Wie gut war rocky marciano?

[Big d]

Ich habe jetzt mal ausschnitte aus marciano-louis gesehen und ich muss sagen ich bin erschrocken wie schlecht marciano aussieht.

http://www.youtube.com/watch?v=sD5uOEpV3zE&feature=related

er hat so gut wie keine defensive. er duckt sich zwar ab, aber so langsam, dass selbst der total shotte louis fast jeden punch trifft. dazu ist er bei seinem schwingern furchtbar unpräzise und oft total off balance(fällt oft nen meter hinterher und trifft oft nur die schultern oder so). Für mich siehtdas kaum besser aus als bei einem minto.

War das jetzt nur ein schwacher fight von marciano, oder ist er einfach overrated? Ich meine louis war in dem fight ne mumie und hat trotzdem marciano tonnenweise eingeschenkt.

Ich bin natürlich ein louis groupie, aber IMO hätte louis in seiner prime mit marciano den boden aufgewischt, viel skill kann ich da nicht erkennen.


Oder verkenne ich da den guten rocky? was hat ihn ausgezeichnet?

 

[theIrish]

Ich habe jetzt mal ausschnitte aus marciano-louis gesehen und ich muss sagen ich bin erschrocken wie schlecht marciano aussieht.

http://www.youtube.com/watch?v=sD5uOEpV3zE&feature=related

er hat so gut wie keine defensive. er duckt sich zwar ab, aber so langsam, dass selbst der total shotte louis fast jeden punch trifft. dazu ist er bei seinem schwingern furchtbar unpräzise und oft total off balance(fällt oft nen meter hinterher und trifft oft nur die schultern oder so). Für mich siehtdas kaum besser aus als bei einem minto.

War das jetzt nur ein schwacher fight von marciano, oder ist er einfach overrated? Ich meine louis war in dem fight ne mumie und hat trotzdem marciano tonnenweise eingeschenkt.

Ich bin natürlich ein lohttp://sportforen.de/newreply.php?do=newreply&p=2470340uis groupie, aber IMO hätte louis in seiner prime mit marciano den boden aufgewischt, viel skill kann ich da nicht erkennen.


Oder verkenne ich da den guten rocky? was hat ihn ausgezeichnet?

Bevor ich irgendwas sonst schreibe. Du weisst das Louis das große Idol Marcianos war und sich eigentlich alle Experten und Trainer von heute und damals sowie sämtliche Box Historiker Marciano hater oder nicht sich so ziemlich ohne zweifel einig sind das Marciano sein großes ehemaliges Idol geschont hat?

 

[Big d]

Bevor ich irgendwas sonst schreibe. Du weisst das Louis das große Idol Marcianos war und sich eigentlich alle Experten und Trainer von heute und damals sowie sämtliche Box Historiker Marciano hater oder nicht sich so ziemlich ohne zweifel einig sind das Marciano sein großes ehemaliges Idol geschont hat?

aber warum hat er ihn dann nicht über die runden gezogen, sondern schwer KO geschlagen? Ich fand schon, dass man in dem kampf immer noch nen klassenunterschied sehen konnte (trotz der louis niederlage).

na gut, dass ist auch keine schande, louis ist ja schließlich einer der drei besten HWs aller zeiten.

Gibst du rocky ne chance gegen nen prime louis?

 

[sascha117]

Bevor ich irgendwas sonst schreibe. Du weisst das Louis das große Idol Marcianos war und sich eigentlich alle Experten und Trainer von heute und damals sowie sämtliche Box Historiker Marciano hater oder nicht sich so ziemlich ohne zweifel einig sind das Marciano sein großes ehemaliges Idol geschont hat?

Das ist zu 100% korrekt! Nach dem Kampf gegen Louis soll Marciano danach sogar in der Kabine geweint haben.

 

[theIrish]

Ich denke das er eventuell gehofft hat das er vorher aufgibt oder sein trainer das handtuch wirft.

Der prime Louis wäre natürlich ungleich schwerer aber Rocky hat da auf jeden fall eine chance mit seiner stamina und seiner power. Auch Louis hatte ja in seienr regentschafft schlechte fights (Billy Conn zum beispiel)

 

[box-manager]

Ich denke Marciano hatte das Glück in einer Epoche mit sehr wenig tarken Boxern zu kömpfen - die Top-Namen die er geschlagen hat waren nie in ihrer Prime.

Boxerisch gab es sicherlich unzählige bessere Boxer.

