denken, wenn die Contender dies ebenso machen.

Wir haben doch grad mit Adamek das beste Beispiel, dass er einer sportlichen Herausforderung aus dem Weg geht, weil sie für ihn finanziell nicht sinnvoll ist und wahrscheinlich auch sportlich einfach zu gefährlich ist.

So wird Adamek jetzt auch irgendeinen "Bum" boxen und darauf hoffen, dass er bei einem anderen Verband in eine gute Position kommt.

Und er ist damit ja überhaupt keine Ausnahme, sondern es ist einfach normal geworden, dass man sich mit stay-busy Fights über Wasser hält, bis sich die Klitschkos irgendwann melden und anscheinend müssen die Börsen für die meisten Boxer dann ja doch eben sehr reizvoll sein, weil sie einen Shot nicht leichtfertig aufs Spiel setzen wollen.

Ich schrieb es auch schon das ein oder andere Mal, dass diese Contender sich sportlich dann natürlich auch kein bißchen weiterentwickeln können und der Sprung zu den Klitschkos dann fast immer viel zu groß ist um mal ein wenig Paroli bieten zu können.

Ich sehe (auch das schrieb ich schonmal) momentan eher das Problem darin, dass noch beide Brüder aktiv sind und die Contender somit wissen, dass sie früher oder später einen WM-Kampf kriegen, was bei einem einzigen Weltmeister sicherilch anders wäre und man sich wieder sportlich viel mehr qualifizieren müsste.

Hätten wir einen Contender, der 2.3.4 Top10 Boxer aus dem Weg räumt, könnten die Klitschkos diesen nicht so leicht ignorieren und mit einer relativ geringen Börse abspeisen!

Ich weiß aber auch nicht, was ich von den HW-Boxern heutzutage halten soll.
Da les ich von einem Tyson Fury, dass er nicht gegen einen Klitschko antreten will, da er seine eigene Ära haben will, die nicht mit den Klitschkos verknüpft ist.

Was ist das denn für eine Einstellung bzw was ist das für eine schlechte Ausrede?

Prinzipiell ist die Gegnerauswahl momentan enttäuschend, wir sollten aber auch nicht vergessen, dass vor nicht allzu langer Zeit alles geboxt wurde, was gefordert wurde (Haye, Solis, Adamek, Chambers, Chagaev...).

Ich bezweifle aber auch leicht, dass wenn ein großer Gürtel in der Hand eines anderen Boxers wäre, wir dort die spannenden Duelle sehen würden.

Dort gibt es für den Contender dann sicherlich auch nur einen Bruchteil der üblichen KMG-Börse und verliert man dort, ist man weg vom Fenster, während man sich eine Niederlage gegen einen Klitschko ja jederzeit erlauben kann.

Und ich bezweifle auch sehr stark, dass wenn ein Gürtel bei Sauerland wäre er die Heleniüsse und Povetkins gegen gleichwertige Gegner in den Ring stellen würden. Das haben wir in den letzten Jahren eben auch gesehen, dass in der Hinsicht kein wirkliches Interesse herrscht!