Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[SchlitzÄuglein]

...Doppelpost

 

[SchlitzÄuglein]

Das ist eben eine besondere Situation. Hier ist der Weltmeister nicht das Zugpferd, sondern nur in einer "Doppelspitze" mit Haye stark. Wladi hat es sich International (USA) mit seinem Angsthasen-Stil verscherzt. Der kann ohne Haye (sonst gibt es niemanden) keine Summe in dieser Dimension mehr generieren. Da muss er Abstriche machen.

WK ist auf Haye überhaupt nicht angewiesen. Er kann sein Geld auch gegen andere Gegner machen. In Amerika Arreola oder Toney. In DE Povetkin Valuev/Chagaev, Dimitrenko. Haye muss Abstriche machen, WK muss Haye nicht boxen. Haye hat die Chance nach zwei HW Fights gegen einen Klitschko zu boxen, wo ihn sehr viel Kohle winkt. Er kann ja auch ein Umweg gehen und sich das Herausforderungsrecht erboxen! Z.b gegen Povetkin oder Dimi, Sauerland/Kohl werden ihn bestimmt Abstriche machen.

 

[xEr]

So ganz Unrecht hat Jones nicht...der Kampf gegen Haye könnte Wladimir nach den letzten Kämpfen echt gut tun...nichtmal unbedingt vom finanziellen (da kann wlad auch so genug kohle machen) sondern eher für sein image..er könnte beweisen, dass er auch gegen einen aggressiven puncher gut aussehen kann...vor allem ist ein kampf gegen haye aber auf jeden fall das interessanteste und spektakulärste was derzeit im boxen möglich ist (der brüderkampf ist ja eher utopisch).

Ich frage mich mich ein bischen was Haye gegen die doppelte Rückkampfklausel haben sollte? Ich meine verliert er den kampf deutlich, hat er niemand mehr ein interesse an ihm. Wenn er Wladimir tatsächlich schlagen sollte, ist er ganz dick im Geschäft, aber auch dann würde er mit Abstand die meiste Kohle gegen Vitali oder einen Rückkampf mit Wladimir machen können.

 

[SchlitzÄuglein]

Haye läuft ja nicht weg. Wenn er sich das Herausforderungsrecht erkämpft, dann ist der Kampf gegen einen der Klitschko noch interessanter, als jetzt! Da Haye Erfahrung sammelt und noch stärker wird. Ich sehe da nicht, warum WK Abstriche für Haye machen soll!

 

[Lord Krachah]

Ich frage mich mich ein bischen was Haye gegen die doppelte Rückkampfklausel haben sollte? Ich meine verliert er den kampf deutlich, hat er niemand mehr ein interesse an ihm. Wenn er Wladimir tatsächlich schlagen sollte, ist er ganz dick im Geschäft, aber auch dann würde er mit Abstand die meiste Kohle gegen Vitali oder einen Rückkampf mit Wladimir machen können.

Ist aber ne andere Verhandlungsposition. Wenn Haye gewinnt, kommt eh wieder ein Kampf gegen einen der Klitschkos. Ohne Rückkampfklausel könnte Haye diesen Kampf aber aus einer Position der Stärke heraus verhandeln.

 

[Big d]

Das ist eben eine besondere Situation. Hier ist der Weltmeister nicht das Zugpferd, sondern nur in einer "Doppelspitze" mit Haye stark. Wladi hat es sich International (USA) mit seinem Angsthasen-Stil verscherzt. Der kann ohne Haye (sonst gibt es niemanden) keine Summe in dieser Dimension mehr generieren. Da muss er Abstriche machen.

Vom Image her hast du recht, aber das mit dem Geld stimmt nicht. Er kann auf die US Kohle verzichten, da er für jeden fight(selbst gegen Clubfighter) von RTl Millionen kassiert. Soviel verdient in den USA vllt max. 2 oder 3 leute im moment.

Der schöne Wladi ist halt ein celebrity. Das ist halt mit einigen fightern so. Oscar, Hatton, früher Tyson, heute WK sind einfach stars die gegen jede Mülltonne ziehen. Gegen wen sie fighten macht keinen großen unterschied.