Aber trotzdem sagte jeder der selbst gegen Marciano geboxt hatte, dass Rocky tatsächlich hart wie ein Felsen und absoliut unangenehm zu boxen war:
"it hurt to even bump into him" (Joe Louis)
"It was like fighting an airplane propeller .... was far and away the strongest man I've encountered." (Archie Moore)
""Nach einem Kampf mit Rocky Marciano fühlst du dich, als ob dich jemand mit einer Keule geschlagen und mit Steinen beworfen hätte." (Archie Moore)
"Wenn Marcianos Kinn nicht aus Stahl ist, dann zumindest aus Gussbeton!" (Arthur Daley)
"Der Gong erklang, da war er schon an dir dran. Der Gong erklang, er hörte auf. Der Gong erklang, da war er schon wieder an dir dran. Er war unnachgiebig." (George Foreman)
"Würde man alle bisherigen Schwergewichts-Weltmeister in einen kleinen Raum sperren - Marciano wäre der einzige, der da wieder heraus käme." (Ring Magazine)

Marciano hatte sicherlich viele boxerische Unzulänglichkeiten, aber ich denke er hat seinen Platz unter den besten Schwergewichtlern aller Zeiten nicht zu Unrecht.
Trotzdem glaube ich auch, dass technisch gute Boxer (Ali, Holmes, ...) sich Marciano durch ihre boxerischen Fähigkeiten vom Leib hätten halten können.

 

[Sizilianischer Hengst]

er war zu seiner zeit der beste und für mich ist er einfach eine legende mit seiner "Suzie Q"

 

[Devil]

Ich glaube , MArciano selbst hat sich deutlich unter Joe Louis gestellt. Es gibt viele Fürsprechers Marcianos, vor allem seinen Rekord. Aber rgendwie erinnert sein Rekord an den eines ungeschlagenen WBO-Champ in den 90ern: Weltmeitser ja, ungeschlagen auch, aber man weiss nicht genau wie man das Ganze einstufen soll. Marciano hatte aber sicher einige Qualitäten, die man ihm auf jeden Fall attestieren muss: Herz, Schlagkraft und Fitness zum Beispiel.

 

[foreman87]

Ich denke es ist ganz interessant wenn mans ich mal vor Augen führt dass Marciano in etwa die Statur von Abraham hat. 1, 78m und um die 84 Kilo.
Abraham wird im Ring sicher auch 80+ Kilo wiegen. Der Unterschied ist also nicht besonders groß.

 

[Devil]

Dann wiegt Marciano im Ring aber auch mehr.


Bei Marciano wird oft darauf hingewiesen wie klein und leicht er war, aber er war ein recht gewöhnlicher Schwergewichtler für die 50er Jahre. Seine Gegner waren nicht viel größer und schwerer.

 

[Versts]

Was hat ihn ausgezeichnet ?

Sicher nicht eine filigrane ausgefeilte Box - Technik...

Marciano war der Mann »fürs Grobe« und ging eigentlich immer aufs Ganze. Ähnlich wie etwa Jack Dempsey.

Hammer Rechte, eine fast unglaubliche Kondition und eine aussergewöhnliche Willenskraft / Standfestigkeit.

Aber auch manchmal übermäßig brutal / unfair (Nachschlagen, Tiefschläge usw..)
Z.B. im Kampf gegen Don Cockell.

 

[Devil]

Was waren wohl Rocky bedeutenste Siege und welchen Topleuten ging er aus dem Weg und warum?

 

[Versts]

Bedeutendste Siege...

Die Ringschlachten gegen Ezzard Charles, vor allem der Rückkampf, der wegen Verletzung von Marciano beinahe in der 7. Runde vom R.R. abgebrochen worden wäre.

Und natürlich die Kämpfe gegen J.J Walcott...

Ob er Topleuten aus dem Weg ging ?

Wüsste nicht wem. Allerdings bin ich auch nur ein Hobby Box Historiker ;-)

 

[jack blackburn]

Marciano hatte meiner meinung nach einige Kämpfe von Bedeutung
1951 gegen Rex Layne ,den er durch Ko in runde 6 bezwang .
Layne ging als Favorit in den Kampf und hatte 1950 Jersey joe Walcott nach Punkten bezwungen .Durch diesen Erfolg gewann Marciano an Ansehen und brachte in Position für einen WM kampf .
Der Sieg gegen einen gealterten Joe Lewis ,nicht im sportlichen Sinne ,aber sein Bekanntheitsgrad und seine Reputation bei den "Boxlaien" stieg.

Dann die beiden Schlachten gegen Roland La Starza ,1950 gewann Rocky per SD ,1953 im WM Kampf besiegte er LaStarza durch <TKO in der 11.Runde ,nach Punkten zurückliegend knockte er La starza durch die Seile,dieser Kampf wurde vom Ring magazine zum Kampf des Jahres gewählt .

Dann der Fight gegen Ezzard Charles 1954 ,den er durch KO in runde 8 gewann ,auf Grund einer schweren Verletzung an der Nasenwurzel hatte Marciano ernste Probleme ,stoppte Charles schliesslich doch noch. Fight des jahres 1954 .