Aus finanzieller sicht, war selbst die TV gegen Iggy nicht notwendig.

Wenn das mit dem vertrag stimmt, fände ich das schon krass. darauf muss sich haye nicht einlassen. Allerdings muss man erstmal abwarten ob das auch stimmt oder ob Hayes lager oder die presse das nur erfunden hat.

 

[Madball]

Wenn Wladimir will, könnte er jetzt 10 Titelverteidigungen in Deutschland für RTL machen, 3 pro Jahr, immer gegen Leute vom Schlage Rahman und Austin. Dazwischen ein paar Mandatories. Bei jedem Fight kassiert er ein paar Mio. EUR. Dazu Werbeverträge mit Boss, Milchschnitte und der Muckibude.

Er braucht doch Haye nicht. Überhaupt nicht.

 

[buta]

Finanziell nicht, sportlich schon! Dass sich immer noch unzählige, aufgestachelte Zuschauer vor der Glotze einfänden, wenn Wladimir die nächste Flachzange zusammenschlägt, ist abzusehen. In Deutschland kann man sich den Klitschkos anscheinend nicht unbefangen, kritisch oder wenigstens seriös nähern, dazu lässt sich mit beiden (und der Unwissenheit der Zuschauer) einfach so unverschämt viel Kohle machen.

Ich geh aber davon aus, dass Wlad himself seinen Sport schon mit ner gesunden Portion Ehrgeiz betreibt. Je mehr Haye in der Szene Wind macht, desto schwieriger wird es für Wladimir, Gegner wie Brock zu rechtfertigen; gerade im Hinblick auf die eigene Legacy dürfte Wlad den Vorwurf unbedingt vermeiden wollen, Haye aus dem Weg zu gehen.

 

[SchlitzÄuglein]

Wenn der Kampf in diesen Jahr nicht zustande kommt, dann wird er im nächsten oder übernächsten Jahr stattfinden. Haye muss sich nur das Herausforderungsrecht erboxen. Fals er es schafft, dann ist dieser Kampf noch spanennder als heute! Wenn er es nicht schafft und verliert, dann wird auch keiner WK nachsagen, er hat sich vor Haye gedrückt!
Ich finde WK hat alle Trümpfe in der Hand, bei den Verhandlungen. Und das wissen Haye und seine Manager. Deshalb bin ich guter Dinge und glaube auch das sie sich einigen werden. Und wir den Kampf im Juni zusehen bekommen!

 

[Ray]

Da träumst du Nachts von. Schau Dir mal Gomez Weg im HW an - Als ehemaliger CW. 8 Siege in Folge nach dem Diaz Desaster und 2x WBC Eliminator.

Schau Dir Holyfields Aufstieg ins HW an. 6 Aufbaufights über 2,5 Jahre, davon 4 Fights um einen WBC International "Regionalgürtel". Erst dann gabs einen HW Titelfight.

Ja guck dir die Gegnerschaft von den beiden Herren doch an

Holyfields 6 Fights das macht Haye mit Klasse an Gegnern innerhalb von 2 Fights weg

Und ja Barrett hat mehr Klasse als Maddalone,Bates und Savarese zusammen

wo steht denn Haye in den Rankings bei den Verbänden ?5ter?6ter?

edit: Ich seh grad du sprichst von dem Aufstieg ,ja das waren aber noch andere Zeiten
aber guckt dir einfach Holys Comeback an da hat er 4 Fights gebraucht mit sehr durchschnittlicher Gegnerschaft um an einen WM Fight zu kommen

Und da das HW in einer Krise steckt wo gute Boxer wie Haye selten sind werden die umso grösser gepusht

 

[Schlonski]

Wenn Haye bessere Bedingungen haben will, dann soll er sich sein Mandatory-Recht erboxen. Dann kann er Forderungen stellen. Ohne das hat er allerdings die Klappe zu halten und weitestgehend die Bedingungen zu akzeptieren, die an ihn gestellt werden. So einfach isses. Klitschko hat nicht die geringste Verpflichtung gegenüber Haye. Es ist ärgerlich, dass der Kampf vielleicht nicht zustande kommt, aber Haye scheint hier sich so auf seinen Cruisergewichtslorbeeren einen runterzuholen, dass er diese Realität nicht begreift.