Er ging zu seiner Zeit keinem gegner aus dem Weg ,es waren ja auch noch keine entsprechenden Herausforderer nachgerückt und wenn Floyd patterson gegen Marciano angetreten wäre oder Johannson ,bin ich mir sicher ,dass marciano diese Auseinandersetzungen gewonnen hätte .

Zu erwähnen wäre noch einer von Rocky Marcianos gegnern ,nämlich Harry Haft,den er 1949 durch KO in Runde 3 bezwang .
Harry haft,hieß ursprünglich Hertzklo Haft ,er war ein polnischer Jude und Überlebender des KZ Ausschwitz .
Im Jahre 1941,im Alter von 16 Jahren,wurde er ins Konzentrationslager Ausschwitz deportiert .
Ein SS Scherge brachte ihm das Boxen bei ,haft musste an dem perversen Zeitvertreib dieser S....... teilnehmen,ob er wollte oder nicht,es ging um Leben oder Tod ,der verlierer wurde getötet .
Nach über 70 Kämpfen wurden die Insassen des KZ auf die todesmärsche geschickt ,denn die Rote Armee rückte weiter vor ,es gelang haft zu fliehen.

Mit Hilfe eines Verwandten emigrierte Herzklo oder harry haft in die USA und wurde Profiboxer . Die meisten Kämpfe ,die er bestritt standen unter der Kontrolle der mafia ,auch der von Rocky Marciano .
Er absolvierte 22 Kämpfe und gewann davon 14 ,8 davon durch KO.....

harry haft war ein gebrochener Mann ,sein Leben war von der zerstörerischen Kraft der schrecklichen vergangenheit geprägt,er vertraute jahrzehnte später seinem Sohn die Geschichte seines Lebens an . Es wurde ein Buch geschrieben und in den USA,wie auch in Deutschland verlegt .
Das Buch ist sehr empfehlenswert und heisst "eines tages werde ich alles erzählen",glaube ,dass wir schon darüber einen Thread hatten,bin aber nicht sicher .
Wenn ja,sorry,dass ich so weit ausgeholt habe..............

 

[theIrish]

Ob er Topleuten aus dem Weg ging ?

Wüsste nicht wem. Allerdings bin ich auch nur ein Hobby Box Historiker ;-)

Es wird gerne mal behauptet er sei Liston und Patterson aus dem weg gegangen was aber relativ haltlos ist imo weil er sie nicht geduckt hat im klassichen sinne sondern nach dem Moore fight zurück getreten ist. Er war damals 32 hatte einige Schlachten hinter sich und wusste das sein style der eines jungen Mannes ist. Er hat danach mehre sehr lukrative angebote für comebacks ausgeschlagen. Liston war zu dem zeitpunkt von Marcianos Rücktritt so gut wie untested.
Heute wo man weiss was Liston für eine karriere hingelegt hat ist es natürlich leicht für einige Marciano hater ihm da einen strick draus zu drehen.
Aber wie gesagt imo wenn man sich damit mal auseinander setzt ist das recht haltlos.

 

[jack blackburn]

@theirish : klasse Posting :thumb:
teile deine Meinung .

 

[Versts]

Soweit ich weiss gab es nach dem Rücktritt von Marciano einen Eliminator Fight um das Recht gegen Archie Moore anzutreten und zwar zwischen Tommy Jackson und Floyd Patterson, den Patterson dann nach Punkten gewann.

Patterson wurde anschließend per Ko Sieg gegen Moore neuer HW WM.

Von einem Rücktritt vom Rücktritt bzw. einer ernsthaften Absicht nochmals gegen Archie Moore anzutreten ist mir nichts bekannt.

 

[theIrish]

Wie gesagt das mit Patterson ist genau so eine sache zwar hatte D'Amato 54 mal gesagt das man langfristig mit Patterson das heavyweight anpeilt trotzdem war er als Marciano 1956 seinen rücktritt erklärt hat als light heavyweight geranked.

 

[Versts]

Wie gesagt das mit Patterson ist genau so eine sache zwar hatte D'Amato 54 mal gesagt das man langfristig mit Patterson das heavyweight anpeilt trotzdem war er als Marciano 1956 seinen rücktritt erklärt hat als light heavyweight geranked.

Wusste ich bislang nicht...

Anyway, eigentlich wollte ich ja auch nur Deinem Posting #15
zustimmen ;-)

 

[Devil]

In dem Buch "Der Teufel und Sonny Liston" steht ganz nebenbei dass der Kampf MArciano-Moore abgesprochen gewesen sei. Allerdings steht das so manches drin , was nur Vermutungen sind.