 

[SchlitzÄuglein]

Wenn Haye bessere Bedingungen haben will, dann soll er sich sein Mandatory-Recht erboxen. Dann kann er Forderungen stellen. Ohne das hat er allerdings die Klappe zu halten und weitestgehend die Bedingungen zu akzeptieren, die an ihn gestellt werden. So einfach isses. Klitschko hat nicht die geringste Verpflichtung gegenüber Haye. Es ist ärgerlich, dass der Kampf nicht zustande kommt, aber Haye scheint hier sich so auf seinen Cruisergewichtslorbeeren einen runterzuholen, dass er diese Realität nicht begreift.

Sehe ich genauso. Wenn er mit den Bedingungen von K2 nicht einverstanden ist, dann soll er sich das Herrausvorderungsrecht erboxen!

Steht den schon fest, dass der Kampf nicht zustande kommt?

 

[Emperor]

Haye´s Glück ist einfach der Umstand, dass die Boxszene auf eine Art Erlöser, einen starken Mann hinter den Klitschkos wartet . Trotzdem ist das kein Grund mit großen Forderungen an Wladimir heranzutreten. Dafür hat Haye einfach noch zu wenig im Schwergewicht gezeigt. Ein paar coole Sprüche und ein Bild in einer Zeitschrift reichen für soetwas nicht aus.

Zu Wladimir: Er muss nicht gegen Haye kämpfen, mit Povetkin, Areolla oder Dimitrenko gibt es immernoch Alternativen. Es ist doch nur logisch, dass sich K2 absichern möchte, falls Klitschko wirklich gegen Haye verliert.

Des weiteren muss ein deutlicher Sieg von Wladimir nicht zwangsläufig einen Sprung an Anerkennung mit sich bringen .

Angenommen Wladimir trifft Haye in der dritten oder vierten Runde perfekt und knockt ihn aus, oder er gewinnt sehr eindeutig, dann heißt es am Ende eh, Haye ist nur ein "kinnloser" Cruisergewichtler, für den der Kampf viel zu früh kam .

Von mir aus soll Haye erst mal zwei bis drei starke Leute (meinetwegen Ruiz, Peter, Thompson oder Dimitrenko) schlagen, um überhaupt Ansprüche stellen zu können. Ein guter Cruisergewichtler ist noch lange kein guter Schwergewichtler :rocky: . Oder er geht einfach den klassischen Weg und versucht auf konventionelle Art und Weise Pflichtherausforderer zu werden. Würd auch nicht schaden .

 

[Rocco]

Zu Wladimir: Er muss nicht gegen Haye kämpfen, mit Povetkin, Areolla oder Dimitrenko gibt es immernoch Alternativen. Es ist doch nur logisch, dass sich K2 absichern möchte, falls Klitschko wirklich gegen Haye verliert.

Es gibt keine Mehrzahl von dem Wort "Alternative".

Ich finde an der Sache hauptsächlich den Gedanken geil, dass Haye der beste Gegner seit Peter sein wird, den WK überhaupt vor die Fäuste kriegen kann. Von dem langweiligen, immer wieder gern schön und gefährlich geredeten Gegnern der letzten 2 Jahre haben doch die Zuschauer genug. Ein harter Gegner muss einfach kommen. Jetzt.

 

[Gast_482]

der kampf platzt nicht, ich kanns mir net vorstellen...ist nur gerede denk ich mal am ende steht der kampf spätestens nach vitali gegen gomes.

 

[Airtan]

Haye´s Glück ist einfach der Umstand, dass die Boxszene auf eine Art Erlöser, einen starken Mann hinter den Klitschkos wartet . Trotzdem ist das kein Grund mit großen Forderungen an Wladimir heranzutreten. Dafür hat Haye einfach noch zu wenig im Schwergewicht gezeigt. Ein paar coole Sprüche und ein Bild in einer Zeitschrift reichen für soetwas nicht aus.

Zu Wladimir: Er muss nicht gegen Haye kämpfen, mit Povetkin, Areolla oder Dimitrenko gibt es immernoch Alternativen. Es ist doch nur logisch, dass sich K2 absichern möchte, falls Klitschko wirklich gegen Haye verliert.

Des weiteren muss ein deutlicher Sieg von Wladimir nicht zwangsläufig einen Sprung an Anerkennung mit sich bringen .

Angenommen Wladimir trifft Haye in der dritten oder vierten Runde perfekt und knockt ihn aus, oder er gewinnt sehr eindeutig, dann heißt es am Ende eh, Haye ist nur ein "kinnloser" Cruisergewichtler, für den der Kampf viel zu früh kam .

Von mir aus soll Haye erst mal zwei bis drei starke Leute (meinetwegen Ruiz, Peter, Thompson oder Dimitrenko) schlagen, um überhaupt Ansprüche stellen zu können. Ein guter Cruisergewichtler ist noch lange kein guter Schwergewichtler :rocky: . Oder er geht einfach den klassischen Weg und versucht auf konventionelle Art und Weise Pflichtherausforderer zu werden. Würd auch nicht schaden .

Ähm, wo ist denn heutzutage bitte der große Unterschied zwischen Cruisern und HWs? Wie viele Top-HWs wären austrainert im Cruisergewicht oder sogar drunter anzusiedeln?

 

[Schlonski]

der kampf platzt nicht, ich kanns mir net vorstellen...ist nur gerede denk ich mal am ende steht der kampf spätestens nach vitali gegen gomes.

Mein Gefühl sagt mir auch, dass die Sache wohl eher steigen wird. Klares Indiz ist, dass Team Haye dem Booth, der offensichtlich komplett überfordert war, die Sache aus der Hand genommen hat und den Schaefer beauftragt hat.

Das zeigt zumindest sehr klar, dass man trotz schwieriger Punkte aktiv nach Lösungen sucht und Leute einschaltet, die Ahnung haben, wie man so einen dicken Kampf auf die beine stellt.

 

[Big d]

Ich denke das Haye team ist ziemlich unfähig. Die haben ja schon vor dem barrett fight monatelang gesucht und den barrett dann auf last notice bekommen. Gegen WK wird das natürlich noch komplizierter.

Kann mir vorstellen, dass die auch gegen WK zu hoch gepokert haben und jetzt ne ausrede suchen.

 

[Madball]

Des weiteren muss ein deutlicher Sieg von Wladimir nicht zwangsläufig einen Sprung an Anerkennung mit sich bringen .

Genau. Denn wer weiss - ein "zu deutlicher" Sieg von Wladimir könnte nach hinten los gehen. Denn dann heisst es ja später wieder "Ach der Haye war ja nur ein Grossmaul und ein aufgeblasener CW, der konnte ja eh nichts ausrichten. Wladimir muss endlich mal gegen richtige HWs boxen"

 

[buta]

Schwer vorstellbar, dass Haye den Fight aus finanziellen Gründen platzen lassen würde - was er sich bei den aktuellen Geschehnissen (rapide ansteigende Zahl an Arbeitslosen usw.) in England/UK nicht erlauben kann. Ich vermute eher, dass er mit den bei einem Vertragsabschluss gültig werdenden Verbindlichkeiten nicht einverstanden ist. Wie auch immer, die Nummer scheint - die letzten 'offiziellen' Pressemeldungen bestätigend - erstmal durch zu sein.

Momentan bringt sich (Fr)audley Harrison für einen Kampf ins Gespräch. Wäre für Haye zwar ein doppelter Rückschritt: Barrett war sowieso schon besser, und im UK muss sich Haye nicht mehr beweisen oder promoten. Aber Audleys verbales Vorgeplänkelchen ist aus einem anderen Grund interessant: Laut Harrison (esb.com) sucht Haye nämlich noch einen Gegner für einen warm up-Fight, da sich der Klitschko-Kampf gemäß einer Entscheidung Wladimirs auf unbestimmte Zeit verschoben hat. Harrison war/ist mit Haye befreundet und scheint sehr gut über dessen Pläne informiert zu sein. Daher kann man diesen Thread eigentlich knicken. Wladimir prüft derzeit andere Optionen.